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[quote name='alemaoital' post='155392' date='13/08/09']Pessoal, tenho intolerância a cafeína, então esta, com certeza esta descartada.

Tenho ido dormir muito tarde, 3h 4h da manhã, porém pretendo ir dormir a 1h ou 2h e acordar as 10h 11h pra fazer esta caminhada. Acho que começarei só com ela, por 20-30minutos(tenho um certo preparo já), será que ja serve?

Ou é requisito indispensável a aspirina e a cafeína?

Sobre o whey estou esperando pra gastar quando for pra crescer[/quote]
Serve. E aspirina e cafeína não são requisitos.
E quanto ao whey, se vc está economizando grana, blz, do contrário é bom usar sim.

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Se eu usar o ECA no jejum, e utilizar óleo de cartámo durante as refeições, será que vou ter problema na massa magra? teria que repetir o ECA durante o dia ?
Treino para hipertrofia as 19:00 , normalmente tomo antes do treino bcaa e após o treino tomo whey dextrose/malto + bcaa.
outras dúvidas, qual é a media de batimentos e velocidade para esse aeróbico ? e a media em dias do pessoal para perder % de BF?

vlw obrigado

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tenho uma dúvida bronco.
eu estou tomando o thermo cuts . deve tomar antes desse aeróbico ? ou antes do treino mesmo ?

e depois do treino com pesos posso correr de nova em alta intensidade ? ou esse seria o único aeróbico ?

tópico ótimo bronco. valeu ae ;)

Postado

bom, comecei hoje o meu AEJ com ECA
como nunca havia feito uso do ECA, resolvi começar com metade da dosagem mínima recomendada no artigo
15 mg de efedrina, 150 mg de cafeína e 250 mg de aspirina

nao tenho um aparelho para medir meus batimentos cardíacos mas creio que fazendo algumas contas é possível fazer uma caminhada na intensidade correta sem o aparelho

para os que nao sabem as contas, aqui vai um exemplo:
uma pessoa de 20 anos .. entao, faça 220-20 = 200 .. essa é a FCM ..
calcule 65% a 75% disso .. 200 x 0,65 = 130 .. 200 x 0,75 = 150
a faixa ideal está entre 130 e 150 batimentos por minuto
divida esse valor por 6 .. 130/6 = 22 aprox .. 150/6 = 25 ..
faça uma caminhada por 10 minutos e meça seus batimentos (pelo punho ou pescoço) por 10 segundos
se houver entre 22 e 25 batimentos nesses 10 segundos, vc está na faixa ideal ..

foi assim que eu fiz, pelo menos

logo que acordei, tomei o ECA com 500 ml de água, esperei uns 15 minutos e fiz 35 minutos de caminhada
sempre fui daqueles que suam bastante, só andar 15 minutos que começo a suar
entao, nao senti uma grande diferença, suei como de costume
tomei um banho e depois comi bananas com aveia e leite

agora, as 13h57 nao estou sentindo nada de diferente
nao tremi, nao suei muito mais que o normal e nao senti meu coraçao acelerado

logo mais vou fazer uso do ECA novamente para ir treinar

amanha vou aumentar a quantidade de cafeína .. se continuar sem efeitos, farei uso somente de EC
pois vi muitos comentarem que sentiram o efeito maior sem a aspirina

é isso, vou continuar postando a experiencia
abraços

OBS: nao li o que o pessoal escreveu lá em cima, já dando vários exemplos .. mas um exemplo a mais nao faz mal a ninguem =)

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Malhar em jejum
Paulo Gentil
17/05/2002

No combate à gordura, todas as armas parecem atraentes, desde as práticas mais simples até as mais sacrificantes, como os treinos em jejum. A realização de exercícios antes do café da manhã já era pregada há muito tempo, mas ganhou maior popularidade com o livro Body for Life, de Bill Phillips.

Jejum e cérebro

O cérebro é um órgão extremamente ativo, apesar de constituir cerca de 2% da massa total de um adulto, ele é responsável por quase 15% de nosso gasto energético de repouso, em torno de 7,5 vezes mais que os outros tecidos. Tamanha demanda metabólica é devida principalmente à condução de impulsos nervosos, pela bomba de sódio-potássio. Por que estou tocando nesse assunto? Porque, em condições normais, essa demanda energética é suprida pela glicose sangüínea, e supõe-se que o jejum possa afetar negativamente o metabolismo cerebral.

Em condições normais os níveis sangüíneos de glicose ficam em torno de 80-90 mg/100 ml. Quando permanecemos em jejum, inicia-se a gliconeogênese, com mobilização das reservas de carboidratos do fígado. Ocorre, em seguida, o catabolismo das proteínas que são diretamente utilizadas pelos tecidos ou convertidas em glicose. Após esta fase de utilização de proteínas e carboidratos, prioriza-se finalmente a mobilização da gordura, com a formação de corpos cetônicos, que podem atravessar a barreira sangue-cérebro e serem utilizados como energia. Se o jejum prosseguir por muito tempo, intensifica-se novamente o catabolismo protéico, desta vez de forma mais acentuada e danosa.

