Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[leitholdUSA 2]

Tentei editar o meu tópico acima para incluir a resposta abaixo da citação, mas não rolou pois dá sucessivos erros... A resposta segue aqui então, peço desculpas.

 

Interessante tudo isso que você falou.

Acho que no caso deles também devia existir o status (da mesma forma que hoje) como motivação para treinar. Ainda mais se considerarmos que, pelo tipo de treino que eles seguiam, um "shape" bonito estava estreitamente relacionado com maior força, destreza e boas habilidades de combate. Hoje como a maioria busca apenas os benefícios estéticos, o treino naturalmente mudou muito.

[Gekko 270]

15 minutos atrás, leitholdUSA disse:

Tentei editar o meu tópico acima para incluir a resposta abaixo da citação, mas não rolou pois dá sucessivos erros... A resposta segue aqui então, peço desculpas.

 

Interessante tudo isso que você falou.

Acho que no caso deles também devia existir o status (da mesma forma que hoje) como motivação para treinar. Ainda mais se considerarmos que, pelo tipo de treino que eles seguiam, um "shape" bonito estava estreitamente relacionado com maior força, destreza e boas habilidades de combate. Hoje como a maioria busca apenas os benefícios estéticos, o treino naturalmente mudou muito.

 

Qual a diferença entre a força e a estética ?

Não se preocupem que eu não vou bater na mesma tecla de sempre e sim abordar algo que ainda não foi falado aqui sobre esse tema.

 

A força em si desde os tempos remotos nunca foi treinada de maneira única e direta, os artistas que fizeram essas estátuas e admiradores não assimilavam força com uma boa estética, porque os guerreiros só tinham resistência e uma boa habilidade, os artistas buscavam a perfeição da estética humana e nisso faziam estátuas e pinturas para esses guerreiros, mas com "um" a mais, ou seja, mais massa magra e definição. Depois de algum tempo o mundo foi dos "fortões" que é a grande parte postada aqui, esses fortões só escreviam que a força era útil para algo, que era bom para algo e etc. Mas eles nunca utilizaram a força para nada útil, assim como hoje, eles sempre se exibiam e era a única coisa que faziam, seja em circos ou apresentações, viviam erguendo pesos e entortando barras sem propósito algum apenas e unicamente para se mostrar forte. Hoje em dia é a mesma coisa, nas academias olhamos pessoas levantando peso para depois que sair dali ficar desejando um acontecimento, para assim então, demonstrar a sua força, até mesmo se a mulher desse sujeito quiser fazer dele um burro de carga ele vai gostar... Ele só quer demonstrar que é forte.

 

A estética trabalha o corpo e assim como os fortões, quem trabalha estética quer mostrar o que construiu durante anos, só que é bem mais fácil tirar a camisa e aparentar ser forte do que tirar a camisa e ter que suplicar por algum acontecimento, para assim os outros verem que você é forte. Esse foi o ponto em que o Sandow, por exemplo, acordou. Todos aqui postados querendo ou não são apenas meros exibicionistas que pouco utilizavam o que treinavam para algo útil na vida, porque assim como estética não faz sentido sem a força, a força não faz sentido sem habilidade.

 

Pedreiros, 'mudanceiros', burros de cargas... Todos utilizam técnica para fazerem o que fazem, até aqueles caras que levantavam sacos e mais sacos de café, é tudo técnica e não força bruta... Ou vai me dizer que eles naquele corpo franzino e sem nada de massa muscular iria aguentar 200kg+ ?

 

Por isso eu virei um fã das artes marciais, simplesmente porque utiliza a força com algum propósito e é a força inteligente, não a força nula, além de que traz uma boa estética também.

[Wesley Pinto 1925]

3 minutos atrás, Dmitri disse:

 

Qual a diferença entre a força e a estética ?

Não se preocupem que eu não vou bater na mesma tecla de sempre e sim abordar algo que ainda não foi falado aqui sobre esse tema.

