Fernando Sardinha - Palestra Sobre Esteroides Anabolizantes

[proxy]

ae proxy o dia que vc fizer um ciclo de testo , vem aki no meio da tpc e fala que testo não tem nada a ver com depressão , falando sobre a palestra achei sensacional , sempre escuto o que o sardinha tem para dizer , muito inteligente , humilde, ético , apesar de fugir do assunto a palestra foi melhor do que eu imaginava . vlw ai fabrixa ehuaheuea

Troféu Joinha Champs.

Manja muito.

Vc ta de sacanagem né? HAIUEHIUEAHIAUEHIUAEHIUEAH

Eu acho incrivel como as pessoas possuem dificuldade lexica e de interpretação textual. Jamais afirmei que um indivíduo que faz um ciclo de esteroides não fica apático/prostado/astênico/cansado no período da TPC, o que estou afirmando que isso NÃO É DEPRESSÃO, isso é apatia por baixo nível hormonal. Acho que vocês precisam estudar e procurar conhecimento em livros no que diz respeito a essa área. Vou postar as 2 maiores referências do que é depressão conforme literatura médica e como diagnosticá-las:

1º Referência: critérios de depressão conforme o livro DSM - 4 (esse livro é a biblia dos transtornos e das doenças psiquiátricas, é a maior referência médica nessa área no planeta inteiro):

CRITÉRIO A: Ao longo das 2 últimas semanas, 5 das seguintes características devem estar presentes a maior parte do dia ou quase todos os dias (é preciso incluir os itens 1 ou 2)

1 - humor depressivo

2 - perda do interesse ou prazer em quase todas as atividades

3 - perda ou ganho de peso significativo (mais de 5% de alteração em 1 mês) ou aumento ou diminuição do apetite quase todos os dias.

4 - agitação ou retardo psicomotor (observado por outros)

5 - cansaço ou perda de energia

6 - sentimentos de inutilidade ou culpa excessiva ou inapropriada (não simplesmente auto-recriminação a respeito de estar doente)

7 - diminuição da capacidade de pensar ou se concentrar ou indecisão (por relato subjetivo ou por observação de outros)

8 - pensamento recorrentes de morte (não apenas medo de morrer) ou ideias suicidas recorrentes ou tentativas de suicídio ou plano específico para cometer suicídio

CRITÉRIO B: sintomas podem causar sofrimento clinicamente significativo ou comprometimento social, profissional ou de outras áreas de funções importantes.

CRITÉRIO C: os sintomas não se devem a um fator ou doença física/orgânica (exemplo: abuso de drogas, medicação, afecção clínica geral)

CRITÉRIO D: os sintomas não são mais bem explicados por luto (embora este possa ser uma complicação de depressão maior)

2º REFERÊNCIA: CID-10 (classificação internacional das doenças - essa é a classificação foi criada e regulada por orgão internacional estatístico, que nomeia, classificação e cria critérios diagnósticos para diversas doenças. Existem sedes nos continentes e uma sede única, que se eu não estou enganado, fica na Suiça.)

Duração mínima do episódio: 2 semanas

Sintomas típicos:

1 - humor depressivo

2 - perda do interesse ou prazer

3 - redução da energia;aumento do cansaço

Outros sintomas comuns

1 - redução da concentração e da atenção

2 - redução da autoestima e da autoconfiança

3 - ideias de culpa e inutilidade

4 - agitação ou retardo psicomotor

5 - ideias ou atos de dano a si proprio ou suicidio

6 - disturbio do sono

7 - diminuição do apetite

O cid-10 classificação os episódios de leve, moderado e grave, além de classificar como recorrente ou não. Ele não coloca nos critérios excluindo patologias, doenças clínicas ou uso de drogas, porém isso está descrito no início do livro. Eu não tenho o cid-10 porque onde eu estudo optaram por trabalhar com o dsm-4.

