Para Discussão: Ciclos Sem Testo/low Dosages/ciclo Linear Ou Crescente

[Mklek]

Stano é um derivado de DHT. não de testosterona.

E existe algum estudo relacionando ESPECIFICAMENTE o stanozolol com a hipertrofia cardiaca? Pode postar o link por favor?

Ah sim, sobre o contexto de efeitos colaterais o Estanozolol é um derivado da DHT. Assim, eu errei em dizer que stano é um derivado direto de testosterona.

Na verdade, é a DHT com duas modificações e adicionada c-17 metil, grupo pirazol.. Podemos afirmar que o Stano através das suas ramificações, possui em sua composição 3,2 vezes a molécula base de testosterona, que segundo Robert (2006, https://thinksteroids.com/articles/winstrol-oral-vs-injectable/) é uma porcentagem muito alta se compararmos ao seu poder andrógeno, que é de apenas 30%, se compararmos à testosterona.

Os efeitos colaterais, relativos a hipertrofia cardíaca, específicos do estanozolol em ratos/cobaias é conclusivo, sendo reproduzido por vários pesquisadores, acho que não é tão difícil assim de achar este material:

http://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=000422008

http://www.eajm.org/sayilar/193/buyuk/155-162.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18350311

Existem vários estudos indicativos do risco desta cardiopatia em humanos:

http://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/000000000009/00000918.pdf

http://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/00000000000D/00000D15.pdf

http://scielo.isciii.es/pdf/cmf/n26/original4.pdf

print de parte de um artigo:

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/000.png

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/001.png

indicativos com outra drogas:

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2014/0042-84501300046I.pdf

Alguns, que só tenho acesso livre na Universidade:

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/10826084.2014.903751?journalCode=sum

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/13685538.2012.754008

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23483467

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11241353

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2427405

E por último, um dos mais conclusivos sobre a alteração do perfil lipídico que está diretamente relacionado aos riscos de doenças cardíacas:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9284885

[rmpersonal]

Ah sim, sobre o contexto de efeitos colaterais o Estanozolol é um derivado da DHT. Assim, eu errei em dizer que stano é um derivado direto de testosterona.

Na verdade, é a DHT com duas modificações e adicionada c-17 metil, grupo pirazol.. Podemos afirmar que o Stano através das suas ramificações, possui em sua composição 3,2 vezes a molécula base de testosterona, que segundo Robert (2006, https://thinksteroids.com/articles/winstrol-oral-vs-injectable/) é uma porcentagem muito alta se compararmos ao seu poder andrógeno, que é de apenas 30%, se compararmos à testosterona.

Os efeitos colaterais, relativos a hipertrofia cardíaca, específicos do estanozolol em ratos/cobaias é conclusivo, sendo reproduzido por vários pesquisadores, acho que não é tão difícil assim de achar este material:

http://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=000422008

http://www.eajm.org/sayilar/193/buyuk/155-162.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18350311

Existem vários estudos indicativos do risco desta cardiopatia em humanos:

http://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/000000000009/00000918.pdf

http://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/00000000000D/00000D15.pdf

http://scielo.isciii.es/pdf/cmf/n26/original4.pdf

print de parte de um artigo:

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/000.png

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/001.png

indicativos com outra drogas:

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2014/0042-84501300046I.pdf

Alguns, que só tenho acesso livre na Universidade:

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/10826084.2014.903751?journalCode=sum

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/13685538.2012.754008

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23483467

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11241353

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2427405

E por último, um dos mais conclusivos sobre a alteração do perfil lipídico que está diretamente relacionado aos riscos de doenças cardíacas:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9284885

só pra completar

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cardiac+hypertrophy+by+stanozolol

PS.: não sei se quis encher linguiça ou se não interpretou bem o q o Carlos disse, mas ele pediu algo sobre HIPERTROFIA CARDÍACA diretamente induzida pelo estanozolol. Só vi um desses estudos que postou com esse tema, não que não seja válido, mas desnecessário postar coisas sobre perfil lipidico.

