Resposta Ao Artigo: Tribulus Terrestris: Dinheiro Jogado No Lixo ?

[JairMiguel 4]

Fala pessoal!

Essa briga sobre o efeito ou não do tribulus vai longe! Sei que não vou encerrar o assunto, mas se entenderem o que estou prestes a colocar, poderão entender melhor e ver que na verdade, como tudo nesta área, varia de indivíduo para indivíduo.

Em primeiro lugar, tribulus funciona? SIM e NÃO. Se não funcionasse, não haveria milhares de pessoas (inclusive eu) alegando que tiveram aumento da libido. Por outro lado, se funcionasse, não haveria pessoas dizendo que não sentiram sequer um efeito.

Qualquer um que tenha tido uma conversa com um endocrino e pesquisado bastante, vai perceber que a testosterona não é um hormônio que só serve para aromatizar e /ou participar da síntese protéica, como vemos por exemplo, aqui no fórum. Cada atividade do organismo utiliza uma parte desta testosterona e a quantidade é bem variável intra-indivíduos e inter-indivíduos. Para facilitar aos leigos, vamos imaginar uma fila de copos vazios.

Cada copo vazio representa uma função desempenhada pela testosterona. A cada ciclo, os copos se enchem e se esvaziam conforme inúmeras funções e atividades do organismo e que pelo princípio da incerteza de heisenberg, creio nunca podermos determinar. A testosterona livre representa uma pequena parte que transita pela corrente sanguínea e não sei quando nem onde, levou a fama de ser o "padrão gold" para se determinar se o sujeito vai ganhar ou não massa muscular. É claro que pensar assim é um erro e se voltarmos aos exemplos do copo podemos entender. Portanto, os copos representam as atividades desempenhadas pela testosterona. A água dos copos é a própria testo, que enche-os e esvazia-se. A água que não é colocada em nenhum dos copos é a testosterona livre. Agora, suponhamos que determinada função necessite de "água". Quais são os canos que levarão a água até o copo? A corrente sanguínea. Portanto, dizer que a testosterona é "livre" já é um erro, pois ela pode estar endereçada para um determinado copo, tendo sida contabilizada como livre num dado momento, mas que em outro encontrava-se no copo. Voltando ao princípio de heisenberg, OU podemos saber a quantidade de testo num dado momento OU sua posição (seu destino) mas nunca os dois. É aí que os exames de testosterona livre falham. Falham não em necessidade e importância clínica, mas para se provar que um dado suplemento não aumenta a testosterona no organismo. Ora, um dado suplemento pode estimular a produção de testosterona e ela sequer ser percebida, pois iria para um destes copos e não ficar livre como muitos pensam. Na verdade, a lenda que temos é a de que o excesso extra de testo fique prontinho para virar massa muscular. Mas com exceção dos fisiculturistas (que fazem uso de MUITA testo) a produção extra pode ficar residente em um dado copo e assim jamais ser percebida. Apenas a partir do momento em que todos os copos se enchem é que a testo começa a "sobrar" no organismo. Mas isso ocorre em doses acima do normal (diga-se esteróides anabolizantes).

Assim, inumeros usuários do tribulus descrevem como efeito um aumento da libido. Simplesmente a produção estimulada pelo tribulus chegou até o copo da libido. Há algumas teorias para isto: A primeira e mais plausível é a de que o papel da testosterona como instigadora de libido é a função mais sensível a alterações. Seja estresse do dia-a-dia, seja alimentação ou medicamentos, o corpo sabe que a libido é uma das poucas funções que poderão ser afetadas momentaneamente sem prejudicar o organismo como um todo (o corpo "rouba" testo das funções de libido para outras funções mais vitais). Resumindo, você não vai morrer se seu bilau não subir por uns três dias, já outras funções...

Portanto, podemos concluir que qualquer alteração em funções desempenhadas pela testosterona por meio da suplementação por tribulus (libido, sínstese protéica, produção de outros hormônios) já é uma prova contundente de que houve aumento da produção natural, pois em caso negativo, nenhum copo haveria sido afetado.

