Protestantismo > Catolicismo (?)

[FrangoEctomorfo 7251]

Norton, por mais que você tenha qualquer conhecimento teológico, é meio complicado tu querer palpitar sobre o que é verdadeiro. Não tem erro maior que querer conciliar cristianismo com comunismo. Alguém que fez isso pode distorcer a Bíblia de 1 milhão de formas. Enquanto nós temos algumas questões interessantes, o teu caso é bastante urgente e grave. Eu não sou nenhum poder divino pra te dizer o que é certo ou é errado. Mas todo mundo que tá lendo este tópico e tem um mínimo de conhecimento de cristianismo e comunismo sabe que você tá forçando a barra. Não dá cara. É como um negro que se apaixonou por Hitler e não consegue largar o nazismo. Negros não podem ser nazistas.

É o maldito relativismo teológico cuja solução é a tradição. Ou então até o estuprador da vizinha pode achar que estupramento de vizinhas é compatível com cristianismo. Não consigo ver muita diferença moral entre o estupramento de vizinhas e o comunismo.

Ps.: as "7" igrejas do apocalipse não tem nada a ver com "igreja". E o número 7 não significa o numeral 7. Estude pq só lendo a Bíblia tu vai só tirar loucura, ainda mais nestas traduções.

Editado Janeiro 5, 2015 às 03:08 por FrangoEctomorfo

[Wango Renovado 112]

Tema 07 – Desvendando as 7 Igrejas

As 7 igrejas que recebem as cartas enviadas por Jesus estão localizadas na Ásia menor, atual Turquia. O Profeta tinha 85 anos quando foi abandonado na ilha de Patmos pelo imperador romano Domiciano.

“Achei-me em Espírito (visão), no dia do Senhor, e ouvi por detrás de mim, grande voz, como de trombeta, dizendo O que vês escreve em livro e manda às sete igrejas: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadélfia e Laodiceia”. Apocalipse 1:10-12

“Quanto ao mistério das sete estrelas que viste na minha mão direita e aos sete candeeiros de ouro, as sete estrelas são os anjos das sete igrejas, e os sete candeeiros são as sete igrejas”. (Ap.1:20)

A abundância do número sete sugere um uso simbólico. Além disso, o fato de que nessa região havia mais de sete igrejas, sugere a ideia de que foram escolhidas devido a suas características como símbolos proféticos, de sete períodos específicos da igreja cristã.

O nome de Cada cidade indica a sua característica como cidade e religiosidade. E a cada Igreja Jesus faz:

1. Elogio
2. Reprovação
3. Conselho
4. Promessa

Éfeso = Desejável

A cidade estava num ponto geograficamente desejável, admirável. Possuia o mais belo porto da Ásia Ocidental. A cidade estava enfeitada com os mais lindos templos. Ali estava o templo da deusa Diana ou Ártemis, a deusa da fertilidade. Esse templo foi construído de ouro. Havia um grande teatro para 30 mil pessoas.

Nesta cidade onde se adorava deuses, estátuas e árvores, Paulo, Apolo, Áquila e Priscila fundaram uma Igreja cristã. O evangelho converteu muitos efésios.

Elogio:Timóteo era o Pastor.

Pelo seu zelo, trabalho, lealdade às doutrinas e porque reprovavam as obras dos nicolaítas. (Ap. 2:2,6)

Quem eram os Nicolaítas?

Irineu, um ministro do segundo século que viveu sua infância próximo a Éfeso, menciona que eram cristãos, mas consideravam não ter importância a pratica do adultério ou o comer de carnes sacrificadas a ídolos. Pregavam que a fé em Jesus os liberava da guarda de alguns dos 10 mandamentos.

Reprovação: O abandono do primeiro amor (Ap. 2:4). O mistério da iniquidade de que falou apóstolo Paulo (II Tess. 2:7) estava começando, os lobos vorazes começaram a entrar na Igreja (At. 20: 29-31).

