Estudos Recentes Sobre Whey C/ Leite

[Visitante DESTROY3R]

Bah, whey com leite na minha opinião é muito ruim :/

Água sempre.

Craw69 fazendo jus ao nick, pirando as novinhas do fórum hahah

[DRLOVE_S2 137]

Blz Crawl69. Meu senso d ehumor as vezes é ácido demais, desculpe.

Realmente eu questiono qualquer produto que ANVISA não regulamente... segurança primeiro...

eu nunca vi tais laudos, mas só confiaria em um laudo aprovado por um instituto de credibilidade consolidada. Nada contra quem usa. apenas não usaria um produto que não tem autorização do MS nem FDA, etc. Abç

[rafassurf 3]

A cada dia que passa fica mais dificil em se manter um habito ou conclusão de algo,,pois novas pesquisas são feitas e o que era "Péssimo ou maravilhoso" acaba se invertendo em segundos,se pegarmos alguns artigos de 2007 pra cá,nesse mesmo forum veremos q muita das informaçoes ja não são validas ou são ultrapassadas,um tempo atras um amigo meu nutricionista me enviou um video q me deixou um tanto quanto confuso, o video é esse,,, gostaria da opnião do pessoal pois vejo q aqui tem muitas pessoas interessadas e capacitadas para q nos possamos tirar uma conclusão eficiente disso tudo,,lembrando q o autor desse video é Dr. Lair Ribeiro, médico cardiologista/nutrólogo, autor de 35 (15 best sellers) livros, 25 dos quais são traduzidos para outros idiomas e disponíveis em mais de 40 países, na área de auto-conhecimento e 149 trabalhos científicos publicados em revistas médicas americanas indexadas. O Dr. Lair Ribeiro teve a oportunidade de viver 17 anos nos EUA e trabalhar em três universidades americanas – Harvard Medical School, Baylor College of Medicine e Thomas Jefferson University. Além disso, foi diretor médico da Merck Sharp & Dohme e diretor executivo, chegando a vice-presidente, da Ciba Corporation (hoje Novartis). Ele hoje trabalha em vários países da América do Sul, Central, do Norte e na Europa ministrando conferências e Workshops sobre desenvolvimento pessoal/profissional e faz também cursos para médicos na área de antienvelhecimento e modulação hormonal bioidêntica.

Editado Setembro 28, 2012 às 03:38 por rafassurf

[Saintgraal 3463]

Craw69 casa comigoooooooo seu lindo ?!

AHEAUHEAUHAEUHAEUHAEUHAEUHAEUAEHUAE

[CriaDo Por Vó 11]

Oi Amigos tudo bem ?

Devido a este tópico aqui >

Estou postando Aqui:

Sobre o whey com leite:

O processo de separação da proteína do soro do leite ( milk sorum ou whey ) é um processo caro e demorado, que tem um papel importante na sua rápida absorção explicado abaixo:

A caseína que se encontra no leite, quando em contato com o estomago, gera uma espécie de capa que dificulta a passagem de qualquer outro nutriente que esteja no estomago junto com ela, alterando, principalmente se for 500ml, o tempo de absorção e distribuição:

Mas o Whey é tão sinistro, que mesmo assim ele consegue passar, aos trancos e barrancos, só que tem sua eficácia reduzida!!! as vezes em 50%, em termos de velocidade, não lhe oferecendo aquela sensação de disposição e recuperação no dia seguinte, que ofereceria, caso fosse ingerido com água, principalmente se for uma pessoa de dieta irregular/ineficiente.