[Stein]

Boa! Quanto a isso de receptores virgens eu to escutando bastante a gurizada me falar isso de acrescentar outras drogas para aproveitar, mas a questão é, pra que tentar tirar GRANDES ganhos se não conseguirei estabilizar tais ganhos? Ganhos pequenos não são mais fáceis de manter? Ou a questão de utilizar outras drogas não com o fundamento de maiores ganhos?

em primeiro contato com testo, usando apenas enantato, bati o mesmo peso que quando fiz enan mais deca depois de um tempo.

resumindo, em primeiro contato os ganhos são muito mais fáceis.

e não me venha com essa asneira do dudu de que é porque o cara é um frango.

ridículo isso...

então se o cara resolver ciclar com 5 ou 10 anos de treino, conhecimento de dieta e tudo mais mesmo assim ele é um frango porque nunca ciclou.?!?!?!?

ridículo isso...

completamente ridículo...

por isso não indico nunca começar com drogas pesadas, ou ciclos carregados.

1 ou no máximo 2 drogas para primeiro contato é sempre a melhor opção.

estabilizar os ganhos depende de dieta e maturidade.

abraço.

Editado Julho 18, 2014 às 13:26 por der Stein

[Mklek]

só pra completar

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cardiac+hypertrophy+by+stanozolol

PS.: não sei se quis encher linguiça ou se não interpretou bem o q o Carlos disse, mas ele pediu algo sobre HIPERTROFIA CARDÍACA diretamente induzida pelo estanozolol. Só vi um desses estudos que postou com esse tema, não que não seja válido, mas desnecessário postar coisas sobre perfil lipidico.

Hahaha, Desculpe se pareceu isto. Não quiz " encher linguiça" não. Na verdade, existe informação importante em todos os artigos que citei. Não tive tempo para fazer o link entre os assuntos e colocar todas as citações pertinentes. Talvez um dia se eu o fizer saia um artigo deste tema!

Abraços man!

A propósito, teu shape tá ficando massa! Boa sorte lá no IFBB, embora as vezes parece que você está um pouco acima do Mens Physique!

[rmpersonal]

Hahaha, Desculpe se pareceu isto. Não quiz " encher linguiça" não. Na verdade, existe informação importante em todos os artigos que citei. Não tive tempo para fazer o link entre os assuntos e colocar todas as citações pertinentes. Talvez um dia se eu o fizer saia um artigo deste tema!

 

Abraços man!

 

A propósito, teu shape tá ficando massa! Boa sorte lá no IFBB, embora as vezes parece que você está um pouco acima do Mens Physique!  

Ah ta explicado então, eh pq n deu pra abrir os textos completos. Pareceu q quis mostrar q stano eh uma bosta pro coração (mesmo eu sabendo que é aheuaheu) de uma forma geral, mas isso é bem conhecido já. Vlw man! No cutting isso melhora, fico seco seco xp

[Pedrosilva96]

Ao meu ver o seu protocolo é falho, não que vc não terá ganhos já que os esteroides potencializam os ganhos e não os proporciona diretamente, tenho um pensamento que um ciclo visando ganhos discretos em que dê para se manter, valem mais à pena do que um ciclo de um cara que visa ganhar 8~12kg em um protocolo de deca x dura e perdem boa parte na tpc, e depois mais um pouco após esse periodo de recuperação.

Desatualizado seria a ÚLTIMA coisa que acontece aqui nesse forum parceiro, garanto para vc.

Acho o Dudu um cara com um grande conhecimento, porem quanto à seus textos (não generealizando, apenas alguns) tedenciosos demais, então retiro apenas aquilo o que é relevante perante uma dúvida, ou alguma coisa que eu não conheça e vou atras de outras fontes, onde podem ou não reforçar a opnião dele e acrescentar mais coisas ao meu conhecimento e reforçar a minhalinha de argumentação.

Cara, desculpa, falei que iria acompanhar em off. Vou com mais um comentário sobre receptores.