Conselho:“Lembra-te, pois, de onde caíste, arrepende-te e volta à prática das primeiras obras…” (Ap. 2:5).

Promessa:“…Ao vencedor, dar-lhe-ei que se alimente da árvore da vida que se encontra no paraíso de Deus”. (Ap. 2:7)

Éfeso representa o primeiro período do cristianismo na terra. Um cristianismo puro, fervoroso e cheio de amor. Corresponde à época dos apóstolos.

ÉFESO - 31-100

Esmirna = Cheiro Suave

A cidade de Esmirna ficava a 22 quilômetros ao norte de Éfeso, sobre a bela enseada do mar Egeu. A cidade possuía uma planta aromática chamada mirra. Seu perfume era suave.

No centro da cidade, havia um pequeno monte (Pago), e no seu topo, um santuário dedicado à divindade grega Nêmese.

Esmirna possuía o único mercado público de três andares, do mundo antigo. Havia jogos olímpicos na cidade e os vencedores eram coroados com coroas de ouro.

A cidade havia sido destruída várias vezes (desde a sua fundação 1000 a.C.) por inimigos e por terremotos mas sempre fora reconstruída. Ela morria e ressuscitava.

Elogio:Policarpo era o Pastor da Igreja cristã em Esmirna. “Conheço a tua tribulação, a tua pobreza, mas tu és rico…” (Ap. 2:9).

Não há reprovação para esta Igreja.

Esmirna tornou-se em 303 a arena de morte para numerosos mártires. Esse foi um tempo terrível sob a dominação romana, onde os cristãos eram lançados aos leões ou queimados sobre estacas.

Um dos últimos a morrerem heroicamente foi Policarpo, o líder da igreja de Esmirna. Enquanto ele enfrentava a multidão sedenta de sangue no estádio municipal, o imperador romano exigia que ele jurasse por César e amaldiçoasse a Cristo...

Policarpo respondeu calmamente: "Por oitenta e seis anos eu O servi e Ele nunca me fez mal. Como posso blasfemar meu Rei, o qual me salvou?"

Com a subida do imperador Constantino ao trono romano, as perseguições chegaram temporariamente ao fim.

Promessa:“Sê fiel até a morte, e dar-te-ei a coroa da vida”… O vencedor de nenhum modo sofrerá dano da segunda morte (Ap. 2:10-11).

Esmirna representa o segundo período do cristianismo quando a Igreja estava começando a ser perseguida de morte por não adorar o imperador como deus. A igreja perfumaria o mundo por sua fidelidade a Jesus Cristo.

ESMIRNA - 100-313

Pérgamo = Altura, Exaltação

Pérgamo significa "cidadela"; ela estava localizada no cume de uma montanha. Essa esplêndida cidade era conhecida por seus muitos templos pagãos e uma grande biblioteca com cerca de 200.000 rolos (livros).

Pérgamo instituiu o primeiro culto de adoração a um imperador vivo (29 a.C.). Eis por que ela é referida como o lugar "onde Satanás tem seu trono".

Pérgamo se orgulhava por ser a capital da Ásia e por ter muita cultura e uma corte que julgava os prisioneiros com severidade. Era o centro das religiões místicas orientais vindas de Babilônia. Tinha muitos templos pagãos.

Elogio:Antipas era o provável Pastor da Igreja. Ele foi queimado no ventre de um bezerro de latão aquecido até ficar incandescente. “Conserva o meu nome e não negaste a minha fé”. (Ap. 2:13)

Reprovação:“Tenho contra ti algumas coisas, tens aí os que sustentam a doutrina de Balaão… Também tu tens os que da mesma forma sustentam a doutrina dos nicolaítas”.

Enquanto a Igreja de Éfeso “odiava as obras dos nicolaítas” (2:6), a Igreja de Pérgamo “sustentava a doutrina” deles. (Não acreditavam na divindade de Cristo e praticavam as obras da carne).