Mas já que a diferença não é tão gritante, então posso tomar com leite ??, depende, leia abaixo, logo após as fontes:

Fontes básicas: > Evitei colocar fontes acadêmicas por serem muito técnicas

http://www.precisionnutrition.com/whey-vs-casein

http://www.nsca-lift.org/Education/E-learning/Whey-Protein-vs--Casein-Protein-and-Optimal-Recovery/

http://www.simplyshredded.com/top-protein-picks-the-ultimate-guide-to-protein-powders-for-muscle-growth.html

http://www.livestrong.com/article/440073-does-casein-protein-inhibit-whey-protein-absorption/

http://www.bodyactive-online.co.uk/supplements/ingredients/casein.asp

Curiosidade:

http://www.livestrong.com/article/464124-what-is-hydrolyzed-whey/?utm_source=undefined_R1&LS-2659

Continuação Extra:

Seguinte Amigos > depois de verificar muitos comentários, "ou 8 ou 80", sobre o Whey, resolvi acrescentar essas informações:

Antes de mais nada queria dizer que o "Whey protein suplemento" não faz mágica, e que de fato, não é essencial para se ter ganhos com a musculação ( ponto)

Mas também gostaria de afirmar que não existe nada mais rápido no mundo suplemento/nutrição que possa "garantir" seus músculos de forma mais rápida e eficaz, seja num pós treino e outros...

Porque o "Whey protein suplemento" não é essencial, mas ao mesmo tempo produz resultados mais rápidos em grande parte das pessoas ?

A recuperação rápida do músculo pós treino, que "só o Whey" proporciona, apesar de indiferente para ganhos de massa magra se comparado a uma dieta saudável, ele garante uma coisa que um bife raramente vai lhe garantir o chamado: "dynamic recovery" > que evita " fatiga, exaustão e fraqueza" no treino do dia seguinte >>> então o "certo" é o seguinte:

O whey protein não gera ganhos "diretamente" e sim ganhos "indiretamente" > pois ele proporciona, a longo prazo, mais força em seus treinos do dia seguinte, gerando assim mais ganhos de massa magra ( pois você terá um desempenho melhor ) agora aqui está a polêmica << o quanto melhor ??,

Os testes realizados apresentam divergências, mas uma coisa é unânime >>> pessoas com dieta 100% regradas( uma minoria extrema, mas tem vários aqui no fórum assim ) apresentam ganhos inferiores a 10%-20% ou 5%-15% de (desempenho/preservação de massa/ganho de massa) :ohno02: << mas para um fisiculturista isso é muito veio !!!, por isso eles tomam e muito !!!

Agora para você (eu tb ), que faz parte dos "90%-100% dieta certinha", talvez uns míseros meses de diferença ( em anos de treino )!!!

Aí..., alguém vem e fala..., -- Manda carne e pronto!!!, puro marketing!!!

E esquece que, essa suposta "carne", que você come, "até ela chegar" > "100% no seu músculo", vai demorar.... ,as vezes, até 10-14 horas!!!!!!! ( digestão, absorção e distribuição) << as pessoas só leem a questão da digestão, 2/3 horas ( frango ) e acham que tudo já foi transportado ao músculo.....( .. )

Mas e a carne que eu já consumi???, antes do treino ?? bem antes e talz....... ta vindo agora neh ??, dá no mesmo neh ? N.ã.o !!! > porque está, já está sendo usada para suas atividades diárias, e para repor aquilo que foi perdido naturalmente., enfim para o próprio funcionamento do corpo natural em "standy by, que não lhe oferece recuperação rápida, por isso a recuperação pós treino é importante!!

Aí, as pessoas começam a falar em síntese de proteína e tudo mais... que não interfere no dia a dia e talz,ganho de massa, é verdade !!, mas esse não é o ponto....., estamos falando de desempenho!!! >> que irá gerar ganhos e não de ganhos em si, pelos simples uso <<<< é importante que entenda esse ponto!!!

Observações finais:

1° para pessoas com dieta mediana/ruim, o whey apresenta resultados consideráveis de desempenho e ganhos de massa, ( dessa vez em si), pois está substituindo a dieta irregular/ineficiente.

2° para leigos, no quesito força psicológica, o whey apresenta resultados, as vezes até expressivos, para os que consideram Whey > o pozinho mágico dos músculos.