Em repouso, um organismo saudável pode se adaptar ao jejum com certa facilidade, mas diante de uma demanda metabólica elevada, como nos exercícios a situação pode não ser tão simples. Muitas pessoas não conseguem se adaptar de forma eficiente e o organismo procura se proteger induzindo desmaios. Além dos perigos envolvidos nos desmaios, há um muito mais grave: danos neurais permanentes. Isto significa que se o a adaptação não for rápida e eficientemente, seu cérebro pode ser gravemente lesado (AUER, 1986; AUER et al, 1993; DE COURTEN-MYERS et al, 2000; DOLINACK et al, 2000; NEHLIG, 1997).

Jejum e queima de gordura

Diversos estudos têm mostrado que a realização de exercícios em jejum leva a economia de glicose e maior mobilização de gordura durante a atividade e algum tempo após seu término. Porém não devemos esquecer que diante da escassez de alimentos o corpo pode entrar em um estado de “racionamento de energia” diminuindo o gasto energético, conforme verificaram pesquisadores coreanos (LEE et al, 1999). Devemos lembrar que a quantidade de energia gasta após a atividade, não é necessariamente relacionada à queima de gordura, mas sim à sua intensidade (CALLES-ESCANDON et al, 1996; LEE et al, 1999).

Em pesquisa publicada em 1999, estudaram-se as respostas hormonais em atividades aeróbias diante de duas situações: 1) jejum de 12 horas; e 2) ingestão de carboidratos (antes e durante o teste). De acordo com os resultados o jejum leva a maior oxidação de gordura, refletido em um coeficiente respiratório menor. Como esperado, as taxas de glicose e insulina foram menores no jejum, com a insulina permanecendo elevada 1,5 hora após o término da atividade. Porém os níveis de cortisol (hormônio catabólico) quase dobraram durante a pedalada e mantiveram-se 80% maiores 90 minutos após o fim do exercício, em relação ao grupo que ingeriu carboidratos. (UTTER et al, 1999)

A ocorrência da maior oxidação de gordura no jejum é um ponto pacífico, mas observe a seguinte pesquisa e reflita sobre a relevância dos fatos. Em estudo realizado na Universidade de Vermont foram testadas as respostas metabólicas durante e após uma atividade aeróbia em três condições nutricionais: 1) ingestão de lanche sólido (43 gramas de carboidratos, 9 de gordura e 3 de proteínas), 2) bebida com frutose (65 gramas de frutose dissolvidas em 250ml de água) e 3) água flavorizada (250ml de água adoçada com aspartame) (CALLES-ESCANDON et al, 1991). Os resultados foram os seguintes:


Aqui vem uma tabela veja no link: [url="http://www.gease.pro.br/artigo_visualizar.php?id=133"]http://www.gease.pro.br/artigo_visualizar.php?id=133[/url]


[b]Os resultados mostram que 60 minutos após se exercitar em jejum você “queima” mais gordura do que se tivesse ingerido frutose (+/-30% a mais) ou glicose (+/- 60% a mais) antes da atividade. Dentro da matemática estes números parecem bem expressivos, mas na vida real as coisas são diferentes. Observe a unidade de medida, miligramas por minuto, para expressarmos os valores em gramas devemos dividi-los por 1.000. Como exemplo, peguemos a segunda linha da tabela acima (a iniciada com “Doce”), teríamos assim, uma diferença de 45 mg em um minuto isto significaria que em uma hora você gastaria apenas 2,7 gramas de gordura a mais do que se tivesse feito um bom lanche. Desta forma, para que você consiga uma diferença de 1 quilo de gordura, este mesmo número teria que se repetir mais de 370 vezes (mais que o número de dias de um ano)!!! Por que algumas pessoas perdem peso se exercitando em jejum? Uma explicação razoável seria que, por bem ou por mal, esta prática reduz o gasto calórico diário, pois você obrigatoriamente passará de 8 a 12 horas sem comer, além de exigir uma boa dose de determinação e disciplina, o que pode estimula-lo na dieta e treinos.

Porém não existem provas suficientes para defender o treino em jejum, por mais que se alegue uma maior utilização relativa de gordura durante e alguns minutos após o treino, estes números são inexpressivos quando expostos em termos absolutos. A própria ênfase na utilização de gordura durante o treino é ultrapassada e remonta a discussão dos exercícios aeróbios (ver A verdade sobre aerobios e emagrecimento).