Conselho: “Arrepende-te” (Ap. 2:16)

Promessa:“Ao vencedor, dar-lhe-ei do maná escondido, bem como uma pedrinha branca, e sobre essa pedrinha escrito um nome novo, o qual ninguém conhece, exceto aquele que o recebe”. (Ap. 2:17)

Pérgamo representa o terceiro período do cristianismo, quando o império romano estabelece um papa para liderar todas as igrejas cristãs. Nesse período muitas falsas doutrinas invadiram o cristianismo. Entre elas a guarda do domingo.

PÉRGAMO - 313-538

Tiatira = Sacrifício

A cidade em si dava a impressão de “fraca tornada forte”. Foi construída por Seleuco um dos generais de Alexandre, em 280a.C. Foi construída para ser uma cidade-sede de guarnição militar.

Sua indústria principal era de instrumentos de bronze e cobre. Fabricava também tecidos, especialmente em vermelho e púrpura. Havia um grande templo em honra ao deus sol “Apolo”.

Elogio:“Conheço as tuas obras, o teu amor, a tua fé, o teu serviço, a tua perseverança, e as tuas últimas obras mais numerosas do que as primeiras”. (Ap. 2:19)

A igreja organizou orfanatos, hospital e missões. Essa era uma congregação realmente preocupada e dedicada a atender às necessidades das pessoas.

Reprovação:“Tenho contra ti o tolerares que essa mulher Jezabel, que assim mesma se declara profetiza, não somente ensine, mas ainda seduza os meus servos a praticarem a prostituição e a comerem coisas sacrificadas aos ídolos”. (Ap. 2:20)

Jezabel foi uma princesa fenícia e sacerdotisa de Baal, um deus pagão da natureza. Ela promoveu a adoração do Sol e contribuiu para desviar Israel de seu relacionamento especial com Deus.

Conselho:“Conservai o que tendes…” (Ap. 2:25) - As doutrinas

Promessa:“Ao vencedor, que guardar até o fim as minhas obras, eu lhe darei autoridade sobre as nações, e com cetro de ferro as regerá… dar-lhe-ei ainda a estrela da manhã”. (Ap. 2:26-27)

Tiatira representa o quarto período do cristianismo na terra, quando a Igreja Católica sob a liderança do papa passou a perseguir de morte o verdadeiro povo de Deus.

TIATIRA - 538-1517

Sardes = Cântico de Alegria

A cidade de Sardes foi construída sobre uma rocha (1150 a.C), ficava numa elevação de cerca de 500 metros. Era a capital do império da Lídia, um dos mais ricos do mundo antigo. A moeda cunhada surgiu em Sardes.

Elogio:Muito pouco havia para ser elogiado. “Tens em Sardes, umas poucas pessoas que não contaminaram as suas vestiduras…” o restante vivia de aparência, do passado. Era um vivo morto.

Conselho:“Sê vigilante e consolida o resto que estava para morrer…Lembra-te, do que tens recebido e ouvido, guarda-o e arrepende-te…” (Ap. 3:1)

Promessa:“O vencedor será assim vestido de vestiduras brancas, e de modo nenhum apagarei o seu nome do livro da vida, pelo contrário, confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos”. (Ap. 3:5)

Sardes representa o quinto período do cristianismo na terra quando ocorreu a reforma protestante sob Martinho Lutero e outros. Mas passando o fervor da reforma, os cristão se esfriaram e passaram a viver do passado.

SARDES - 1517-1755

Filadélfia = Amor Fraterno

A cidade foi fundada em 138 a.C. por Átalo II, rei de Pérgamo também conhecido por Filadélfo.

A sua localização geográfica era a porta de entrada para o Oriente. Estava sujeita a frequentes terremotos. Era uma cidade magnificente.

Essa igreja deve ter sido notável, pois recebeu só elogios da parte de Cristo e nenhuma repreensão.

Promessa:“Ao vencedor fá-lo-ei coluna no santuário do meu Deus, e daí jamais sairá…” (Ap. 3:12)

Filadélfia representa um período de tempo ocorrente no século XIX, quando grandes movimentos evangélicos e pró-advento revitalizaram a igreja.

