Aeróbicos Em Jejum [Com Vídeo Explicativo]

[Dannilo 56]

Pois é, o próprio Leandro que criou o tópico uma vez me respondeu que preferia o aeróbico pós-treino, já vi depois ele responder a favor do aej, mas não vejo mais tanta convicção. E o Ney, nutricionista e bodybuilder, já falou que o aej tem alguma base científica (desde que leve ou moderado), porém vejo cada vez mais críticos.

Brother, como todo bom brasileiro, fiz um "jeitinho" e já comecei a experimentar hoje o metódo. Fiz o seguinte, estou correndo 5 min com intensidade baixa ai dou um pique de 30s, depois desacelero e corro mais 5 min em baixa intensidade. Lembrando que o tempo do aeróbico jamais vai passar de 20 a 30 minutos. Vou fazer a experiência e depois posto aqui pra ver.

 

Como diferença percebi que hoje senti muito mais fome, mas também comecei a tomar 200mg de cafeína 30min antes do AEJ, então nem sei se foi o novo método ou a cafeína que fez a diferença.

[Nedog 3]

Galera postei essa duvida num topico mais ele ja tava  meio esquecido e ngm respondeu, vo dexa exatament a msma pergunta akew..

 

Pelo q sei, pra perde gordura (cutting) tem q se ingeri menus calorias do q gasta

E pra ganha massa, (bulking) ingeri mais do que gasta. 

 

SÓ QUE... Se tanto esse treino HIT, (http://www.hipertrofia.org/forum/topic/111257-hiit-o-melhor-treinamento-para-queimar-gordura/)como AEJ usam a gordura como fonte d energia, então TEORICAMENTE, naum era pra vc perde a gordura acumulada, pois ela estaria sendo usada como fonte d energia na hr do exercício  e ganhar massa por estar em bulk (no caso quem estiver em bulk) ??

 

Desculpem se falei merda ou esqueci d considera algum outro fator...

[Stockton 591]

Galera postei essa duvida num topico mais ele ja tava  meio esquecido e ngm respondeu, vo dexa exatament a msma pergunta akew..

 

Pelo q sei, pra perde gordura (cutting) tem q se ingeri menus calorias do q gasta

E pra ganha massa, (bulking) ingeri mais do que gasta. 

 

SÓ QUE... Se tanto esse treino HIT, (http://www.hipertrofia.org/forum/topic/111257-hiit-o-melhor-treinamento-para-queimar-gordura/)como AEJ usam a gordura como fonte d energia, então TEORICAMENTE, naum era pra vc perde a gordura acumulada, pois ela estaria sendo usada como fonte d energia na hr do exercício  e ganhar massa por estar em bulk (no caso quem estiver em bulk) ??

 

Desculpem se falei merda ou esqueci d considera algum outro fator...

 

Na teoria poderia ocorrer isso aí (pra iniciantes até ocorre), mas na prática não é assim que acontece, não tenho os detalhes científicos que impedem isso de ocorrer, mas é como um tópico daqui me fez ver um dia, "nosso corpo é como uma empresa, com setores da gordura, dos músculos, dos ossos, etc... se está dando lucro (bulking) o cérebro vê quem está demandando mais serviço (por isso treinar, porque gera demanda nos músculos e por tabela nos ossos, etc) e o presenteia com esse lucro (aí a gente ganha peso ganhando músculos, por ex), quando está dando prejuízo, ele tira do orçamento de quem está sendo menos necessário (daí porque treinar também em cutting, pra dizer "cérebro, eu preciso desses músculos, se for cortar, tira ali da gordura").

 

Bom, é uma metáfora boba, longe de ser científica, mas em resumo não há empresa que dê lucro e prejuízo ao mesmo tempo, mas ah como seria bom se no caso do corpo humano isso fosse possível...

 

[sim, e antes que venham me criticar, é possível sim ganhar músculos e perder gordura, mas é algo tão complicado e lento (usando talvez abordagens como a variação de carbos ao longo da semana) que já se chegou à conclusão no geral que é mais producente bulkar e depois fazer cutting, mas tem quem não faça os dois e consiga sim melhorar o shape]

 

 

Edti> ah, pra não floodar, segue um assunto bem ON TOPIC... está no site do Paulo Muzy, http://superperformance.blogspot.co.uk/2012/06/leptina-e-aerobio-em-jejum.html

 

"Em 2011 um autor chamado Guerra decidiu estudar o padrão de sinalização da leptina secundária a realização da atividade física.

Em uma de suas tentativas ele realizou um teste de Wingate (como um sprint) em dois grupos de indivíduos: um grupo em jejum e outro grupo com uma ingesta de 75g de glicose uma hora antes da atividade física.

O resultado, descoberto através de biópsias musculares, foi que o grupo que realizou o sprint em jejum, sem a glicose, teve o mesmo padrao de sinalização da leptina que o rato obeso que levou a injeção de leptina apresentou (Zhang), sugerindo ainda que a insulina impede este efeito pelo fato do grupo glicose nao ter apresentado o mesmo resultado.

