Bolsonaro Candidato À Presidencia

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Que decepção comigo mesmo, eu era desses que pensavam que o salário mínimo era algo sensacional, malditas aulas do Ensino Médio kkkkkkk

 

Vídeos muito bons @RoxySux, obrigado por compartilhar.

[FrangoEctomorfo 7251]

1 hora atrás, Guilherme651 disse:

Que decepção comigo mesmo, eu era desses que pensavam que o salário mínimo era algo sensacional, malditas aulas do Ensino Médio kkkkkkk

 

Vídeos muito bons @RoxySux, obrigado por compartilhar.

 

 

[Torf 11507]

5 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Porque existem pisos salariais...

 

Se o paträo puder pagar 1 Real por hora, ou por dia, o que vai impedí-lo de fazê-lo?

Näo se esqueca que estamos lidando com seres humanos. O "mercado" nada mais é do que seres humanos. Intrínseco dos seres humanos é a ganância. Portanto do mesmo jeito que o socialismo e o comunismo näo funcionam, o livre mercado pode ser lindo no papel, mas na verdade traria a escravidäo de volta.

Editado Julho 2, 2016 às 08:07 por Torf

[pahe 168]

47 minutos atrás, Torf disse:

 

Se o paträo puder pagar 1 Real por hora, ou por dia, o que vai impedí-lo de fazê-lo?

Näo se esqueca que estamos lidando com seres humanos. O "mercado" nada mais é do que seres humanos. Intrínseco dos seres humanos é a ganância. Portanto do mesmo jeito que o socialismo e o comunismo näo funcionam, o livre mercado pode ser lindo no papel, mas na verdade traria a escravidäo de volta.

Não, simplesmente não.
O emprego não foge das leis da economia, como da oferta e da demanda, se você tem empresas competidoras no mercado buscando por funcionários, isso significa há uma disputa para contratar um funcionário, se há inúmeras empresas disputando por funcionários isso significa que a demanda é grande e quanto maior a demanda maior o preço da força de trabalho desse funcionário. Por que o salário de um funcionário bom de T.I. é alto? porque é uma área com razoavelemente pouca regulamentação e a demanda é constante por esses profissionais, tendo em vista o avanço da tecnologia.

Quando se fala em comercio, as pessoas associam como se fosse uma coisa puramente materialista, mas não é, comercio significa trocas voluntárias. Não conheço ninguém que compre uma coisa que não goste ou não queira, o comércio é sempre uma situação ganha-ganha(no livre mercado), se você usa seu dinheiro para comprar um apartamento, isso significa que você valorizava menos o dinheiro e mais o apartamento, da mesma forma que o vendedor valorizava menos o apartamento e mais o dinheiro. Com essa mesma visão de ganha-ganha nós podemos observar os trabalhadores da revolução industrial, ou como falam hoje, "trabalhadores em regime de escravidão", eles valorizavam mais entrar numa empresa e trabalhar em quase escravidão do que ficar sem trabalhar. Eu não estou de acordo com esse tipo de trabalho, mas nos dias de hoje tem pessoas que ficam melhor com isso do que sem nada, e para mim fica claro que quem acaba submetendo alguém a essa vida é o governo e as milhões de barreiras que colocam por ai.
Não vejo nenhuma justificativa para não aceitar o livre mercado, isso implica que eu sou contra relações ganha-ganha e que sempre tem que ser uma relação na qual um ganha e o outro perde, livre mercado não é lindo só no papel como na pratica sempre foi também.

Comunismo não funciona porque é contraditório até na teoria. Anseiam por abolir a propriedade privada e que todo mundo tem direito a essa propriedade, isso implica que para que seja feita qualquer modificação você deve pedir permissão para todas as 7bilhões de pessoas do mundo! Mas como é obviamente impossível isso, significa que um pequeno grupo de pessoas vai ter que decidir se você pode ou não modificar tal propriedade, o que da lugar a uma certa forma uma forma de corporativismo, o comunismo não faz sentido na teoria também.
Socialismo não funciona porque empresas estatais não tem incentivo para produzir produtos de qualidade, já que não dependem do pagamento dos consumidores; Não funciona porque um grupo pequeno de pessoas não podem, por mais inteligentes que fossem, definir o que uma pessoa quer ou precisa a cada segundo, minuto, hora, etc. não existe planejamento central que faça a vida das pessoas melhorar; Não funciona porque no socialismo não se é possível fazer o calculo econômico já que você praticamente não tem um sistema de preços; Não funciona porque o socialismo prega a igualdade, mas vai ser um pequeno grupo de pessoas que vai decidir o que você pode ou não fazer com alguma propriedade. Assim como o comunismo, o socialismo também é contraditório em teoria.