 

A força em si desde os tempos remotos nunca foi treinada de maneira única e direta, os artistas que fizeram essas estátuas e admiradores não assimilavam força com uma boa estética, porque os guerreiros só tinham resistência e uma boa habilidade, os artistas buscavam a perfeição da estética humana e nisso faziam estátuas e pinturas para esses guerreiros, mas com "um" a mais, ou seja, mais massa magra e definição. Depois de algum tempo o mundo foi dos "fortões" que é a grande parte postada aqui, esses fortões só escreviam que a força era útil para algo, que era bom para algo e etc. Mas eles nunca utilizaram a força para nada útil, assim como hoje, eles sempre se exibiam e era a única coisa que faziam, seja em circos ou apresentações, viviam erguendo pesos e entortando barras sem propósito algum apenas e unicamente para se mostrar forte. Hoje em dia é a mesma coisa, nas academias olhamos pessoas levantando peso para depois que sair dali ficar desejando um acontecimento, para assim então, demonstrar a sua força, até mesmo se a mulher desse sujeito quiser fazer dele um burro de carga ele vai gostar... Ele só quer demonstrar que é forte.

 

A estética trabalha o corpo e assim como os fortões, quem trabalha estética quer mostrar o que construiu durante anos, só que é bem mais fácil tirar a camisa e aparentar ser forte do que tirar a camisa e ter que suplicar por algum acontecimento, para assim os outros verem que você é forte. Esse foi o ponto em que o Sandow, por exemplo, acordou. Todos aqui postados querendo ou não são apenas meros exibicionistas que pouco utilizavam o que treinavam para algo útil na vida, porque assim como estética não faz sentido sem a força, a força não faz sentido sem habilidade.

 

Pedreiros, 'mudanceiros', burros de cargas... Todos utilizam técnica para fazerem o que fazem, até aqueles caras que levantavam sacos e mais sacos de café, é tudo técnica e não força bruta... Ou vai me dizer que eles naquele corpo franzino e sem nada de massa muscular iria aguentar 200kg+ ?

 

Por isso eu virei um fã das artes marciais, simplesmente porque utiliza a força com algum propósito e é a força inteligente, não a força nula, além de que traz uma boa estética também.

Isso se tratando especificamente dos Gregos, os Gregos pregavam a filosofia da estética cujo o centro era a simetria e as proporções, contudo o trabalho do corpo era por eles visto também como uma inteligência. 

Por outro lado, as imagens mostram também espartanos e minóicos (cretences), esses que por sua vez tinham uma concepção e necessidade diferente ao que se refere ao treinamento. Tanto os espartanos como cretences eram conhecidos por habilidades marciais e modos "ousados" de punir quem levasse qualquer tipo de problema para sua sociedade. Essa busca por força e poderio de guerra se deve a fertilidade das terras de ambos tão almejada por inimigos. 

A grécia era mais um centro intelectual e filosófico, tinha pratica de atividades fisicas, mas ela era palco para "atletas" das regiões vizinhas. Lideres gregos eram muitos sedentários. Os artistas retratavam os heróis de um passado mais distante com modelos nem sempre gregos, mas quando eram, eram exceções.

 

[Gekko 270]

Agora, Wesley Pinto disse:

Isso se tratando especificamente dos Gregos, os Gregos pregavam a filosofia da estética cujo o centro era a simetria e as proporções, contudo o trabalho do corpo era por eles visto também como uma inteligência. 

Por outro lado, as imagens mostram também espartanos e minóicos (cretences), esses que por sua vez tinham uma concepção e necessidade diferente ao que se refere ao treinamento. Tanto os espartanos como cretences eram conhecidos por habilidades marciais e modos "ousados" de punir quem levasse qualquer tipo de problema para sua sociedade. Essa busca por força e poderio de guerra se deve a fertilidade das terras de ambos tão almejada por inimigos. 

A grécia era mais um centro intelectual e filosófico, tinha pratica de atividades fisicas, mas ela era palco para "atletas" das regiões vizinhas. Lideres gregos eram muitos sedentários. Os artistas retratavam os heróis de um passado mais distante com modelos nem sempre gregos, mas quando eram, eram exceções.

