Bolsonaro Candidato À Presidencia

[FrangoEctomorfo 7251]

Analisando a sociedade romana em seu auge e as sociedades bárbaras da Europa (procure saber sobre tribunais bárbaros por exemplo), fica bem claro que o catolicismo só fez atrasar o desenvolvimento humano. Pra cada coisa boa que o cristianismo "fez" (na verdade muitas vezes se atribui arbitrariamente), dá pra contar muitas outras coisas ruins... Mandar cientistas e pessoas de outras religiões pra fogueira por exemplo. Enterrar a cultura romana, outro exemplo. O dízimo e outras obrigações cobrados pela igreja, mais as tributações feudais juntando ao fato de impossibilidade de ascensão social deixaram a sociedade economicamente(e em consequência, socialmente) estagnada. Só houve um desenvolvimento notável quando o feudalismo começou a cair e o capitalismo começou a surgir. E curiosamente, a religião católica começou a perder o poder. A ascensão da burguesia que trouxe melhorias à sociedade, nunca a religião católica trouxe algum tipo de desenvolvimento notável.

Se o feudalismo durou tanto tempo é culpa da igreja católica ué, foi ela que sustentou este sistema por tantos anos.

...

Direita preza pelo estado mínimo? Acho que você está equivocado, cara. A direita preza pela "ordem."

Quem preza estado mínimo são liberais/libertários. A direita preza:

- Pena de morte ou de prisão, por leis estatais

- Militarismo

- Policiamento

- Proibição das drogas, prostituição e aborto

- Intervenção na economia, valorização das empresas estatais.

- Patriotismo

O que isto tudo tem a ver com estado mínimo? LOL

Pesquise "mitos sobre a idade média". Aprendemos bobagem no colégio.

Inclusive se você pesquisar "Ciência na Idade Média", vai ver no Wikipédia que a academia de história não considera mais a "Idade das Trevas". http://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_medieval

Eles não acreditavam que a terra era plana e nem que era o centro do universo.

"Se você considera os dez séculos da Idade Média um período de estagnação do conhecimento, a leitura do primeiro volume da coleção Breve história da ciência moderna deve lhe surpreender. O livro aponta justamente os avanços das ciências nesse momento histórico e mostra como eles foram cruciais para a revolução científica dos séculos seguintes."

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/historia-da-ciencia-e-epistemologia/para-acabar-com-o-mito-da-idade-das-trevas

Ora, eles inventaram as Universidades!

--

A direita tem liberais, conservadores e libertários. Você tirou os liberais e libertários da Direita sabe-se lá pq...

Os conservadores são liberais no mercado. Não existe ideologia conservadora. Logo, essas ideias que você citou não são de conservadores, pois não há ideia conservadora. O conservadorismo é uma cosmovisão de prezar o acúmulo de conhecimento histórico com mudanças lentas e graduais, contrários a revoluções. Então o conservadorismo não tem ideias, é apenas uma atitude de rejeição.

Um conservador da revolução francesa vai ser totalmente diferente de um conservador contemporâneo, monárquico, etc.

Confira:

"Explicar o conservadorismo é uma atitude pouco conservadora. Não há nada para explicar: quando existem valores ou instituições que sobreviveram aos testes do tempo, não é o conservador que tem de justificar essa sobrevivência. São os outros, progressistas de várias escolas ou feitios, que devem mostrar por que motivo o que existe e resiste tem de ser alterado ou destruído. No fundo, e como dizia um velho professor inglês, a diferença entre conservadores e progressistas pode ser resumida em duas perguntas. Os progressistas, confrontados com uma possibilidade de mudança, perguntam sempre. 'E por que não?' Os conservadores preferem a pergunta inversa: 'E por que sim?'"