3° para dietas cutting o whey se mostra essencial para evitar maiores perdas no pós-treino.

4° pessoas que fazem hidromassagem/relaxamento em água pós treino, tem seus músculos relaxados e muito mais recuperados para o treino no dia seguinte !!! << mas isso é assunto para outra hora <<

5° existem divergências, não há verdade absoluta na área médica/biológica/humana, verdade absoluta só em exatas, talvez, e olhe lá....., a verdade de hoje é a pérola de amanha!

Tudo de bom !!

[craw69 2267]

A recuperação rápida do músculo pós treino, que "só o Whey" proporciona, apesar de indiferente para ganhos de massa magra se comparado a uma dieta saudável, ele garante uma coisa que um bife raramente vai lhe garantir o chamado: "dynamic recovery" > que evita " fatiga, exaustão e fraqueza" no treino do dia seguinte >>> então o "certo" é o seguinte:

O whey protein não gera ganhos "diretamente" e sim ganhos "indiretamente" > pois ele proporciona, a longo prazo, mais força em seus treinos do dia seguinte, gerando assim mais ganhos de massa magra ( pois você terá um desempenho melhor ) agora aqui está a polêmica << o quanto melhor ??,

Fontes técnicas/cientfícias para confirmar esse tal de "dynamic recovery", por favor?

Ao meu ver, mesmo que isso exista, é um raciocínio falho por dois motivos: 1) a maioria das pessoas não treinam em menos de 24h; 2) mesmo no "treino do dia seguinte", há uma bela tendência em separar o treino por músculos, evitando o "overlap". Logo, se a pessoa vai "recuperar" o músculo em 2h com whey ou em 14h com o bife, dá na mesma no final do dia, tanto porque ela não vai ter treinado em 14h quanto porque ela provavelmente não vai treinar nas próximas 24h o mesmo grupamento muscular.

Eu treino (até semana passada, atualmente estou em período diferente da periodização) 4x/semana FullBody, o que significa que dois dias consecutivos da semana eu treino o corpo todo. Sinceramente... não vejo necessidade alguma em utilizar Whey para acelerar a recuperação. Posso agachar com 150kgs+ na segunda, fazer mergulho com peso corporal + 40-50kgs adicionais, fazer pendlay row com 110kgs e terça (ou seja, dia seguinte) fazer Terra, OHP e por ai vai. Estudo treinos de alta frequência há um bom tempo e também nunca vi nenhum tipo de pessoa citar necessidade de utilizar Whey para ter uma "recuperação dinâmica".

Enfim, não conheço boas fontes científicas (sem estudos dúbios, por favor) comprovando que isso exista e também não vejo relatos práticos citando a necessidade... ou seja, na minha opinião, nada a ver. Mas sou cabeça aberta, então se você, Criado por Vó, quiser postar estudos diretamente relacionados, mudo de opinião sem problema algum

Os testes realizados apresentam divergências, mas uma coisa é unânime >>> pessoas com dieta 100% regradas( uma minoria extrema, mas tem vários aqui no fórum assim ) apresentam ganhos inferiores a 10%-20% ou 5%-15% de (desempenho/preservação de massa/ganho de massa) :ohno02: << mas para um fisiculturista isso é muito veio !!!, por isso eles tomam e muito !!!

Agora para você (eu tb ), que faz parte dos "90%-100% dieta certinha", talvez uns míseros meses de diferença ( em anos de treino )!!!

Novamente... fonte para essa "unanimidade" sobre os valores 10-20 ou 5-15%.

Aí, as pessoas começam a falar em síntese de proteína e tudo mais... que não interfere no dia a dia e talz,ganho de massa, é verdade !!, mas esse não é o ponto....., estamos falando de desempenho!!! >> que irá gerar ganhos e não de ganhos em si, pelos simples uso <<<< é importante que entenda esse ponto!!!