O reavivamento impeliu a igreja como nunca dantes. Ela foi capaz de apresentar Jesus a 10.000.000 de pessoas – a oportunidade era "uma porta aberta que ninguém pode fechar".

Filadélfia representa o sexto período do cristianismo na terra quando a obra missionária começou a se expandir pelo mundo. Nesse período surge a Igreja Adventista do Sétimo Dia.

FILADÉLFIA - 1755-1844

LAODICÉIA - 1844-VOLTA DE JESUS

Apocalipse 3:14-22 (ler o texto)

As 7 igrejas da Ásia representam 7 períodos, da Igreja de Deus em toda a sua história. As igrejas mostram que Deus está cuidando da história do mundo. Da mesma forma como Deus quer hoje cuidar da sua vida e da sua história. Nada fugiu do controle de Deus. Falta um pouco só de tempo e estaremos para sempre com Jesus.

A Bíblia nos assegura que já estamos no tempo do fim…

Vivemos nos minutos finais da história desse mundo…

Existem muitas desculpas que podemos dar para não aceitar Jesus hoje: trabalho, família, estudos, idade. Não importa nada, nem quão longe você foi, pois ainda existe esperança. E Deus quer te dar a vida eterna hoje.

[FrangoEctomorfo 7251]

Olha o que Mario Ferreira dos Santos (segundo a enciclopédia francesa de filosofia, o maior filósofo brasileiro) escreveu sobre elas:

"Saudação de João às sete Igrejas da Ásia. João, o iniciado, o reino

interior dirige-se às sete Igrejas da Ásia, cujo significado esotérico oportunamente

trataremos pois este continente é símbolo de longa extensão. A graça e a paz seja

convosco da parte do que é, do que era e do que vem, isto é, do que vem a ser o

eterno, que não tem princípio e fim e dos sete espíritos, das sete ordens angelicais

que estão ante o seu trono, que são também, os sete aspectos intimíssimos do Ser

Supremo. Eles estão diante de seu trono e dentro do homem também, o qual só por

meios de iniciação interna pode chegar a compreendê-lo e alcançá-lo. "

"Outros comentários a este capítulo se referem às sete Igrejas da província

pró-consular da Ásia (atualmente Turquia, cuja capital na época era Éfeso), igrejas

locais ou distritos religiosos que eram dioceses: Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira,

Sardes, Filadélfia, Laodicéia. Por que foram escolhidas sete e não oito? É que trata –

se de um número simbólico predominante no Apocalipse. O apóstolo João, ao

simbolizar também a cristandade escolheu sete igrejas. É verdade que, segundo a

tradição, residiu no fim de sua vida em Éfeso. Ali, e nas proximidades, estavam as

sete Igrejas onde ele exerceu o seu apostolado. Estas cartas não são endereçadas

apenas à elas mas a todas as igrejas cristãs. "

(Obra "O Apocalipse de João")

Pra quem não conhece a figura: http://www.papodehomem.com.br/mario-ferreira-dos-santos-homens-que-voce-deveria-conhecer-4

[Danilo Z 2734]

Mostra como? Ondem tem gente santa? Onde tem milagre? Onde tem mais gente? Como que Deus mostra onde Ele está?

Te guia, se vc tiver fé, e buscar entendimento , vc irá ver e entender a bíblia, é como um dos apóstolos escreveu , tem uma parte que diz ''Senhor , graças te dou por ter escondido o entendimento aos sábios e entendidos e tem revelados a nós'' quando ele diz isso está se referindo ao entendimento da Palavra , POUCOS são os que realmente a entendem, a partir daí, vc irá perceber FACILMENTE quem está no caminho certo e quem não estão, do mesmo modo irá discernir a Igreja que prega a verdade e aquelas que não pregam, e a partir daí é só pedir um sinal que Deus lhe dará, nem preciso dizer que vc precisa cultivar MUITO sua fé .