João Pereira Coutinho

Tá barato em: http://livraria.folha.com.br/livros/ciencia-politica/ideias-conservadoras-joao-pereira-coutinho-1229287.html

Uma sociedade primitiva está sendo devastada por uma doença, então você traz a medicina moderna para dar suporte e aniquilar a doença, apenas para descobrir depois que ao fazer isso você trouxe uma explosão populacional. Você introduz métodos contraceptivos para controlar a população e descobre ter desmantelado toda uma cultura. Em casa você elabora leis para aliviar a angústia das mães solteiras e descobre que você criou um incentivo financeiro para a produção de crianças ilegítimas. Você garante um salário mínimo e descobre que você extinguiu, não apenas algumas indústrias específicas, mas a própria indústria como traço pessoal [empreendedorismo]. Você dá a chance de todos viajarem, e como resultado, não resta nenhum lugar digno de viajar. E assim por diante.

A diferença filosófica é no foco:

Liberais = Indivíduo

Socialistas = Coletivo

Conservadores = Família

A defesa conservadora, como colocou um amigo meu em um brilhante texto: "Não existimos como abstrações: não existe nem indivíduo e nem coletivo. Indivíduo e coletivo não são entidades objetivas. Não há substancialidade alguma nesses termos: coletivo e indivíduo.

(...)

O conservador considera a comum-unidade-de-fluxos-contínuos-de-experiências-históricas-entre-pessoas-vivas-e-mortas (desculpa os hifens, mas estou tentando evitar uma abstração como “indivíduo”, “sociedade”, “homem” etc…) como aquilo que existe."

William James: "pode-se fazer grandes mudanças, mas não se pode converter uma catedral gótica em um templo dórico [...] as nossas maneiras fundamentais de pensar a respeito das coisas são descobertas de ancestrais incrivelmente remotas, que foram capazes de preservar-se ao longo da experiência dos tempos subsequentes”

--

Ah, se você pegar os conservadores anti-cristianismo, como o Nietzsche, vai perceber que eles criticam a democracia, pois nasce com o axioma "todos são iguais", que vem da moral judaico-cristã, uma vez que não está presente na greco-romana e bastante fomentada pela Igreja primitiva.

Editado Abril 30, 2014 às 22:35 por FrangoEctomorfo

[MonsterFreak 4771]

foda que pra quem é rico essa eleição não vai fazer menor diferença.

[Johnn 5835]

Hoje em dia rico nem consegue bancar segurança.

Aliás,nem o rico ou o pobre deveriam se preocupar com isso.

Nego usa fuzil e explosivo.

Me referindo a segurança,claro..

Editado Abril 30, 2014 às 22:43 por Johnn

[Wallking 261]

Até existia, mas por acaso o problema da corrupção acabou com o fim da ditadura?

Corrupção existe no Brasil desde o tempo em que era uma colônia.

Veio a ditadura e a corrupção continuou. Acabou a ditadura e a corrupção só aumentou.

Mas o cerne da questão não é a corrupção.

Isso é um erro de perspectiva, estão querendo desviar o foco de atenção para a corrupção quando isto não é verdadeiro.

A corrupção está aí, presente em todos os governos.

Mas existem problemas atuais que não existiam na época da ditadura.

Criminalidade, insegurança e impunidade a níveis caóticos são alguns exemplos.

Meu pai defende a volta da ditadura e por um motivo muito simples: ele diz que na época da ditadura ninguém tinha medo de sair na rua, a qualquer hora do dia ou da noite, era só levar sua carteira de trabalho assinada porque se fosse abordado por algum policial, era só mostrar a CTPS que era liberado na hora e mais, tratado com absoluto respeito.

E hoje, como está? Corrupção é o único problema do Brasil?

O ponto do assunto não é corrupção, justamente.

Até falei pro FrangoGainer q no seu primeiro post ficou algo meio vago e extremista.

Ficou mais o menos como os utópicos fanáticos da ditadura q acham q no regime era tudo lindo, perfeito e muito melhor que hj.

No 2º post ele explicou, e eu entendi perfeitamente.