Mais uma vez... você pode demonstrar que esse ganho de desempenho exista? Porque até onde sei, é mera especulação (com todo respeito).

Observações finais:

1° para pessoas com dieta mediana/ruim, o whey apresenta resultados consideráveis de desempenho e ganhos de massa, ( dessa vez em si), pois está substituindo a dieta irregular/ineficiente.

2° para leigos, no quesito força psicológica, o whey apresenta resultados, as vezes até expressivos, para os que consideram Whey > o pozinho mágico dos músculos.

3° para dietas cutting o whey se mostra essencial para evitar maiores perdas no pós-treino.

4° pessoas que fazem hidromassagem/relaxamento em água pós treino, tem seus músculos relaxados e muito mais recuperados para o treino no dia seguinte !!! << mas isso é assunto para outra hora <<

5° existem divergências, não há verdade absoluta na área médica/biológica/humana, verdade absoluta só em exatas, talvez, e olhe lá....., a verdade de hoje é a pérola de amanha!

O 3° ponto não faz sentido pra mim. Whey não é essencial em hipótese alguma, é apenas útil (como você mesmo citou) pela praticidade ou pelo 2° ponto (dietas falhas, por quaisquer motivos que seja). O 4° ponto... não é o foco do tópico, então vamos pular. O ponto 1 e 2, estou de acordo.

Abraos

[Zaraki Kenpachi 16]

Ja aposentei meu whey protein a muito tempo meu pós treino agora é CARNE hahahaha

[CriaDo Por Vó 11]

Amigo rs rs,

Entendo tudo que disse, também foi um choque para mim, mas...

As informações estão muito espalhadas, vou busca-las aos poucos e tentar tornar minhas informações o mais fidedignas possível...

É muito difícil achar fontes brasileiras, mas já lhe adianto alguns sites que tem tudo o que eu falei de forma bem completa ok ?

1°

O "dynamic recovery" << já é antigo, não entendi sua dúvida aqui ?, mas está nas fontes mesmo assim:

Essa unanimidade está mais para uma "melhor doutrina" ou "posição majoritaríssima" << os doutrinadores, geralmente usam esse termo,"unanimidade", em substituição a esses dois, vamos dizer assim, pois sempre tem um "do contra" das pesquisas recentes...

Os sites/livros/publicações << todos universitários variam muito....uns dizem ser 5% outros 15% outros dizem ser 10 a 20% e por aí vai....com relação ao desempenho do atleta com dieta "100%", alguns falam até de afrodescendentes nas pesquisas e que eles aproveitam melhor os benefícios e talz... << n preciso entra em detalhes aqui ne ?

2

Com relação ao desempenho do whey > @google researches about whey protein , ou @ google academic researches whey protein <<< milhares de links sobre os testes com pessoas e cachorros e ratos etc.., em alguns você vai achar as porcentagens que falei ( as vezes eles botam em gráfico/fração ) mas ai é só calcular ) aos poucos posto links ( vou ver os tags que usei )

3

o whey no pós treino minimiza a perda de massa magra em cutting, principalmente em "cutting avançado" < fisiculturistas naturais, também não entendi a dúvida aqui ?

ele é essencial para evitar maiores perdas < ou seja terá perdas mínimas..., quem não usa terá perdas maiores (considerando a dieta no limite), se for regrado terá poucas, mas terá... talvez 1-3% bf de diferença.

Em cutting, a perda é maior no pós treino e a noite > de massa magra, a musculação as vezes tem efeito contrário, quando a alimentação está muito na linha do limite, daí o whey pós e caseína ceia, minimizam perdas do cutting, ou evitam maiores perdas, dá no mesmo....

Lembre, essas informações estão todas relacionadas a área de nutrição e que tudo que eu disse se aplica a: Whey protein de marcas confiáveis de boa qualidade <<< muita coisa aqui também, esses sim, fazem a diferença acima.