Sobre o dudu, vou ser sincero que não curto muito. Até acho que ele manja muito, só que as referências que ele cita, quando não são ausentes, são de artigos que ele próprio escreveu ou são uma interpretação própria de referências consagradas. Acho que não dá para levar a sério a falta de pragmatismo.

E, citando dudu, segue um texto da própria página dele que contradiz o que ele citou acima. Embora não tenha sido escrito por ele, foi publicado e aprovado por ele:

"

http://www.duduhaluch.com.br/saturacao-de-receptores-com-esteroides-anabolizantes/

Acontece que, se esse receptor for estimulado por muito tempo e muito freqüentemente, e normalmente em dosagens suprafisiológicas, ocorre um processo chamado taquifilaxia, ou seja, esse receptor fica dessensibilizado, e neste caso, ou aumenta-se a dose das drogas para ter uma mesma resposta, ou utiliza-se de outras estratégias para não perder o efeito do fármaco.

Não!

Colaterais:

""possível pressão alta e alta toxidade ao fígado. Além disso, por ser um derivado da testosterona pode aromatizar, causando ginecomastia, retenção e acúmulo de gordura.""

Tem coisa melhor para quem nunca ciclou.

Abraços.

Na vdd ele não se contradiz, apenas ajuda no argumento dele, o problema do tema saturação de receptores, ao meu ver, é o da idéia antiga dizendo que diz que o receptor saturado não é mais usado, ele apenas deixa de exercer menos o seu trabalho, por causa da homeostase que ocorre, pra mim, pelo o que eu venho estudando e conversando com pessoas, é que, aumento de dosagens é a última opção à ser analisada quando quer se aumentar os ganhos, DIETA é o fator que vai determinar se terá mais ou menos ganhos, ajustar a dieta de acordo com o feedback da evolução garanto que ajuda bastante.

Colateral por colateral de de diana, outra testo tbm terá, o proprio stano potencializa o efeito da aromatização, controle do e2 e um IA ai, ajuda nesse quesito.

Ah sim, sobre o contexto de efeitos colaterais o Estanozolol é um derivado da DHT. Assim, eu errei em dizer que stano é um derivado direto de testosterona.

Na verdade, é a DHT com duas modificações e adicionada c-17 metil, grupo pirazol.. Podemos afirmar que o Stano através das suas ramificações, possui em sua composição 3,2 vezes a molécula base de testosterona, que segundo Robert (2006, https://thinksteroids.com/articles/winstrol-oral-vs-injectable/) é uma porcentagem muito alta se compararmos ao seu poder andrógeno, que é de apenas 30%, se compararmos à testosterona.

Os efeitos colaterais, relativos a hipertrofia cardíaca, específicos do estanozolol em ratos/cobaias é conclusivo, sendo reproduzido por vários pesquisadores, acho que não é tão difícil assim de achar este material:

http://www.bibliotecadigital.unicamp.br/document/?code=000422008

http://www.eajm.org/sayilar/193/buyuk/155-162.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18350311

Existem vários estudos indicativos do risco desta cardiopatia em humanos:

http://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/000000000009/00000918.pdf

http://www.pergamumweb.udesc.br/dados-bu/000000/00000000000D/00000D15.pdf

http://scielo.isciii.es/pdf/cmf/n26/original4.pdf

print de parte de um artigo:

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/000.png

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-005-0055-9/lookinside/001.png

indicativos com outra drogas:

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0042-8450/2014/0042-84501300046I.pdf

Alguns, que só tenho acesso livre na Universidade:

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/10826084.2014.903751?journalCode=sum

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/13685538.2012.754008

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23483467

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11241353

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2427405

E por último, um dos mais conclusivos sobre a alteração do perfil lipídico que está diretamente relacionado aos riscos de doenças cardíacas:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9284885

Ótimo material

Não vi em nenhum dos estudos em que dissesse que a hipertrofia cardíaca foi causada especialmente pelo stano, isso qualquer esteróide potencializa tbm, o proprio exercicio físico faz isso acontecer, afinal o coração tbm é um músculo e tbm trabalha como qualquer outro.