 

Não vejo como utópico o livre mercado, nem como pessoas podem ser contra trocas voluntárias(comércio) e relações ganha-ganha, na prática sempre que o governo "liberava"(lê-se parava de intervir) a economia, mais ela crescia para todos. O jeito que você está pensando, ao meu ver, é baseando-se num mercado totalmente regulado, e mesmo assim não seria como você está sugerindo, mas seria assim ruim em comparação com um mercado totalmente desregulamentado.

[Torf 11507]

1 hora atrás, pahe disse:

O emprego não foge das leis da economia, como da oferta e da demanda, se você tem empresas competidoras no mercado buscando por funcionários, isso significa há uma disputa para contratar um funcionário, se há inúmeras empresas disputando por funcionários isso significa que a demanda é grande e quanto maior a demanda maior o preço da força de trabalho desse funcionário.

Entenda que em muitas funcöes, principalmente aquelas que näo precisam de habilidades especiais, a oferta é muitíssimo maior que a demanda. Esses daí teräo que "se prostituir" para conseguir trabalho. Ou você acha que existiräo ASGs que iräo se destacar e as empresas competiräo entre si para contratar os melhores ASGs? Quais empresas väo lutar para contratar os melhores serventes de pedreiro? Os melhores caixas de supermercado?

A gente tá vendo muito bem esse negócio de oferta e demanda. As vendas de carros no Brasil estäo caindo a patamares de décadas atrás. As montadoras estäo com pátios lotados. O resultado é que o preco provavelmente vai baixar, né? Entäo por que diabos está subindo???????

1 hora atrás, pahe disse:

Não conheço ninguém que compre uma coisa que não goste ou não queira

O marketing e a propaganda estäo aí para isso. Para convencê-lo que você precisa de algo mesmo que näo precise. Você näo conhece ninguém que nunca comprou alguma coisa que nunca usou ou usou uma vez e encostou?

1 hora atrás, pahe disse:

Não vejo nenhuma justificativa para não aceitar o livre mercado, isso implica que eu sou contra relações ganha-ganha e que sempre tem que ser uma relação na qual um ganha e o outro perde, livre mercado não é lindo só no papel como na pratica sempre foi também.

Pelo contrário. O poder de barganha estaria praticamente quase todo na mäo da classe patronal. No papel, na teoria, pode ser ganha-ganha, mas näo se esqueca que estamos lidando com homens gananciosos. Me diga como ASGs ganhariam com isso? Como serventes de pedreiro ganhariam? Caixas de supermercado, lixeiros, operários, etc? Näo venha me falar em qualificacäo pois ninguém contrataria um ASG com doutorado. Tais profissöes väo exigir que as pessoas sejam o menos quaificadas possível para que se pague o salário mais baixo possível. Pode me explicar como um servente de pedreiro vai conseguir aumentar seu salário?

 

 

Concluindo. Isso que você falou eu concordo que vai acontecer e já acontece. Em certas profissöes vai ser melhor. Para os patröes vai ser melhor. Mas eu gostaria muito de ser convencido de como a vida de um distribuidor de panfletos ou qualquer outra profissäo que citei no parágrafo anterior vai ser melhor.

 

Editado Julho 2, 2016 às 10:28 por Torf

[pahe 168]

10 minutos atrás, Torf disse:

Entenda que em muitas funcöes, principalmente aquelas que näo precisam de habilidades especiais, a oferta é muitíssimo maior que a demanda. Esses daí teräo que "se prostituir" para conseguir trabalho. Ou você acha que existiräo ASGs que iräo se destacar e as empresas competiräo entre si para contratar os melhores ASGs? Quais empresas väo lutar para contratar os melhores serventes de pedreiro? Os melhores caixas de supermercado?