Aos poucos coloco mais fontes:

Se mesmo depois de tudo, não gostar das informações, sinta-se a vontade para deletá-las, a ultima coisa que quero, é prejudicar o conteúdo do fórum.

Tudo de bom, e saiba que antes de mais nada, minha intenção é só ajudar, como desde 2008 nunca ajudei ninguém aqui ( e sempre fui ajudado) achei que deveria contribuir de algum jeito.

http://wheyoflife.org/

http://wheyprotein.n...irycouncil.org/

http://www.mckinley.illinois.edu/

http://escholarship....CB4BDF30#page-1

http://www.hsph.harv...tory/index.html

http://www.wheyprotein.org/index.php

:mario:

Editado fonte 17/10/2012: > dos 5% 10% etc.... essa ainda é melhor, pois inclui as variações por exercício.

http://chua2.fiu.edu...urke 9-2001.pdf

@outras:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17240782

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18090657

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2289832/

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18768358

http://www.mckinley....supplements.htm

http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf

http://www.bodyrecom...estion-pt1.html

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2797483/ << aqui o whey não se mostrou tão eficaz ( só algumas variações boas ), mas não é relacionado a treino, e sim pessoas H.I.V com dieta balanceada

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2644487/ << ratinhos bombados

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2955583/

http://hprc-online.o...ize-performance <<< ´facts and evidence > último paragrafo << vai contra o que eu disse, mas observe o último paragrafo....( ... ) < isso é o que mais se encontra por aí

sobre a soja e whey / testosterona e talz..

http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf

Fontes didáticas ( para os sem paciência):

http://www.acefitnes...Supplements.pdf

http://www.stronghealthtips.com/whey

http://www.bodybuild...th-benefits.htm

http://www.wheygolds...com/howitworks/

Esse vídeo mostra o processo resumido: do porque a "dynamic recovery" << músculos recuperados mais cedo > mais força !

( galera esse video é comercial de vendedor de whey !!Eu sei !! > só coloquei por motivos didáticos )

Editado Outubro 17, 2012 às 14:37 por CriaDo Por Vó

[Lucs 1]

Sobre o whey com leite:

O processo de separação da proteína do soro do leite ( milk sorum ou whey ) é um processo caro e demorado, que tem um papel importante na sua rápida absorção explicado abaixo:

A caseína que se encontra no leite, quando em contato com o estomago, gera uma espécie de capa que dificulta a passagem de qualquer outro nutriente que esteja no estomago junto com ela, alterando, principalmente se for 500ml, o tempo de absorção e distribuição:

Mas o Whey é tão sinistro, que mesmo assim ele consegue passar, aos trancos e barrancos, só que tem sua eficácia reduzida!!! as vezes em 50%, em termos de velocidade, não lhe oferecendo aquela sensação de disposição e recuperação no dia seguinte, que ofereceria, caso fosse ingerido com água, principalmente se for uma pessoa de dieta irregular/ineficiente.

Confesso que não li os artigos... Mas se puder explicar melhor isso do leite, seria interessante!

Whey com leite é recomendado por uma penca de nutricionistas do esporte... Será que eles desconhecem essa ineficácia, não pesquisam conteúdo acadêmico atual?

E também é estranho pensar que a caseína forma uma "capa" nas paredes do intestino, prejudicando qualquer tipo de absorção... Dá a entender que o simples consumo do leite prejudica a absorção no intestino, ou seja, diarréia pra todo lado!

[CriaDo Por Vó 11]

Amigo,

Whey com leite é a melhor coisa que existe, mas não no pós treino, qualquer horário, menos pós treino

Existem estudos recentes sobre o combo ( whey/caseina/soja ) que garantem um bom desempenho muscular durante o dia !!

Mas sempre após o treino, mas como eu disse, as variações existem, mas não são extremas "8,80"

Quanto a capa, é estomago, não intestino ok ?

Tudo de bom !