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Postado
1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

O gráfico mostra que a acusação do STF, veiculada na mídia no dia 21, teve impacto positivo para o crescimento do branding em torno do Bolsonaro

No Facebook, você quer dizer...

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Postado
11 horas atrás, Torf disse:

Que todos os 27 estados do Brasil pecam independência.

Que todos os 5570 municípios do Brasil pecam independência.

Que cada casa de cada município vire independente.

 

É melhor.

Caramba, é assim que se fala haha

Quais seus argumentos contra a secessão?

Postado
Agora, pahe disse:

Caramba, é assim que se fala haha

Quais seus argumentos contra a secessão?

Meu argumento é: DEPENDE!

 

Nem toda secessäo é vantajosa. Se o arquipélago de Fernando de Noronha, por exemplo, declarasse independência do Brasil, ele continuaria sendo dependente. Será que a Guiana Francesa conseguiria manter um PIB per capta maior que o do Brasil com sua independência? 

A Gronelândia, que por referendo resolveu sair da CEE, mesmo querendo manter-se independente da Dinamarca, cogita entrar na UE para aumentar seu poder de barganha.

 

Quando há diferencas culturais enormes, tipo povos totalmente distintos como por exemplo Quebeque e resto do Canadá ou Valônia e Flandres, a secessäo pode ser vantajosa, mas temos que analizar outros contextos, principalmente o econômico.

 

No caso do Reino Unido, creio que a desfiliacäo da Uniäo Européia näo foi uma boa idéia pois esse país tem mais de 50% do seu comércio exterior com a Uniäo Européia. Abandonar um parceiro täo importante e recomecar vai ser um trabalho árduo e as chances de sucesso podem näo ser muito grandes. Além do que, como citei em outro post, países e territórios do Reino Unido buscam alternativas para continuarem na UE e talvez saiam do Reino Unido para tal. Esse isolamento da Inglaterra fará com que ela perca muito do seu poder de barganha e terá que, provavelmente, se submeter às vontades dos EUA.

 

Resumindo: Cada caso é um caso.

Postado (editado)
2 horas atrás, Torf disse:

Meu argumento é: DEPENDE!

 

Nem toda secessäo é vantajosa. Se o arquipélago de Fernando de Noronha, por exemplo, declarasse independência do Brasil, ele continuaria sendo dependente. Será que a Guiana Francesa conseguiria manter um PIB per capta maior que o do Brasil com sua independência? 

A Gronelândia, que por referendo resolveu sair da CEE, mesmo querendo manter-se independente da Dinamarca, cogita entrar na UE para aumentar seu poder de barganha.

 

Quando há diferencas culturais enormes, tipo povos totalmente distintos como por exemplo Quebeque e resto do Canadá ou Valônia e Flandres, a secessäo pode ser vantajosa, mas temos que analizar outros contextos, principalmente o econômico.

 

No caso do Reino Unido, creio que a desfiliacäo da Uniäo Européia näo foi uma boa idéia pois esse país tem mais de 50% do seu comércio exterior com a Uniäo Européia. Abandonar um parceiro täo importante e recomecar vai ser um trabalho árduo e as chances de sucesso podem näo ser muito grandes. Além do que, como citei em outro post, países e territórios do Reino Unido buscam alternativas para continuarem na UE e talvez saiam do Reino Unido para tal. Esse isolamento da Inglaterra fará com que ela perca muito do seu poder de barganha e terá que, provavelmente, se submeter às vontades dos EUA.

 

Resumindo: Cada caso é um caso.

Eu entendo o seu ponto de vista, apesar de eu acreditar que toda secessão é vantajosa, e eu vou dar minha visão sobre alguns pontos do porque eu acho isso.

 

Politicamente falando, observar um caso de secessão me leva a ver um fortalecimento da “democracia” e uma valorização do voto. No Brasil meu voto não vale nada, não faz diferença, é um voto contra 200 milhões de pessoas, se eu moro em São Paulo e ele separasse meu voto acabaria por valer mais, afinal, seria um voto contra quase 12 milhões, e não 200.
No caso da secessão de Estados, ou até mesmo municípios, a diversidade fica ainda maior, agora eu basicamente posso “votar com os pés”, saindo de um Estado desagradável e indo para aquele local que tem mais políticas em favor do que eu acredito ser correto, um exemplo bem claro disso foi a China e Hong Kong, e até hoje de Cuba para os EUA, isso acaba gerando uma competição benéfica entre tipos de governo.

 

Economicamente falando, eu ainda sim vejo mais vantagem do que desvantagens na secessão. É muito mais fácil para um país grande adotar medidas nocivas para a economia do que um país pequeno, o protecionismo para um país grande, como o Brasil por exemplo, nunca vai empobrecer imediatamente tanto quanto medidas protecionistas num país pequeno. Tendo isso em mente um país pequeno está muito mais inclinado a adotar medidas em favor de uma economia robusta e forte do que um país grande(não que não possa acontecer ao contrário), mas assim como é fácil empobrecer um país pequeno com medidas restritivas é muito mais fácil mudar isso se não tem outras 190 milhões de pessoas que podem decidir a vida dos 11~12 milhões desse “país pequeno”.

Você citou a Guiana Francesa, ela tem 83.534 km², peguemos como exemplo a Suiça que tem 41.285 km² com um pib per capita(84.815,41 USD) muito superior ao do Brasil, se quiser da para pegar até Liechtenstein com 160 km² e o pib per capita de 134.617,38 USD e comparar com o Brasil.
 

Podemos fazer uma analogia entre metabolismo e doença, e países e medidas econômicas nociva. Se você tem um metabolismo lento e pega uma gripe, você vai demorar mais para manifestar os sintomas e demorar mais tempo para se recuperar, o metabolismo lento é o país grande; Se você tem um metabolismo rápido você vai manifestar os sintomas mais rápido e vai se recuperar mais rápido, o metabolismo rápido é o país pequeno.

 

Você não precisa se juntar a uma União ou Mercosul para garantir o comércio, como pode ser vantajoso para a economia de um país ter que depender da decisão dos outros países que estão mais preocupados em resolver os próprios problemas? É errado o pensamento de que para negociar você precisa se juntar a um grupo que restringe o comércio aos membros desse grupo, sendo que como país independente eu poderia estar negociando com todos os países.

Brexit só vai dar errado se o Reino Unido adotar políticas coletivistas ao invés de medidas pró livre mercado.

Editado por pahe
Postado

"Nenhuma pessoa ou nenhum grupo de pessoas devem ser mantidos contra sua vontade em uma associação política da qual não queiram participar. (Nation, State, and Economy, p. 34)". 

 

O argumento moral prevalece sobre os argumentos utilitaristas. No fundo, não importa se é vantajoso ou não. Importa se é certo ou errado. Se um povo prefere se organizar de uma maneira diferente da qual é primeiramente estabelecida ele tem total direito a isso. E é exatamente por isso que todo e qualquer tipo de secessão deve ser apoiado. 

Postado

Acho que o bolsonaro devia se aliar aos orleans e bragança. Podemos ficar anos com um direitista na presidência, mas quando um esquerdista entra é pra acabar com tudo. Creio que um imperador com valores judaico-cristãos conseguiria impedir o satanismo da esquerda.

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