Agora, para falar que o tribulus não gera ganhos diretos em massa magra eu concordo. Isso porque um copo preenchido com testo extra não significa que alguma outra quantidade estará disponível. Ela pode simplesmente ser usada por um outro copo. Então, para vermos um aumento de massa, precisaríamos, como dito, transbordar todas as funções para que assim houvesse o desempenho que se espera da testosterona. Ora, o corpo é um ser inteligente, ele não vai deixar o copo de síntese protéica lotado enquanto o da libido está lá, seco. Nisso o tribulus ajuda. Claro que nem de longe é comparável a sintéticos, mas dizer que é inútil também é errôneo. Na melhor das hipóteses, você vai curtir semanas de prazer e libido.

E até hoje não descobriram uma forma de fazer a testo seguir um caminho pretendido (diretamente para a síntese protéica, por exemplo), porque o corpo faz o mencionado, movendo de onde tem muita para onde há pouco.

Desta forma, a pesquisa que todos repetem incessantemente (inclusive citada no artigo, a dos jogadores) é bem insuficiente, pra não dizer aquém de qualidade para os padrões atuais para provar que o tribulus não funciona. Isso porque medir apenas a testosterona livre é um baita erro. Se pudéssemos medir a quantidade em cada "copo", aí sim poderiamos chegar a um resultado. O resultado que muitos chegaram: Aumento da libido, por exemplo. Mas e os outros, os que não sentiram diferença alguma? Como mencionado, os níveis de testo vão muito além do que se prevê em um exame de testo na corrente sanguínea. Enquanto alguns se vangloriam por ter 900mg de testo livre (captadas enquanto elas estavam indo para alguma função), pode ter gente aí com 450mg de testo livre, mas com os copinhos todos cheios, promovendo ganhos em todos os sentidos. Ambos se equivalem, pois a diferença entre eles é que em um dado momento (no exame) um estava com testo locomovendo-se para funções e o segundo não. Talvez ambos podem ter a mesma quantidade e mesmo assim ficam repetindo o mito da testo livre.

"Ah mas se a minha testo está toda sendo usada, então como vou virar um boi??" Simples, você não vai. Naturalmente você vai chegar até o seu limite de produção natural de testosterona, talvez com uma melhora por parte de um tribulus, por exemplo, mas vai ficar nisso. Vale lembrar que nós seres humanos, desde a era pré-histórica, viemos abrindo mão de massa muscular, força e tamanho para aumentar a capacidade cerebral e cognição. É a evolução e não temos como fugir dela, o que significa que cidadãos naturais ( E POR FAVOR ESTAMOS FALANDO APENAS DE NATURAIS, NÂO ME VENHA COM PHIL HEAT) daqui a 3 mil anos, terão ainda menos propensão à massa muscular do que temos hoje, em compensação a capacidade cerebral...

É isso!

fontes:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24968251

http://www.medscape.com/viewarticle/543997_2

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24960363

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24953607

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24943294

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24937537

[darknite 56]

Ótimo tópico. Já vi pessoas se degladiando sobre a tribulus fazer ou não efeito, dizendo que funciona ou não e a conclusão mais lógica de todas é que varia de pessoa para pessoa.

Estou com um pote de tribulus aqui, irei tomar 1500mg por dia, comprei pensando mais na libido do que nas outras funções, e vou relatar ao final o que achei desse suple. no mais é isso,

[mauricioblaster 293]

Gostei do texto. Aproveitando, o que acham do uso de 3 ou 4 capsulas de Tribulus no dia em que consumir alcool/drogas/ ou estiver em um stress muito grande (falat de sono por exemplo). Funciona ou o uso tem que ser mais prolongado pra ter algum efeito significativo?

[l30ur1n3 20]

Gostei do texto. Aproveitando, o que acham do uso de 3 ou 4 capsulas de Tribulus no dia em que consumir alcool/drogas/ ou estiver em um stress muito grande (falat de sono por exemplo). Funciona ou o uso tem que ser mais prolongado pra ter algum efeito significativo?

se for o aumento de testosterona o seu objetivo,so funciona a longo prazo

[JairMiguel 4]

Gostei do texto. Aproveitando, o que acham do uso de 3 ou 4 capsulas de Tribulus no dia em que consumir alcool/drogas/ ou estiver em um stress muito grande (falat de sono por exemplo). Funciona ou o uso tem que ser mais prolongado pra ter algum efeito significativo?