Aí é que está, na bíblia consta que Deus odeia o repúdio, mas não fala nada a respeito do divórcio.

É aquilo que eu falei no post anterior, nas traduções antigas, as palavras para divórcio e repúdio eram traduzidas como divórcio.

Mas seguindo o seu raciocínio, se a mulher é espancada pelo marido, mas ele não a trai sexualmente com outra mulher, está proibida de se divorciar?

Se a mulher maltrata os filhos do casal mas não trai o marido, ele não pode se divorciar e afastar os filhos do convívio dessa mulher?

Ice...esse é um problema que se enxerga em muitas pessoas.

A bíblia é um livro que se completa em cada capítulo, desde o Genesis Deus disse que Eva é carne da carne de Adão..ossos do seus ossos e sangue do seu sangue, para Deus o casamento é indissolúvel.

No antigo testamento a palavra repúdio também se aplica a divórcio, tanto que é fala também em carta de desquite, isso é divórcio , e quando Jesus disse CLARAMENTE e mostrou que Deus não consente divórcio um dos apóstolos disse que se e´assim então não é conveniente casar rsrsrs, porque o ÚNICO motivo que legitima o divórcio é a traição. Leia : Gênesis 2...

Presta atenção Iceman, leia:

Aproximaram-se dele alguns fariseus que o experimentavam, dizendo: É lícito ao homem repudiar sua mulher por qualquer motivo?

De fato aqui eles se referiram ao repúdio somente, mas olha o que Jesus responde:

Respondeu-lhe Jesus: Não tendes lido que o Criador os fez desde o princípio homem e mulher,

e que ordenou: Por isso deixará o homem pai e mãe, e unir-se-á a sua mulher; e serão os dois uma só carne?

Assim já não são mais dois, mas um só carne. Portanto o que Deus ajuntou, não o separe o homem.

repare bem nessa parte, aqui Jesus deixa claro que aos olhos de Deus o homem que se casa não deve se separar da mulher.

Responderam-lhe: Então por que mandou Moisés dar-lhe carta de divórcio e repudiá-la?

Disse-lhes ele: Pela dureza de vossos corações Moisés vos permitiu repudiar vossas mulheres; mas não foi assim desde o princípio.

Eu vos digo porém, que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de infidelidade, e casar com outra, comete adultério; {e o que casar com a repudiada também comete adultério.}

Bingo !!! Viu??? Se vc se casou...já era...game over rsrsrs, depois que se casa NÃO se pode deixar a mulher, se vc tiver relação sexual com outra comete pecado de adultério perante Deus ( o mesmo incorre quem transa com ela também) , que é um pecado de morte , Deus só não irá considerar como pecado SE vc tiver se separado de sua mulher por ter tomado um chifre, isso é a ÚNICA coisa que irá te justificar perante Deus por ter casado com outra.

Disseram-lhe os discípulos: Se tal é a condição do homem relativamente à mulher, não convém casar.

Viu??? Tendo em vista que Deus não aprova que vc se separa de sua mulher por NENHUM OUTRO MOTIVO que não seja TRAIÇÃO , muitos com certeza não vão querer casar rsrsrs.

Ele, porém, lhes disse: Nem todos podem aceitar esta palavra, mas somente aqueles a quem é dado.

Olha que interessante...Jesus disse isso sabendo que MUITOS não iriam seguir, e é o que vemos hoje, os casais se separam por qualquer motivo, para Deus isso é errado.

Porque há eunucos que nasceram assim; e há eunucos que pelos homens foram feitos tais; e outros há que a si mesmos se fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Quem pode aceitar isso, aceite-o.

[TarzanBW 67]

Então colegas...Pesquisando pela net..achei uma lista de mortes da Biblia na qual Jeová havia matado sozinho e com ajuda do homem :

http://jeovanaoeopai.blogspot.com.br/2013/04/quantas-pessoas-jeova-matou-introducao.html

Em si..por que motivos um Deus considerado bom...que quer salvação para seu povo...mataria tantas pessoas,e algumas por motivos simples? E quanto a Satanás? Quantos ele matou?