 

 

Como dizem... A sociedade dos gregos e espartanos eram sociedades de homens de verdade.

 

Só espero que ninguém entenda errado o que eu escrevi, pensando que defendi algo ou critiquei outro.

[Wesley Pinto 1925]

Agora, Dmitri disse:

 

Como dizem... A sociedade dos gregos e espartanos eram sociedades de homens de verdade.

 

Só espero que ninguém entenda errado o que eu escrevi, pensando que defendi algo ou critiquei outro.

Eu entendi bem, só agreguei um ponto ali, pois os gregos, ao que se refere a competências físicas, levaram o mérito que deveria ser de seus vizinhos. 

Outro ponto é o que era estética para os gregos, estética tem raiz na palavra percepção, para os gregos algo estético é a ausência do feio, quando se percebe algo como não feio, e feio para os gregos era aquilo que não tinha utilidade, pois feio para eles não podia ter carater individual, o gosto amargo para uns é bom para outros é ruim, logo amargo não pode ser categorizado como ruim ou feio pois isso seria anti ciêntifico chamar amargo de feio, logo se apegaram a racionalidade, funcionalidade e matemática consequentemente também com a mecânica. Logo a lógica grega mostra que não se é forte por ser belo, mas é belo ser forte, e essa é a estética, o físico é apenas resultado do treinamento e cara=áter imediatista da percepção. Ou seja, ter abdomem trincado poderia para uns ser ruim para outros bom, mas isso indifere, o que valia era a funcionalidade, isso era belo, ser forte com menor percentual de gordura significa mais peso "útil" no que se refere as proezas físicas. 

 

[Buldoguii 551]

16 horas atrás, Dmitri disse:

Um cara natural, forte, agil, rápido, treinava sério todos os dias, tinha pouca MM mas continha tudo que eu disse e mais uma definição incrível:

 

 

Ele não tinha muita MM como eu disse, mas é um objetivo pra mim, ele era muito definido e tinha os músculos muito resistentes, firmes e que aguentava porrada mesmo, corria 15km de manhã (relatado no livro que fala sobre ele), treinava 3x por dia, é da "atualidade" e podemos pegar como exemplo esse cara, eu o admiro muito.

 

 

Edit>

Fotos do Bruce Lee em bulking (esse foi o primeiro e ultimo dele, e sim, o ultimo pq ele morreu).

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Fibrado ! (34cm de braço)

 

 

Agora, minha opinião ? Eu fico em dúvida se hoje em dia ele faria ou não uso de AEs, isso porque ele estava descobrindo e iniciando no mundo bodybuilding, fico em duvida pela honra que ele tinha de "tudo da maneira dificil" e pelo lado que ele sempre gostou de cuidar-se e o BB + AEs iria dar isso a ele.

 

Natural?

[Norton 3556]

Sandow nunca descolou estética de força, isto veio bem depois com os ae's, eles te permitem separar estética de força, para um natural isto não dá certo. Quem é forte e natural aparenta também pela estética basta comer o suficiente. Agora novamente este assunto? Mesmo que não se utilize de alguma arte marcial alguém forte será mais resistente a acidentes, terá mais vigor no dia a dia, menos propenso a doenças, e sempre há utilidade mesmo em tarefas rotineiras. A força sobretudo é uma arte assim como as artes marciais, ela inspira o homem, revela nossos limites, nos atrai a competição, é algo ancestral faz parte do nosso ser, da virilidade do homem, nossa sociedade está cada vez mais fraca e débil isso se deve também a isso, de não conhecer mais seu lugar na natureza.

 

Vivemos no meio artificial, esquecemos que somos parte de um todo. Para sobreviver na natureza a é fundamental ser forte. Talvez algum dia isso faça muita falta, bem mais que faz hoje e ameace até a preservação da raça humana. Desde a antiguidade todos os povos sempre admiraram provas de força, porque é ela que nos livra da tirania e nos torna livres. A força é uma ferramenta é um meio não um fim, é física e também mental. Se quiser hipertrofia sem força eu só posso te desejar sorte, mas não vai conseguir de forma natural.