A gente tá vendo muito bem esse negócio de oferta e demanda. As vendas de carros no Brasil estäo caindo a patamares de décadas atrás. As montadoras estäo com pátios lotados. O resultado é que o preco provavelmente vai baixar, né? Entäo por que diabos está subindo???????

O marketing e a propaganda estäo aí para isso. Para convencê-lo que você precisa de algo mesmo que näo precise. Você näo conhece ninguém que nunca comprou alguma coisa que nunca usou ou usou uma vez e encostou?

Pelo contrário. O poder de barganha estaria praticamente quase todo na mäo da classe patronal. No papel, na teoria, pode ser ganha-ganha, mas näo se esqueca que estamos lidando com homens gananciosos. Me diga como ASGs ganhariam com isso? Como serventes de pedreiro ganhariam? Caixas de supermercado, lixeiros, operários, etc? Näo venha me falar em qualificacäo pois ninguém contrataria um ASG com doutorado. Tais profissöes väo exigir que as pessoas sejam o menos quaificadas possível para que se pague o salário mais baixo possível. Pode me explicar como um servente de pedreiro vai conseguir aumentar seu salário?

 

 

Concluindo. Isso que você falou eu concordo que vai acontecer e já acontece. Em certas profissöes vai ser melhor. Para os patröes vai ser melhor. Mas eu gostaria muito de ser convencido de como a vida de um distribuidor de panfletos ou qualquer outra profissäo que citei no parágrafo anterior vai ser melhor.

 

Se eu ficar doente? FUDEU! Se a mulher engravidar? FUDEU! Se eu fizer uma cirurgia e ficar um ano afastado? FUDEU!

Se uma empresa precisa de funcionários, a demanda por funcionários aumenta, se o mercado é livre e qualquer um pode abrir uma empresa, isso garante que a demanda se mantenha constante, se a oferta algum dia aumentar mais que a demanda os salários caem, sempre vai ser assim.
Em relação as vendas de carros no Brasil, primeiro tem que se levar em consideração que metade do preço do carro é imposto, segundo o aumento do seu valor está muito ligado a inflação(desvalorização da moeda, consequentemente aumento dos preços), o setor automobilístico no Brasil foi muito beneficiado pela expansão de crédito, é por isso que os preços aumentam.
A pessoa pode ter um salário baixo, mas seu poder de compra vai ser extremamente reduzido com a inflação, é por isso que as coisas eram mais baratas antes aqui, como o ovo valendo 0,99 reais e não 6 reais como é hoje, por exemplo.

Se a propagando influencia a pessoa, isso em nada tem a ver com ela ser obrigada. Ela comprou porque valorizou mais aquilo, não foi coercitivo, se ela se arrependeu depois isso não muda o fato.

Se você ficar doente, gravida, fazer cirurgia, você deveria ter pensado em poupar dinheiro, a poupança que sempre impulsionou a economia, foi o que sempre permitiu que as pessoas saíssem do estado que elas estão e fossem para um melhor. Não é um direito obrigar outra pessoa a te sustentar por causa de escolhas que você vez, ou porque você sofreu um acidente, nunca vi isso como direito... Negar que a pessoa tenha responsabilidade sobre si vai inevitavelmente levar as pessoas a serem bem mais descuidadas em relação a vida, como tem se mostrado verdade desde o estado de bem estar social, além disso. Em relação a acidentes, você acaba por afrouxar um dos pilares do ser humano, que é a família, e acaba por acabar até mesmo com a caridade, que vira obrigação.

[Torf 11507]

Vai ser mais um daqueles debates eternos. Eu vou parar por aqui. Pelo menos você näo me ofendeu nem me chamou de burro e buscou sempre me explicar direitinho. Agradeco por isso.

Quero só comentar uma coisa:

12 minutos atrás, pahe disse:

Negar que a pessoa tenha responsabilidade sobre si vai inevitavelmente levar as pessoas a serem bem mais descuidadas em relação a vida, como tem se mostrado verdade desde o estado de bem estar social, além disso.