Também não há provas científicas diretas para condenar totalmente a realização de atividades físicas em jejum. Empiricamente, vemos que algumas pessoas se adaptam bem a esta situação, optando inclusive por não se alimentar antes dos treinos. Porém ressalto que esta é uma questão individual de bem-estar e induzir alguém a praticar atividades físicas em jejum com objetivos estéticos, sem analisar seu quadro geral, não é um procedimento correto, de acordo com as bases científicas atuais.[/b]

Referências bibliográficas

AUER RN, SIESJO BK. Hypoglycaemia: brain neurochemistry and neuropathology. Baillieres Clin Endocrinol Metab 1993 Jul;7(3):611-625
AUER RN. Progress review: hypoglycemic brain damage. Stroke 1986 Jul;17(4):699-708.
CALLES-ESCANDON J, DEVLIN JT, WHITCOMB W, HORTON ES. Pre-exercise feeding does not affect endurance cycle exercise but attenuates post-exercise starvation-like response. Med Sci Sports Exerc 1991 Jul;23(7):818-24
CALLES-ESCANDON J, GORAN MI, O'CONNELL M, NAIR KS, DANFORTH E JR. Exercise increases fat oxidation at rest unrelated to changes in energy balance or lipolysis. Am J Physiol 1996 Jun;270(6 Pt 1):E1009-14.
DE COURTEN-MYERS GM, XI G, HWANG JH, DUNN RS, MILLS AS, HOLLAND SK, WAGNER KR, MYERS RE. Hypoglycemic brain injury: potentiation from respiratory depression and injury aggravation from hyperglycemic treatment overshoots. J Cereb Blood Flow Metab 2000 Jan;20(1):82-92.
DOLINAK D, SMITH C, GRAHAM DI. Hypoglycaemia is a cause of axonal injury. Neuropathol Appl Neurobiol 2000 Oct;26(5):448-453.
LEE YS, HA MS, LEE YJ The effects of various intensities and durations of exercise with and without glucose in milk ingestion on postexercise oxygen consumption. J Sports Med Phys Fitness 1999 Dec;39(4):341-7.
NEHLIG A. Cerebral energy metabolism, glucose transport and blood flow: changes with maturation and adaptation to hypoglycaemia. Diabetes Metab 1997 Feb;23(1):18-29.
UTTER AC, KANG J, NIEMAN DC, WILLIAMS F, ROBERTSON RJ, HENSON DA, DAVIS JM, BUTTERWORTH DE. Effect of carbohydrate ingestion and hormonal responses on ratings of perceived exertion during prolonged cycling and running. Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1999 Jul;80(2):92-9.

www.gease.pro.br

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hoje foi o meu terceiro dia de AEJ ..

segunda feira fiz o AEJ com 15 mg de efedrina, 150 mg de cafeína e 250 mg de aspirina
pela tarde fiz o uso do ECA nas mesmas quantidades um pouco antes de ir treinar
nao senti colaterais nenhum

terça feira fiz o AEJ com ECA adicionado a mais um termogenico (Therma Pro da IntegralMédica), que tem 21 mg de cafeína
pela tarde, como estava ocupado, nao fiz mais nenhum exercício nem uso do ECA

hoje pela manha fiz uso do EC + termogenico, pois li comentários em que fizeram uso de EC apenas e sentiram uma boa diferença
decepçao: nao senti nenhuma diferença e ainda nao senti nenhum colateral

agora pela tarde vou fazer uso do ECA mais uma vez e ir para a academia*

resolvi que amanha vou fazer uso do ECA nas quantidades recomendadas pelo artigo
30 mg de efedrina, 300 mg de cafeína e 500 mg de aspirina

estarei postando a experiencia,
abraços

*editado: tive outro compromisso e nao pude ir para a academia, entao nao fiz o uso do ECA
amanha farei o AEJ com as doses ditas acima, abrs

Postado

hoje no AEJ fiz uso do ECA com 30 mg de efedrina, 150 mg de cafeína e 250 mg de aspirina
fiquei com medo de aumentar tudo de uma só vez entao só aumentei a quantidade de efedrina
mais uma vez, nao senti colaterais nenhum

agora pela tarde vou fazer uso de 15;300;500
amanha no AEJ será 30;300;500

abrs

Postado

uma duvida meio besta... mas vamos la...

terça feira eu resolvi começar a fazer AEJ...
soh q eu estava sem o marcador d batimentos cardiacos...
blz.. fiz assim mesmo e numa velocidade q eu achei q estaria dentro da faixa d 'baixa a moderada' intensidade...

hj eu fui fazer com o marcador d batimentos... e vi q eu num tava nem perto da zona d queima d gordura na terça feira!!

duvida:
a intensidade leve a moderada q fala no artigo eh dentro dessa faixa d queima d gordura mesmo??

pq ja vi gente falando q foi caminhar em jejum e nem suou!
e hj mantendo os batimentos dentro da faixa, eu suei legal...

valeu!

Postado

Parabéns pelo tópico, tirou muitas de minhas dúvidas!
Ja conheço franol, depois que li esse tópico fuii procura-lo, mais não achei...
no lugar dele estou tomando umas colheres de pó de guaraná com café.
Queria saber se devido ao o uso de pó de guaraná no lugar do franol os efeitos seriam menores?

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