[rmpersonal]

Ao meu ver o seu protocolo é falho, não que vc não terá ganhos já que os esteroides potencializam os ganhos e não os proporciona diretamente, tenho um pensamento que um ciclo visando ganhos discretos em que dê para se manter, valem mais à pena do que um ciclo de um cara que visa ganhar 8~12kg em um protocolo de deca x dura e perdem boa parte na tpc, e depois mais um pouco após esse periodo de recuperação.

 

Desatualizado seria a ÚLTIMA coisa que acontece aqui nesse forum parceiro, garanto para vc.

 

Acho o Dudu um cara com um grande conhecimento, porem quanto à seus textos (não generealizando, apenas alguns) tedenciosos demais, então retiro apenas aquilo o que é relevante perante uma dúvida, ou alguma coisa que eu não conheça e vou atras de outras fontes, onde podem ou não reforçar a opnião dele e acrescentar mais coisas ao meu conhecimento e reforçar a minhalinha de argumentação.

 

Na vdd ele não se contradiz, apenas ajuda no argumento dele, o problema do tema saturação de receptores, ao meu ver, é o da idéia antiga dizendo que diz que o receptor saturado não é mais usado, ele apenas deixa de exercer menos o seu trabalho, por causa da homeostase que ocorre, pra mim, pelo o que eu venho estudando e conversando com pessoas, é que, aumento de dosagens é a última opção à ser analisada quando quer se aumentar os ganhos, DIETA é o fator que vai determinar se terá mais ou menos ganhos, ajustar a dieta de acordo com o feedback da evolução garanto que ajuda bastante.

 

Colateral por colateral de de diana, outra testo tbm terá, o proprio stano potencializa o efeito da aromatização, controle do e2 e um IA ai, ajuda nesse quesito.

Ótimo material

 

Não vi em nenhum dos estudos em que dissesse que a hipertrofia cardíaca foi causada especialmente pelo stano, isso qualquer esteróide potencializa tbm, o proprio exercicio físico faz isso acontecer, afinal o coração tbm é um músculo e tbm trabalha como qualquer outro.

Só parafraseando, saturar receptor é algo BOM. Taquifilaxia não se encaixa nesse quesito pq os aes supraregulam os RAs. Sobre os textos dele, tem um q fala diretamente sobre o estanozolol.

[Stein]

Só parafraseando, saturar receptor é algo BOM.

claro, é o que buscamos....

pessoal confunde as coisas..

[carloslr]

só pra completar

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cardiac+hypertrophy+by+stanozolol

PS.: não sei se quis encher linguiça ou se não interpretou bem o q o Carlos disse, mas ele pediu algo sobre HIPERTROFIA CARDÍACA diretamente induzida pelo estanozolol. Só vi um desses estudos que postou com esse tema, não que não seja válido, mas desnecessário postar coisas sobre perfil lipidico.

Hahaha, Desculpe se pareceu isto. Não quiz " encher linguiça" não. Na verdade, existe informação importante em todos os artigos que citei. Não tive tempo para fazer o link entre os assuntos e colocar todas as citações pertinentes. Talvez um dia se eu o fizer saia um artigo deste tema!

Abraços man!

A propósito, teu shape tá ficando massa! Boa sorte lá no IFBB, embora as vezes parece que você está um pouco acima do Mens Physique!

O meu questionamento foi feito exatamente porque muitos outros AES devem ter esses e muitos outros efeitos semelhantes a esses estudos, mesmo que alguns sejam apenas comparando stanozolol.

Exemplo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23223961

Portanto eu não vejo como um argumento determinante para não se utilizar droga X ou Y. Até porque, se houvessem todos esses tipos de estudo em humanos, os resultados poderiam ser diferentes do que ocorre em ratos, e de outras drogas poderiam aparecer coisas muito mais assustadoras do que essas.

[Mklek]

Certo. Ok.