Aqui na Alemanha a poupanca é algo que faz parte da cultura. Creio que a poupanca das famílias ultrapassa os 11% do PIB. Quase o triplo do Brasil (creio que fica na faixa dos 4%) e da grande maioria dos países do ocidente. Mas vamos comecar a deixar o Brasil de lado porque näo se compara, né?

 

Do mesmo jeito que temos grandes produtividades em países mais liberais, como os EUA, países como Noruega e Países Baixos têm produtividade ainda superior e a Alemanha näo fica muito atrás.

Se a gente comparar dados de criminalidade entre os EUA e Estados do bem estar social com IDH semelhante, os EUA vai levar uma surra enorme.

 

Enfim, queria falar pouco mas acabei falando muito mas depois de viver em um Estado do bem estar social vai ser muito difícil convencer-me que uma volta ao século XIX seria melhor.

Fique à vontade para me replicar. Só näo vale me chamar de burro! =)

[RAFABRAVE 783]

a verdade é uma só...

a época mais importante da nossa vida é a escolar...

e hj em dia as escolas estao tão sem autonomia, passam de ano todos, nao podem expulsar os alunos podres

aí qdo neguinho chega na fase adulta, nao sabe nem redigir um texto e quer ter salário de 3 conto

[Crespo1978 2923]

O maior problema é o salário mínimo não ser por hora e sua indexação.

Caso queira contratar 4 pessoas por 2 horas por dia, vc contrata apenas uma e faz trabalhar como um camelo, isso diminui empregos e prejudica o primeiro emprego, se eu sou um comerciante poderia contratar mais pessoas no meu momento de pico, por exemplo um restaurante, não precisa de pessoas servindo 8 horas por dia.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[FrangoEctomorfo 7251]

34 minutos atrás, Crespo1978 disse:

O maior problema é o salário mínimo não ser por hora e sua indexação.

Caso queira contratar 4 pessoas por 2 horas por dia, vc contrata apenas uma e faz trabalhar como um camelo, isso diminui empregos e prejudica o primeiro emprego, se eu sou um comerciante poderia contratar mais pessoas no meu momento de pico, por exemplo um restaurante, não precisa de pessoas servindo 8 horas por dia.

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2 horas atrás, Torf disse:

Esses daí teräo que "se prostituir" para conseguir trabalho.

 

Torf, o salário mínimo fode justamente esse cara que você quer proteger. Vou te provar:

 

Salário Mínimo gera desemprego, sendo alto ou baixo:

Se o valor for alto = excesso de mão de obra (desemprego)

Se o valor for baixo = excesso de demanda (desemprego)

A pior coisa para o pobre é a informalidade. A principal causa da informalidade é o salário mínimo.

 

Aqui, vemos como o salário mínimo expulsa os trabalhadores menos qualificados do mercado de trabalho (os mais pobres).

 

Spoiler

Os trabalhadores pouco qualificados precisam lutar pelo dinheiro do empregador. E para isso eles têm de disputar tanto com os trabalhadores qualificados quanto com o capital (o maquinário). Por exemplo, se um trabalhador qualificado cobra $14 a hora para fazer um serviço que dois trabalhadores menos qualificados cobram $6,50 cada, seria economicamente sensato um empregador contratar a mão-de-obra menos qualificada. Entretanto, se o governo aumentar o salário mínimo para $7,25 a hora, esses trabalhadores menos qualificados serão "precificados para fora" do mercado de trabalho.

 

É exatamente por causa dessa dinâmica que os sindicatos são ferrenhos defensores das leis do salário mínimo. Embora nenhum de seus membros receba o salário mínimo, a lei ajuda a protegê-los da concorrência dos trabalhadores menos qualificados. (Sindicato nada mais é do que isso: um cartel protegido pelo estado e que expulsa do mercado de trabalho aqueles trabalhadores menos qualificados - ao mesmo tempo em que utiliza a retórica da proteção aos desfavorecidos.)

 

Se você tá pensando nos mais pobres, não tem como apoiar essa aberração econômica.