[»Neo 287]

15 minutos atrás, Norton disse:

Sandow nunca descolou estética de força, isto veio bem depois com os ae's, eles te permitem separar estética de força, para um natural isto não dá certo. Quem é forte e natural aparenta também pela estética basta comer o suficiente. Agora novamente este assunto? Mesmo que não se utilize de alguma arte marcial alguém forte será mais resistente a acidentes, terá mais vigor no dia a dia, menos propenso a doenças, e sempre há utilidade mesmo em tarefas rotineiras. A força sobretudo é uma arte assim como as artes marciais, ela inspira o homem, revela nossos limites, nos atrai a competição, é algo ancestral faz parte do nosso ser, da virilidade do homem, nossa sociedade está cada vez mais fraca e débil isso se deve também a isso, de não conhecer mais seu lugar na natureza.

 

Vivemos no meio artificial, esquecemos que somos parte de um todo. Para sobreviver na natureza a é fundamental ser forte. Talvez algum dia isso faça muita falta, bem mais que faz hoje e ameace até a preservação da raça humana. Desde a antiguidade todos os povos sempre admiraram provas de força, porque é ela que nos livra da tirania e nos torna livres. A força é uma ferramenta é um meio não um fim, é física e também mental. Se quiser hipertrofia sem força eu só posso te desejar sorte, mas não vai conseguir de forma natural.

  Eu n entendi essa sua afirmação, paginas atras tu postou que tinha 43~44 de braço, mostra uma foto ae dessa sua hipertrofia.

  Mesmo quem treina pela estetica tera mt mais força que um sedentario, larga dessa paranoia de achar que vai ameaçar ate a preservação da raça humana, vc está louco?

[Gekko 270]

25 minutos atrás, Norton disse:

Sandow nunca descolou estética de força, isto veio bem depois com os ae's, eles te permitem separar estética de força, para um natural isto não dá certo. Quem é forte e natural aparenta também pela estética basta comer o suficiente. Agora novamente este assunto? Mesmo que não se utilize de alguma arte marcial alguém forte será mais resistente a acidentes, terá mais vigor no dia a dia, menos propenso a doenças, e sempre há utilidade mesmo em tarefas rotineiras. A força sobretudo é uma arte assim como as artes marciais, ela inspira o homem, revela nossos limites, nos atrai a competição, é algo ancestral faz parte do nosso ser, da virilidade do homem, nossa sociedade está cada vez mais fraca e débil isso se deve também a isso, de não conhecer mais seu lugar na natureza.

 

Vivemos no meio artificial, esquecemos que somos parte de um todo. Para sobreviver na natureza a é fundamental ser forte. Talvez algum dia isso faça muita falta, bem mais que faz hoje e ameace até a preservação da raça humana. Desde a antiguidade todos os povos sempre admiraram provas de força, porque é ela que nos livra da tirania e nos torna livres. A força é uma ferramenta é um meio não um fim, é física e também mental. Se quiser hipertrofia sem força eu só posso te desejar sorte, mas não vai conseguir de forma natural.

 

Você sempre fala a mesma coisa, o mesmo assunto e as mesmas desculpas, parece que nem leu o que eu disse ou apenas não sabe ler a opinião de outros tendo uma mente tão fechada que não enxerga uma simples comparação.

 

única coisa que eu disse o texto inteira, resumidamente, os "fortes" antigamente são do mesmo jeito e forma, exibicionistas, que os estéticos de hoje. Ponto final, foi isso que eu disse. Não viaja nas dorgas não.

[Norton 3556]

Se não me incomodasse soltar algum palavrão eu exclamaria algum aqui. Sei que tem gente aqui que se sente só, está carente querendo atenção, quanto a isso não posso fazer nada. Mas leia pelo menos o tópico. Os caras aqui citados são exemplo da validade do que é ser forte sobretudo no plano mental perderam a perna na guerra, o olho, foram presos e escaparam torcendo a grade da prisão, venceram doenças, a pobreza e ainda gravaram seus nomes na história . Ai perguntam para quê serve a força, e mais separam força de hipertrofia. É pra rir mesmo...