Em nenhum momento eu quis "maquiar" os problemas q temos hj, enfatizando os problemas que tivermos na DM.

Não falo de vc, mas falar q não existia ou era minima a corrupção na DM, é desconhecer a história.

Essa questão q vcs tanto batem de segurança, impunidade... Não é algo q deve ser somente associado a ditadura. Há todo um contexto de época.

Mesmo antes do regime ser implantado, as taxas de criminalidade já eram menores. Vc podia andar nas ruas do mesmo jeito.

A criminalidade começou a tomar proporções por fatores socio-econômicos intensificados justamente pelo governo militar.

Deixar só 2 artigos aqui com as estatísticas de SP:

http://www.usp.br/agen/repgs/2006/pags/139.htm

http://www.abep.nepo.unicamp.br/docs/anais/pdf/2002/GT_MA_ST21_Pasternak_texto.pdf

http://veja.abril.com.br/arquivo_veja/capa_07011981.shtml

Como eu disse, o intuito não é maquiar.

E sim desmentificar essa utopia q tanto pregam sobre a ditadura militar.

[Johnn 5835]

Acabou de sair do forno :

Editado Abril 30, 2014 às 22:49 por Johnn

[Bigode Grosso 43]

Pesquise "mitos sobre a idade média". Aprendemos bobagem no colégio.

Inclusive se você pesquisar "Ciência na Idade Média", vai ver no Wikipédia que a academia de história não considera mais a "Idade das Trevas". http://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia_medieval

Eles não acreditavam que a terra era plana e nem que era o centro do universo.

"Se você considera os dez séculos da Idade Média um período de estagnação do conhecimento, a leitura do primeiro volume da coleção Breve história da ciência moderna deve lhe surpreender. O livro aponta justamente os avanços das ciências nesse momento histórico e mostra como eles foram cruciais para a revolução científica dos séculos seguintes."

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/historia-da-ciencia-e-epistemologia/para-acabar-com-o-mito-da-idade-das-trevas

Ora, eles inventaram as Universidades!

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A direita tem liberais, conservadores e libertários. Você tirou os liberais e libertários da Direita sabe-se lá pq...

Os conservadores são liberais no mercado. Não existe ideologia conservadora. Logo, essas ideias que você citou não são de conservadores, pois não há ideia conservadora. O conservadorismo é uma cosmovisão de prezar o acúmulo de conhecimento histórico com mudanças lentas e graduais, contrários a revoluções. Então o conservadorismo não tem ideias, é apenas uma atitude de rejeição.

Um conservador da revolução francesa vai ser totalmente diferente de um conservador contemporâneo, monárquico, etc.

Confira:

William James: "pode-se fazer grandes mudanças, mas não se pode converter uma catedral gótica em um templo dórico [...] as nossas maneiras fundamentais de pensar a respeito das coisas são descobertas de ancestrais incrivelmente remotas, que foram capazes de preservar-se ao longo da experiência dos tempos subsequentes”

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Ah, se você pegar os conservadores anti-cristianismo, como o Nietzsche, vai perceber que eles criticam a democracia, pois nasce com o axioma "todos são iguais", que vem da moral judaico-cristã, uma vez que não está presente na greco-romana e bastante fomentada pela Igreja primitiva.

"Nós começamos a reconhecer uns aos outros: aqueles que eram leais a religião e ao rei, ficaram sentados à direita, de modo à evitar os gritos, os juramentos e indecências que tinham rédea livre no lado oposto."

Frase famosa do Barão de Gauville que originou os termos direita e esquerda.

Libertários não são amigos do rei. Libertários não tem o governo como objetivo, não sonham com um governo perfeito e muito menos almejam que a religião faça parte do Estado. Um governo perfeito seria o governo mais nulo possível. Alguns veem o Estado como algo para ser derrubado (anarcocapitalistas) e outros como um mal necessário, que deve ter o menor tamanho e influência possível, como um tumor que não pode ser removido (minarquistas). Não vejo como estes poderiam ser enquadrados no termo "direita política". Libertários são uma parte anarquistas, e a outra parte tende fortemente ao anarquismo. Pra mim é uma ideia absurda falar que libertarianismo é direita.

