Privatização Privatização

[Mklek 4165]

Marcando o tópico. Depois comento.

[icaro.santosMP 154]

Minha opinião pode parecer um pouco vaga, mas eu acho que privatizar alguns serviços que hoje são públicos, melhoraria consideravelmente tais serviços. Porém, isso colaboraria para um aumento dos custos cobrados nos serviços, o que no fim prejudicaria a população tanto quanto a execução do serviço de forma mal feita.

[FrangoEctomorfo 7251]

Como o Aless bem citou, não adianta só privatizar, tem que desburocratizar/ abrir o mercado, senão o serviço continuará ruim.

Isso vai contra o liberalismo de Mises que o pessoal gosta.

Vai de encontro com o ordoliberalismo.

Os ordoliberais descobriram que podemos usar o Estado para sofisticar o capitalismo sem fazer capitalismo de estado ou decretar estado de pleno capitalismo - se me permitem o jogo de palavras.

Minha opinião pode parecer um pouco vaga, mas eu acho que privatizar alguns serviços que hoje são públicos, melhoraria consideravelmente tais serviços. Porém, isso colaboraria para um aumento dos custos cobrados nos serviços, o que no fim prejudicaria a população tanto quanto a execução do serviço de forma mal feita.

Não cara. Se há concorrência = preço baixa. Se há monopólio = preço é arbitrário.

Lembram quanto custava um telefone antes da privatização? Você declarava ele em imposto de renda de tão caro.

Não existe almoço grátis. Tudo que é público não é grátis. Alguém tá pagando. Acontece que o Estado arrecada 1 real de tributo e devolve 50 centavos de serviço. Uma escola pública tende a desperdiçar mais recursos do que uma escola privada, principalmente pela burocracia.

400 antes de Cristo, Aristóteles escreveu em "Política" que as pessoas dão mais valor ao que pertence a si mesmo do que a pertence a todos.

Só vocês compararem um banheiro público com o banheiro da sua casa.

[manel007 3417]

Isso vai contra o liberalismo de Mises que o pessoal gosta.

Vai de encontro com o ordoliberalismo.

Os ordoliberais descobriram que podemos usar o Estado para sofisticar o capitalismo sem fazer capitalismo de estado ou decretar estado de pleno capitalismo - se me permitem o jogo de palavras.

Tem como explicar melhor frango? Pela lida rápida acredito que entendi o que é ordoliberalismo (pelo menos o conceito da wiki), mas não vi semelhança do meu post com ele.

[Sandro-Louzada 11]

O que o bombado disse de certa forma nao deixa de ser correto, qualidade do produto cair ou o serviço, mas hoje em dia, nao existe nada pior do que serviço publico, é o que o frango disse, banheiro publico x banheiro da sua casa..mas o frango deu uma explicaçao que me fez enxergar de outra forma, com outra visao, vlw man

[FrangoEctomorfo 7251]

Tem como explicar melhor frango? Pela lida rápida acredito que entendi o que é ordoliberalismo (pelo menos o conceito da wiki), mas não vi semelhança do meu post com ele.

Porra, digitei um puta post explicando e o hipertrofia atualizou do nada. Perdi tudo. kk

Em suma, o Estado pode tornar o capitalismo mais capitalista. Só deixar o mercado livre, como prevê os liberais da escola austríaca, leva ao capitalismo real, que é muito distante do capitalismo ideal teorizado por eles. Já o ordoliberalismo, por ser alemão, da escola de friburgo, tem um pé mais forte na realidade. Ao menos foi testado e é considerado o segredo da economia da Alemanha. Isso que você falou de desburocratizar e tornar o mercado mais livre são conceitos ordoliberais.

---

Público versus privado é uma falsa dicotomia. Existe um sistema misto chamado sistema de vouchers. Funciona no Chile e em outros lugares. A escola é privada (qualidade), mas a educação é pública (paga com tributos).

"Seus filhos estudam em escola pública? O que você acharia se alguém do governo o abordasse e dissesse: “Ei, este cheque é seu. Você pode usá-lo para pagar a escola que quiser para seus filhos. Pode ser privada ou pública. O que acha?” Parece bom? Pois é mais ou menos isso que os governos de algumas cidades e estados americanos estão fazendo."

[manel007 3417]

Porra, digitei um puta post explicando e o hipertrofia atualizou do nada. Perdi tudo. kk

Em suma, o Estado pode tornar o capitalismo mais capitalista. Só deixar o mercado livre, como prevê os liberais da escola austríaca, leva ao capitalismo real, que é muito distante do capitalismo ideal teorizado por eles. Já o ordoliberalismo, por ser alemão, da escola de friburgo, tem um pé mais forte na realidade. Ao menos foi testado e é considerado o segredo da economia da Alemanha. Isso que você falou de desburocratizar e tornar o mercado mais livre são conceitos ordoliberais.

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Público versus privado é uma falsa dicotomia. Existe um sistema misto chamado sistema de vouchers. Funciona no Chile e em outros lugares. A escola é privada (qualidade), mas a educação é pública (paga com tributos).

"Seus filhos estudam em escola pública? O que você acharia se alguém do governo o abordasse e dissesse: “Ei, este cheque é seu. Você pode usá-lo para pagar a escola que quiser para seus filhos. Pode ser privada ou pública. O que acha?” Parece bom? Pois é mais ou menos isso que os governos de algumas cidades e estados americanos estão fazendo."