Jó 1,1 Havia um homem na terra de Uz, cujo nome era Jó. Era homem íntegro e reto, que temia a Deus e se desviava do mal.

Jó 1,12 Ao que disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo o que ele tem está no teu poder; somente contra ele não estendas a tua mão.

Ou seja, Satanás matou os dez filhos de Jó, mas reparem, com a permissão de deus! Logo, o correto seria ambos seres responsabilizados pelas mortes.

QUAL O MOTIVO DESSAS MORTES? Um ser onipotente,onipresente e onisciente..Criador do céus e da terra..independentemente se as pessoas estão erradas..ou em pecado..deveria achar outra maneira de resolver as coisas..nem tudo se resume a destruir..

Dize-lhes: Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois, por que razão morrereis, ó casa de Israel?" (Ezequiel 33 : 11)

Se não há prazer na morte do ímpio(Significado: um adjetivo que significa herege, incrédulo, aquele que não tem fé,aquele que não pratica a piedade. É também o indivíduo que possui valores contrários aos estabelecidos pelo senso comum. Ou ainda aquele que ofende a moral e a justiça. É uma pessoa que age com libertinagem, que abusa da liberdade. ) então como por ordem do Pai tantos ímpios foram mortos?

Contradição?

Editado Janeiro 5, 2015 às 13:28 por TarzanBW

[FrangoEctomorfo 7251]

Cara isso é velhíssimo e remonta epicuro: http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_de_Epicuro

Foi a primeira coisa que estudei quando deixei o ateísmo. É o ABC da apologética. O problema do mal na verdade é uma prova do Deus Cristão.

Tem mais de 5 resoluções para o problema do Mal. Eu gosto da do Lewis, quando ele tenta explicar pq coexiste o sofrimento e o Bem.

No mais, de cada 1 trecho com interpretação duvidosa da Bíblia, tu tem pelo menos 10 que fala sobre o amor e o bem. Se você se basear no Antigo Testamento, dificilmente vai conhecer o Deus Cristão que é Infinito Amor e Eterna Bondade.

Outra coisa. Pra tu dizer que matar alguém é mal, tem que ter um norte absoluto. Tu só pode dizer que matar é mal se Deus disse que é mal. Portanto se Deus diz que matar é bom, matar é bom. Este problema também é tão velho na filosofia que aparece em Sócrates pela primeira vez no Dilema de Eutífron, um dos mais famosos dilemas da filosofia da religião: http://pt.wikipedia.org/wiki/Dilema_de_Eut%C3%ADfron

Antes do humanismo ninguém criticava o que Deus fazia excetuando os gnósticos. Com humanismo, o homem volta a ser babilônico, ele acha que pode entender as ideias de Deus e se achar contradição nas ideias de Deus é pq Deus não existe e não pq o homem não pode estudar algo maior que ele. Não faria o menor sentido o finito entender o infinito. Ninguém vai entender Deus. Quem tenta fazer isso é uma bobalhoide humanista e o humanismo leva ao ateísmo pq coloca o homem acima de Deus.

Editado Janeiro 5, 2015 às 15:59 por FrangoEctomorfo

[FrangoEctomorfo 7251]

Se Deus não existir, como você fala o que é bom ou mal? Foi por isso que Dostoievski escreveu "se Deus não existe, tudo é permitido".

Isso que fez Lewis deixar o ateísmo: "O meu argumento contra Deus era o de o universo parecia cruel e injusto. Mas donde é que eu aprendi os conceitos do justo e injusto? Um homem não qualifica uma linha torta de “torta” a não ser que ele tenha uma ideia do que uma linha recta é."

O mesmo é usado para refutar o niilismo. Não tem como afirmar que "não existe sentido no mundo", sendo que para saber o que é "sentido" ele deve existir. Craig fala: "Se o universo inteiro não tivesse sentido, nunca perceberíamos que ele não tem sentido". Pois o sentido de "sentido" só existe se o sentido existir em alguma parte do universo.