Entao, amiguinhos, perceberam a diferença? Se um indivíduo faz um ciclo e na TPC ele fica prostado, triste, cansado isso não é depressão. O fato do estado de humor de um pessoa estar associado ao nivel hormonal atual dela não automaticamente autoriza a classifica-la como depressivo. Isso apenas atesta que existe uma associação entre humor X nivel hormonal e ponto final. Estar depressivo envolve alterações a nivel de SNC, com níveis dos neurotransmissores noraepinefrina e serotonina alterados sobretudo (com alguma participação mínima da dopamina) e não dos níveis de testosterona e dos hormônios androgênicos. Além disso, os critérios são claros: excluindo uso de drogas, afecção clínica e medicação.

Portanto meus caros, acho que vocês precisam estudar um pouco a mais antes de vir debater um assunto técnico.

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Agora a Respeito da andropausa, isto é, da queda dos níveis de androgênios em geral:

Referências:

http://www.scielo.br/pdf/abem/v45n2/a03v45n2.pdf

http://www.amrigs.com.br/revista/48-04/17.pdf

http://www.projetodiretrizes.org.br/projeto_diretrizes/062.pdf

Muito se fala da menopausa, processo de falência ovariana com queda nos níveis hormonais de estrogênio e progesterona, no entanto os niveis hormonais masculinos também caem apos uma certa idade, isto é, há uma insuficiência gonadal similar, porém de credibilidade ainda não comprovada (fonte = amrigs).

O que se nota contudo, não é um conclusão definitiva de que os niveis androgênicos caem, mas sim TODOS OS OUTROS HORMONIOS DIMINUEM SEUS NIVEIS, de modo que É DIFICIL AFIRMAR SE EXISTE UMA REAL ANDROPAUSA (ou seja, queda de testosterona e dos outros androgênios) OU SE ELA É UMA CONSEQUÊNCIA DE UMA FALÊNCIA HORMONAL COMPLETA RELACIONADA A IDADE.

Os niveis hormonais caem de forma gradual e sutil, de modo que cerca de 60% dos homens com 65 anos possuem niveis hormonais menores em comparação aos homens de 30-35 (ISTO É, 40%, QUASE METADE, possuem niveis hormonais altos para a sua idade)

Clinicamente, as característica são (amrigs novamente):

1 - menor desejo sexual e maior dificuldade de ereção

2 - mudanças de humor, com diminuição concomitante da atividade intelectual, habilidade de orientação espacial, fadiga, depressão e irritabilidade

3 - diminuição da massa muscular

4 - diminuição dos pelos corporais

5 - diminuição da densidade mineral ossea

6 - aumento da gordura visceral

Os estudos que eu citei também comentam a respeito da TRH, mas não vou adentrar mais no assunto pois o post ja está muito longo. O mais interessante de todos os estudos foi um ensaio duplo-cego randomizado (tipo de estudo no qual os pacientes são randomizados e nem medicos e os nem pacientes sabe qual terapia esta sendo utilizada), que indicou melhora da função sexual e melhora do humor em idosos, no entanto aumentou os níveis de câncer de prostata, que uma doença testosterona-dependente.

Cara essa mentalidade de parar de ver algo só por ter um trecho ruim é muito infantil.Isso chega a ser uma modinha de internet, "parei de ver quando aconteceu tal coisa e bla bla bla..." Se proponha a ver o vídeo na integra e depois tire suas conclusões, acho que isso vai te enriquecer mais do que parar de assistir as coisas dessa maneira, pois isso é como julgar um livro pela capa ou pela introdução, primeiras páginas...

Obs: Não estou defendendo o conteúdo do vídeo, só me posicionando sobre essa mentalidade mesmo

Cara, parei de ver o video porque o cidadão perdeu total credibilidade no que estava falando. Quando você fala ou escreve algo, você esta divulgando informações. Olha a merda que isso traz: você divulga coisas erradas e essas coisas erradas se perpetuam. Até poderia ver o video até o fim, com certeza iria aprender a respeito de esteroides até porque sei muito pouco disso aplicado ao mundo da musculação, no entanto eu ficaria na duvida se o que eu estou vendo é a informação correta, já que no inicio do video o sardinha divulga um baita balão.