O que você acha que seria necessário para enquadrar uma ideologia como sendo de direita ou não?

De qualquer forma, quando se fala de direita no Brasil, as características que eu citei são as correspondentes a esta direita. Você disse que Bolsonaro é de direita, e a direita preza o Estado mínimo. Os conservadores como Bolsonaro NÃO prezam o Estado mínimo. Veja as propostas do sujeito, valorização das forças armadas, políticas de apoio à família e etc. Ele cita acabar com as cotas mas não cita privatizar as universidades públicas, o que o coloca neste ponto no mesmo patamar estatista que o PT, embora favorável à meritocracia. Talvez o Estado na visão da direita (conservadora like a Bolsonaro) deva ser menor do que é na esquerda, porém ainda muito distante da ideia de Estado mínimo.

Os conservadores são liberais no mercado?

Bom, me diga como é possível ser liberal no mercado e não ser liberal na sociedade... Um exemplo, as drogas. O mercado das drogas é imenso, movimenta uma quantia absurda de dinheiro. A proibição das drogas é uma medida 100% anti-liberal, não apenas no âmbito social, mas também e tão importante quanto no âmbito ECONÔMICO. Fere o direito à propriedade e o direito à livre comercialização. Além do policiamento necessário na guerra às drogas, para existir a proibição é necessário uma grande quantidade de tributos para sustentar todo este sistema de proibição. Assim com várias outras coisas além das drogas: prostituição, jogos de azar, comércio de órgãos, etc.

Todas estas preocupações sociais da direita causam impactos fortes na economia e na liberdade econômica e direito à propriedade dos indivíduos. Assim como impactos no social afetam o econômico.

O social e o econômico estão intimamente ligados, não vejo como um pode se separar do outro.

[Johnn 5835]

Que vergonha desse tópico...

[FrangoEctomorfo 7251]

Novamente, você não sabe o que é conservadorismo. NÃO é uma ideologia. Alguns conservadores famosos pós-proibicionismo defendiam o resgate da indústria de cânhamo americana, rifada após a ONU proibir a maconha e os EUA declarar que cortaria relações comerciais com quem não entrasse na guerra contra drogas. Eu sou conservador e sou contra pena de morte, por exemplo.

Repito: conservadorismo NÃO é uma ideologia! É por isso que o conservadorismo britânico é distinto do americano, e tutti quanti.

Rodrigo Constantino, um dos que mais vendeu livros liberais, teve uma guinada ao conservadorismo. Ele entendeu que o mercado é moralmente neutro. O exemplo dele é bom: você não pode vender drogas para uma viúva que acabou de sair do velório. Esse impasse ético impede que o anarco-capitalismo e outras bizarrices percam o status de utopia.

O laissez-faire é, sim, de direita.

Constantino notou que o liberalismo não tem vez pois há uma guerra cultural. Ele compreendeu o marxismo cultural. E uma guerra cultural é uma guerra de valores, onde há a tentativa de degradação moral de um lado e uma tentativa de resistência de outro. O mesmo economista ainda citou "um conservador é um liberal que foi assaltado".

Até o pessoal do IM já compreendeu que você não pode delegar o total estabelecimento de critérios de trocas para o mercado.

Um liberal ou libertário que não compreende isso tá tão alienado quanto um esquerdista. Eu sou contra ideologias pois nenhuma funcionou. Ninguém consegue pegar um caderno, escrever como o mundo deve ser e realizar aquilo. Ao menos, até agora não.

[Joao Souza 316]

Reaças,

https://www.youtube.com/watch?v=a7cxQsHMM3s

[enebt 2372]

Postam que bolsonaro é homofobico, é isso, é aquilo e não postam um video sequer provando...