O mesmo argumento é utilizando por St. Anselmo para mostrar que se o infinito existe na mente, ele reflete uma ideia inata de infinito real que é Deus. Tal argumento é melhor trabalhado por Descartes.

Por fim, Craig:

Veja que antes do Cristianismo, a moral greco-romana admitia pedofilia (assim como a islâmica o faz em algumas vertentes).

Olhem o que o Olavo escreve:

"Na Grécia e no Império Romano, o uso de menores para a satisfação sexual de adultos foi um costume tolerado e até prezado. Na China, castrar meninos para vendê-los a ricos pederastas foi um comércio legítimo durante milênios. No mundo islâmico, a rígida moral que ordena as relações entre homens e mulheres foi não raro compensada pela tolerância para com a pedofilia homossexual. Em alguns países isso durou até pelo menos o começo do século XX, fazendo da Argélia, por exemplo, um jardim das delícias para os viajantes depravados (leiam as memórias de André Gide, “Si le grain ne meurt”). Por toda parte onde a prática da pedofilia recuou, foi a influência do cristianismo — e praticamente ela só — que libertou as crianças desse jugo temível."

Sem o Cristianismo proibir, qual argumento usaríamos para condenar a pedofilia?

Vou mais longe. Se não existem valores absolutos, pq diabos você vai por exemplo perdoar o próximo ou amar os inimigos? Eu não conheço nenhuma moral não Cristã que ensinou a amar os inimigos. Nem mesmo a judaica.

Toda essa discussão de querer falar que a religião é má é improdutivo. Nada causou tanto bem para a humanidade que o Cristianismo.

Olha como o Cristão era visto pelos pagãos na Carta de Diogneto, antiquíssima:

Um sic para "Amam a todos e são por todos perseguidos". Eu achei esta carta fantástica. Mostra o que há de mais diferente entre o Cristianismo e as heresias.

Se não achou as objeções filosoficamente suficientes. Dê uma olhada nestas outras que o Craig muito bem explana: http://www.reasonablefaith.org/portuguese/o-problema-do-mal

Editado Janeiro 5, 2015 às 20:29 por FrangoEctomorfo

[flexão29 150]

Antes do humanismo ninguém criticava o que Deus fazia excetuando os gnósticos. Com humanismo, o homem volta a ser babilônico, ele acha que pode entender as ideias de Deus e se achar contradição nas ideias de Deus é pq Deus não existe e não pq o homem não pode estudar algo maior que ele. Não faria o menor sentido o finito entender o infinito. Ninguém vai entender Deus. Quem tenta fazer isso é uma bobalhoide humanista e o humanismo leva ao ateísmo pq coloca o homem acima de Deus.

Tá, então no seu raciocínio deveríamos colocar todos os questionamentos do certo e errado na mão dos sacerdotes...

Se alguém não lhe disse, o ápice desse período já passou, teve o nome de Idade Média, a fase de maior ignorância e burrice na história do ocidente.

A época que institucionalizaram o que você defende, foi a época que o ocidente ficou de quatro para os Muçulmanos introduzirem seus membros viris:

Esse mapa prova que toda vez que os religiosos ditam as regras, dá merda. A mancha verde no mapa é o falo islâmico adentrando nos domínios cristãos.

Editado Janeiro 6, 2015 às 00:46 por flexão29

[FrangoEctomorfo 7251]

Se alguém não lhe disse, o ápice desse período já passou, teve o nome de Idade Média, a fase de maior ignorância e burrice na história do ocidente.

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Com 19 anos eu era ateu e achava isso aí. Daí eu li Nit e Nit era puto pq a democracia era fruto de valores de igualdade Cristã. Daí eu pensei: "Mas que caralho, cadê o Cristianismo filha da puta que os marxistas colocaram na minha cabeça?".