Editado Agosto 23, 2014 às 17:23 por proxy

[luiseduardo21]

Olá

 

Parei de ver quanto ele disse que esteroides curam depressão e que foi criado para isso.

 

Hoje os esteroides, no âmbito da medicina, possuem papel de reestruturar fisicamente a massa muscular de um indivíduo que passou por um evento que consumo geral do organismo. Atualmente o grande uso ocorre na geriatria, área na qual o Alzheimer e o câncer são patologias frequentes. O Alzheimer dificulta muito o aspecto alimentar no curso final da doença uma vez que o idoso fica muito tempo deitado e isso prejudica todo o sistema locomotor dele: enrijecimento articular, perda de massa óssea, perda de massa muscular, encurtamento de tendões e ligamentos Já as neoplasias (cânceres) causam um consumo do organismo por aumento absurdo da taxa metabólica basal (a massa amorfa que se forma consome proteínas para crescer), consumindo basicamente músculos e gordura.

 

Em geriatria, o consumo geral da massa muscular leva a necessidade de realizar uma ressonância da panturilha quando a medida da circunferência dela é menor do que 27cm. Na ressonância, é medida a massa muscular da panturrilha e plotado o valor numa tabela, que irá indicar ou não a necessidade do uso de esteroides. Essa última informação não tenho certerza porque nunca acompanhei a prescrição de testosterona para essa situação.

Galera, acredito que o proxy se expressou mal. Ele quis dizer (me corrija se estiver errado proxy) que os esteróides anabolizantes não são usados de forma terapêutica (na maioria dos casos) para os casos de depressão. Eh muito difícil falar sobre isso já que não tem um único tipo de depressão, além de ser uma doença muito difícil de tratar completamente. Normalmente, os casos mais leves de depressão são resolvidos com medicamentos menos prejudiciais à saúde (Citta eh um exemplo muito utilizado por psiquiatras pelo seu efeito positivo e baixos colaterais), agora isso vai de caso pra caso lógico.

Proxy, poderia me explicar essa informação do uso de esteróides na geriatria melhor? Achei curioso já que tenho um familiar geriatra e não lembro de casos tratados com uso de esteróides.

Quanto ao video não vi ainda, mas quando tiver um tempo irei ver.

[proxy]

Galera, acredito que o proxy se expressou mal. Ele quis dizer (me corrija se estiver errado proxy) que os esteróides anabolizantes não são usados de forma terapêutica (na maioria dos casos) para os casos de depressão.

Resposta: você está no caminho certo. O que quis dizer é que o fato de uma pessoa estar triste/cansado/apático no período pós uso de anabolizantes não significa que ela esteja depressiva, significa que existe uma associação entre nivel hormonal e humor, somente isso. Além disso, os critérios de depressão (que eu postei aqui em cima) afirmam que é preciso afastar o uso de medicações, drogas e doenças para diagnosticar depressao. Se um indivíduo está depressivo e não fez uso de anabolizantes, você irá utilizar medicações que atuam no SNC (atuam sobre a serotonina principal, depois noraepinefrina e por ultimo dopamina) e não no eixo hormonal hipotalamo-hipofise-gonada (até porque você vai tratar a depressao da pessoa e causar diversos outros efeitos adversos nela).

Eh muito difícil falar sobre isso já que não tem um único tipo de depressão, além de ser uma doença muito difícil de tratar completamente. Normalmente, os casos mais leves de depressão são resolvidos com medicamentos menos prejudiciais à saúde (Citta eh um exemplo muito utilizado por psiquiatras pelo seu efeito positivo e baixos colaterais), agora isso vai de caso pra caso lógico.

Resposta: Hoje a primeira escolha para tratar depressao sao os fármacos da classe ISRS (inibidores seletivos de recaptação da serotonina), que impedem que a serotonina no espaço sináptica seja recaptada para o neuronio pre-sináptico e, assim, fiquem mais tempo agindo no neuronio pos-sináptico. O principal representante da classe é a Fluoxetina, embora existam muitos outros fármacos.