Por significativo você quer dizer ao ponto que você perceber? Porque claro que até que você perceba algum efeito, é possível que voce precise dedicar uma boa quantidade e um prazo legal, mas eu diria que qualquer gota no copo para o organismo já faz diferença.

[Dacio 240]

Se nossa espécie ainda existir daqui a 3.000 anos, talvez a tendência não seja apenas o enfoque na capacidade cognitiva, vendo que a estética é de suma importância e existe uma tendência crescente para que pessoas experimentem AE's, alterando assim a cadeia do DNA, provendo de mutações para as próximas gerações que terão uma fisiologia diferente da que conhecemos hoje, em alguns pontos sendo sutis e outros um tanto mais alarmantes. Outro fator são as descobertas e progressos científicos, é questão de tempo até aprendermos driblar nosso metabolismo para funções específicas, podendo ser um anabolismo de diversas áreas conjugadas ao corpo, ou um aprimoramento considerado "completo."

[JairMiguel 4]

Se nossa espécie ainda existir daqui a 3.000 anos, talvez a tendência não seja apenas o enfoque na capacidade cognitiva, vendo que a estética é de suma importância e existe uma tendência crescente para que pessoas experimentem AE's, alterando assim a cadeia do DNA, provendo de mutações para as próximas gerações que terão uma fisiologia diferente da que conhecemos hoje, em alguns pontos sendo sutis e outros um tanto mais alarmantes. Outro fator são as descobertas e progressos científicos, é questão de tempo até aprendermos driblar nosso metabolismo para funções específicas, podendo ser um anabolismo de diversas áreas conjugadas ao corpo, ou um aprimoramento considerado "completo."

Embora eu concorde com você, note que você desviou o lado da teoria. Eu me referi que naturalmente e evolutivamente, fomos saindo de paredes de músculos para mais neurônios. Claro que à medida que evoluirmos em campos como biologia e medicina iremos fazer drogas ainda mais eficientes, mas a tendência do cidadão comum, que não será fisiculturista, será o de ser inteligente em detrimento da força e massa física.

[mpcosta82 2966]

Desculpe, não entendi o que você quis dizer.

Parece que a sua mensagem é de que a medição realizada (testosterona livre) não serve para nada, então é melhor ter fé no tribulus - embora não tenha nada que prove que ele funciona (muito pelo contrário). É isso?

Se os níveis de testosterona não fazem diferença, porque ocorrem tantos problemas quando eles estão abaixo da faixa 'normal'?

O que tem a ver os estudos que você citou como 'fontes'? Apenas um dos artigos parece ter a ver com o seu texto (o do Medscape) embora ele não faça nenhuma menção a sua analogia de copos cheios e vazios, pelo menos eu não achei.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24968251 -> retenção de massa magra em homens com hipogonadismo após TRT

http://www.medscape.com/viewarticle/543997_2 -> fisiologia da testosterona

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24960363 -> mostra o método de medição de testo total

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24953607 -> relação de testo e esteatose hepática em ratos (??)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24943294 -> testosterona e risco cardiovascular em homens

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24937537 -> síntese testicular e ação da Vitamina D (???)

[mauricioblaster 293]

Por significativo você quer dizer ao ponto que você perceber? Porque claro que até que você perceba algum efeito, é possível que voce precise dedicar uma boa quantidade e um prazo legal, mas eu diria que qualquer gota no copo para o organismo já faz diferença.

Significativo quer dizer manter a testo no nível normal, já que quando é consumido alcool / thc ou então quando o corpo esta sobre stress profunfo a testo é reduzida instantaneamtente

[busarello 3354]

Significativo quer dizer manter a testo no nível normal, já que quando é consumido alcool / thc ou então quando o corpo esta sobre stress profunfo a testo é reduzida instantaneamtente

Tem alguma fonte para essa afirmação ?