Foi quando eu descobri que não só Cristãos mentiram sobre Nero e Comunistas mentiram sobre a humanidade, como Iluministas mentiram sobre a Idade Média. EUREKA!

Você pode começar a "desalienar" por Thomas Woods:

“Para o nosso estudante do ensino médio, a história do catolicismo pode ser resumida em três palavras: ignorância, repressão e estagnação; ninguém fez o menor esforço por mostrar-lhe que a civilização ocidental deve à Igreja o sistema universitário, as ciências, os hospitais e a previdência, o direito internacional, inúmeros princípios básicos do sistema jurídico, etc, etc.” [WOODS JR., Thomas E.]

Você não gosta dos liberais, mas há artigos bons no Mises deste cara: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1548

Tu já leu sobre a Regra de São Bento? Aposto que não. Ninguém nunca ouviu falar desta porra inútil. Ela foi a maior influência no nosso sistema capitalista em termos organizacionais. Sem ela, jamais teríamos um capitalismo no ocidente.

Ah, seria também triste te dizer que nenhum historiador chama mais a Idade Média de Idade das Trevas. Alguns até chamam de Idade da Luz. Foi na Idade Média que criamos o relógio e estabelecemos o mecanicismo. Foi nela tbm que Newton, Descartes, Bacon e Occan criaram o método científico. Tu não precisa fazer leituras muito longe. Basta a página de ciência na idade média: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_medieval

Este é um tópico que trata de um assunto interessante e que espalha o amor nas pessoas. Então vou considerar que você pode tá certo e todas minhas leituras bastante equivocadas. Neste sentido, peço uma indicação de livro onde você leu que a Idade Média era uma merda - eu aposto muito que você não leu nada!

Aqui não se trata de uma simples infantilidade do "eu li e você não". Mas trata-se de mostrar que você há tempos quer falar sobre assuntos que não entende e acaba soltando pérolas, como dizer que o Cristianismo aumenta o feminismo (eu li livro feminista pra caralho e anti-feminista, não vi até agora nem sobra desta tese louca que você inventou).

Tu ganharia mais tempo no seu projeto de ascensão da classe média se optasse por basear suas opiniões em livros e não em impressões subjetivas ou coisas que os Cristãos, os Iluministas ou os Comunistas falam. Tu tem que ler os três e vê quem tá de má fé. Pra este mundo fabuloso que temos hoje está aí foi todo um processo cuja participação da Idade Média só seria minimizado por uma apedeuta oligofrênico sem acesso nem ao wikipédia.

Se tu é velho no fórum sabe que o Shapudo fazia igual você. Eu insisti tanto para o Shapudo começar a LER de verdade. Ele criou um Skoob. Ficamos amigos no Skoob e eu fui incentivando ele a ler. Hoje o Shapudo é liberal (graças ao Mises). No histórico do fórum tá todo esquerdismo do shapudo. O garoto só começou a ler. A propósito, tu tem skoob? Se não tiver, indico fazer. Puta rede social que vale a pena.

Edit.: Olhem que curioso. Pesquisando aqui tem até um estudo de um ATEU sobre a regra de São Bento:

"Em síntese: O Prof. Léo Moulin, agnóstico ou ateu belga, reconhece a benéfica influência do Cristianismo e, em especial, da Regra de São Bento na evolução da cultura e da civilização. Mostra como a Regra de São Bento, legislando para os monges, fez transbordar sobre toda a sociedade medieval e posterior certos princípios de disciplina, diligência e ordem no trabalho, que propiciaram a criação de grandes empresas industriais e culturais."

http://www.presbiteros.com.br/site/a-idade-media-os-monges-e-o-progresso/

Editado Janeiro 6, 2015 às 03:41 por FrangoEctomorfo

[vizerdrix 772]

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Com 19 anos eu era ateu e achava isso aí. Daí eu li Nit e Nit era puto pq a democracia era fruto de valores de igualdade Cristã.

Mas e a democracia ateniense?