Interessante Frango. Vc tem livros/ autores ordoliberais para indicar? Obrigado!

[FrangoEctomorfo 7251]

Interessante Frango. Vc tem livros/ autores ordoliberais para indicar? Obrigado!

Não tem nada traduzido. É um movimento muito fechado na Europa.

Vou te descolar a minha fonte, que é uma só: http://tartarugademocratica.wordpress.com/tag/ordoliberalismo/

Dizem que a Suécia foi o único país que o socialismo funcionou. O que temos é que os números da Suécia são os mesmos de suecos nos EUA. Ou seja, não é o socialismo que deu certo, mas a cultura sueca que é foda invariavelmente. Diz-se que o sucesso da Suécia foi a aliança de liberais-conservadores com social-democratas. É mais ou menos a aliança DEM+PSDB (bem mais ou menos).

“Assunto de Inveja: Grã-Bretanha descobre Alemanha como modelo. Por Carsten Volkery em Londres “A Grã-Bretanha, que ainda não se recuperou da crise financeira de 2008, está olhando com inveja para a estrutura econômica da Alemanha, com seu foco em engenharia, suas empresas de médio porte, seu nível de preparo, seus bancos regionais e sua abordagem de negócios a longo prazo. O Partido Trabalhista da oposição, mas também o governo liderado pelo conservador, estão começando a abraçar as idéias alemãs “.

Além disso, leia este texto: http://veja.abril.com.br/noticia/economia/o-segredo-da-alemanha-sao-os-ordoliberais

O ordoliberalismo foi posto em prática. Mesmo sem muito para lermos, podemos ver o que foi feito na Alemanha e a repercussão das medidas ordoliberais.

A galera não sabe, mas existe dezenas de vertentes do liberalismo.

O conservadorismo é muito semelhante a social democracia. O próprio termo usado para categorizar a social-democracia - liberalismo social - se encaixa perfeitamente no liberal-conservadorismo norte-americano.

[manel007 3417]

Não tem nada traduzido. É um movimento muito fechado na Europa.

Vou te descolar a minha fonte, que é uma só: http://tartarugademocratica.wordpress.com/tag/ordoliberalismo/

Dizem que a Suécia foi o único país que o socialismo funcionou. O que temos é que os números da Suécia são os mesmos de suecos nos EUA. Ou seja, não é o socialismo que deu certo, mas a cultura sueca que é foda invariavelmente. Diz-se que o sucesso da Suécia foi a aliança de liberais-conservadores com social-democratas. É mais ou menos a aliança DEM+PSDB (bem mais ou menos).

“Assunto de Inveja: Grã-Bretanha descobre Alemanha como modelo. Por Carsten Volkery em Londres “A Grã-Bretanha, que ainda não se recuperou da crise financeira de 2008, está olhando com inveja para a estrutura econômica da Alemanha, com seu foco em engenharia, suas empresas de médio porte, seu nível de preparo, seus bancos regionais e sua abordagem de negócios a longo prazo. O Partido Trabalhista da oposição, mas também o governo liderado pelo conservador, estão começando a abraçar as idéias alemãs “.

Além disso, leia este texto: http://veja.abril.com.br/noticia/economia/o-segredo-da-alemanha-sao-os-ordoliberais

O ordoliberalismo foi posto em prática. Mesmo sem muito para lermos, podemos ver o que foi feito na Alemanha e a repercussão das medidas ordoliberais.

A galera não sabe, mas existe dezenas de vertentes do liberalismo.

O conservadorismo é muito semelhante a social democracia. O próprio termo usado para categorizar a social-democracia - liberalismo social - se encaixa perfeitamente no liberal-conservadorismo norte-americano.

Valeu frango, dando uma lida nesse "O Ordoliberalismo em poucas palavras", notei que ele bate com coisa que eu defendo

[Rodrigopq 113]

A cultura da Suécia é realmente foda.

Um professor meu, chamado Vitor, foi para a Suécia a trabalho, passou algum tempo lá. Certa vez, ele foi ao trabalho junto de um colega sueco e, ao chegarem no estacionamento, o cara parou o carro lá no fim, bem no canto, longe da entrada. Imediatamente Vitor questionou : "Po fulano, o estacionamento está vazio, nesse frio danado, vc para o carro aqui pq?". Tranquilamente, o sueco respondeu: "Então Vitor, como chegamos bem cedo, se eu parar lá perto da entrada, posso atrapalhar o pessoal que vai chegar mais tarde a bater o ponto..."

Mesmo depois dessa paulada, não foi o suficiente rsrsrs...

O Prof Vitor achou curioso, que mesmo com o frio congelante da Suécia, muitos dos caras iam pro trabalho de bicicleta...certa vez eles foram a um jogo de Hóquei e, para espanto dele, os colegas das bicicletas apareceram com carros absurdamente fodas, coisa que não existe aqui no Brasilzão. Intrigado, Vitor questionou ao entrar em um desses veículos: "Poxa fulano, vcs tem esses carrões maravilhosos, pq não usam eles para ir ao trabalho?". A resposta, inevitavelmente, vcs já sabem: "Então Vitor, se todo mundo for pro trabalho de carro, todos os dias, como fica o ambiente, né?"

Dps dessas ele não perguntou mais NADA...