Proxy, poderia me explicar essa informação do uso de esteróides na geriatria melhor? Achei curioso já que tenho um familiar geriatra e não lembro de casos tratados com uso de esteróides.

Resposta: Em função de diversas comorbidades clínicas e das graduais falências de todas as glândulas hormonais, com overlap de outras doenças clínicas (sobretudo Alzheimer, Parkinson e doenças ateroscleróticas em geral) o indivíduo idoso começa a perder massa ossea e muscular gradualmente, a ponto de prejudicar sua vida diaria. Os familiares relatam uma pessoa muito parada, sempre deitada, sem força fisica, com dificuldade de deambulação. O médico então avalia a panturrilha da paciente e caso ela tenha uma circunferência menor do que 27cm ele então solicitada uma ressonância magnetica da panturrilhaque ira medir a quantidade de musculo nessa região (basicamente o tamanho dos musculos soleo e gastrocnemios). O resultado obtido é plotado numa tabela, que ira indicar ou não o uso de esteroides para ganho de massa muscular no paciente.

Essa ultima informação diagnostica (tamanho da panturrilha e o uso do esteroide) eu não tenho certeza porque nunca atendi um paciente que precisasse desse tipo de tratamento. Por que nunca atendi isso? Porque geralmente esses pacientes não vão ao médico, o médico vai até o paciente, tamanha a dificuldade dele em caminhar e se locomover. É uma situação tipica de doentes idosos acamados, situaçao que quando passei na area de geriatria, não presenciei.

Quanto ao video não vi ainda, mas quando tiver um tempo irei ver.

Editado Junho 1, 2014 às 16:07 por proxy

[somedieyoung_]

boa faabs irei assistir

[diogotww]

Não afirmei em momento algum que anabol era o mais indicado para tratamento de depressão. Dei alguns exemplos. Vc quando se colocou daquele jeito tava errado.

Logo, falando que anabolizante não é usado em caso algum de depressão, vc tava errado. Vc que não interpretou direito.

Falando de esporte em alto nível, praticamente todos os atletas fazem TRT no off-season, pra não serem pegos no dopping, ou seja, se quiser um alto nivel, principalmente depois da queda de produção natural de testo, tem que fazer TRT sim.

Obs; não li a biblia ainda. Mas logo lerei.

Editado Junho 2, 2014 às 01:10 por diogotww

[Gabriel De Souza Menezes]

Proxy só falou verdades

E sobre video, me poupem né galera, não vou nem assistir esse liar do caralho

[Lander18]

Sardinha mitando dnv falando que não ta usando nada????

ele competiu tem um tempinho ja, alguem acha q ele competiu sem usar nada ????????

pra mim isso é mentira

[Dacio]

Só aguentei até os 25:00 achei um lixinho a palestra...

[planeta]

ae proxy o dia que vc fizer um ciclo de testo , vem aki no meio da tpc e fala que testo não tem nada a ver com depressão , falando sobre a palestra achei sensacional , sempre escuto o que o sardinha tem para dizer , muito inteligente , humilde, ético , apesar de fugir do assunto a palestra foi melhor do que eu imaginava . vlw ai fabrixa ehuaheuea

nossa, temum periodo na tpc que a coisa é foda... não tem nem como treinar huauhauh

cura depressão sim, pelo menos temporariamente .Quando ta ON da uma sensação boa do caramba , bem estar feliz e tal

concordo, tenho depressão, paranoia e sindrome bipolar a uns 15 anos e usando testo me sentia o super homem o tempo todo uheuahe

[Visitante Flex W.]

eu assisti tudo, gostei da parte que ele desce o pau no roberto justus

foda foi lá pro final ele falando que tem pavor de injeção, comofaz pra usar roids, só usa os orais então?

acho que não, tem que ver issaieim