Assim, eu consigo jogar mais conteúdo numa longa discussão sobre o aeróbio em jejum que eu, Rodolfo Pere, Henry Okigami e mais um bando de fisiculturistas sempre se vêem em explicações bioquímicas bem estabelecidas para explicar porque funciona ou por que não funciona...

Aparentemente, por mais que o Henri tenha razão quando defende que não há sentido em fazer aeróbio em jejum, o resultado experimental dá um resultado diferente e até então eu vinha me debatendo com dificuldade de explicar porque.

O que pode acontecer é que em algumas situações, a sinalização muscular da Leptina causada pelo exercício aeróbico em jejum pode ser mais intenso do que o estímulo que poderia ser atingido com uma refeição pré-aeróbio trazendo dessa forma um resultado que do ponto de vista bioenergético não é possivel. E não é mesmo... só estudando algo completamente desrelacionado é que podemos explicar o porquê do exercício aeróbico em jejum ter tal efeito lipolítico tão propagado no mundo do fisiculturismo.

Vale lembrar que o sprint realizado em jejum foi de um exercicio aeróbio muito intenso (100% da capcidade máxima) por 30 segundos e só. O que está comprovado cientificamente é isso. Exercícios de longa duraçao em jejum nao tem base científica nenhuma e vale lembrar que na ausência de carboidrato, a atividade física pode ser uma grande promotora da liberação de cortisol, que irá realizar gliconeogenese, ou seja, quebrar massa muscular para obtençao de energia - logo, seja atento e perceba quando de fato o que você tem feito tem lhe trazido resultado positivo.

Uma pergunta fica no ar para mim: e se usássemos BCAA?? (dariamos substrato energético sem elevação da insulina bloqueando a liberação de cortisol e assim quem sabe poderiamos prolongar a atividade física aumentando a queima seletiva de gordura...). Precisa ser estudado, até porque talvez não precise ser de fato assim, já que o que se objetiva não é gasto calórico: é a sinalização para função da Leptina, que já é conseguida aos 30s de estímulo...

Lembra: fisiculturismo é nunca deixar de fazer o que é necessário e evitar o máximo possível o que é denecessário... Desengordurar o corpo muitas vezes é tambem desengordurar a rotina de treinos..."

Editado Janeiro 27, 2013 às 21:51 por Stockton

[Nedog 3]

Na teoria poderia ocorrer isso aí (pra iniciantes até ocorre), mas na prática não é assim que acontece, não tenho os detalhes científicos que impedem isso de ocorrer, mas é como um tópico daqui me fez ver um dia, "nosso corpo é como uma empresa, com setores da gordura, dos músculos, dos ossos, etc... se está dando lucro (bulking) o cérebro vê quem está demandando mais serviço (por isso treinar, porque gera demanda nos músculos e por tabela nos ossos, etc) e o presenteia com esse lucro (aí a gente ganha peso ganhando músculos, por ex), quando está dando prejuízo, ele tira do orçamento de quem está sendo menos necessário (daí porque treinar também em cutting, pra dizer "cérebro, eu preciso desses músculos, se for cortar, tira ali da gordura").

 

Bom, é uma metáfora boba, longe de ser científica, mas em resumo não há empresa que dê lucro e prejuízo ao mesmo tempo, mas ah como seria bom se no caso do corpo humano isso fosse possível...

 

[sim, e antes que venham me criticar, é possível sim ganhar músculos e perder gordura, mas é algo tão complicado e lento (usando talvez abordagens como a variação de carbos ao longo da semana) que já se chegou à conclusão no geral que é mais producente bulkar e depois fazer cutting, mas tem quem não faça os dois e consiga sim melhorar o shape]

 

 

Edti> ah, pra não floodar, segue um assunto bem ON TOPIC... está no site do Paulo Muzy, http://superperformance.blogspot.co.uk/2012/06/leptina-e-aerobio-em-jejum.html

 

"Em 2011 um autor chamado Guerra decidiu estudar o padrão de sinalização da leptina secundária a realização da atividade física.

Em uma de suas tentativas ele realizou um teste de Wingate (como um sprint) em dois grupos de indivíduos: um grupo em jejum e outro grupo com uma ingesta de 75g de glicose uma hora antes da atividade física.

O resultado, descoberto através de biópsias musculares, foi que o grupo que realizou o sprint em jejum, sem a glicose, teve o mesmo padrao de sinalização da leptina que o rato obeso que levou a injeção de leptina apresentou (Zhang), sugerindo ainda que a insulina impede este efeito pelo fato do grupo glicose nao ter apresentado o mesmo resultado.

Assim, eu consigo jogar mais conteúdo numa longa discussão sobre o aeróbio em jejum que eu, Rodolfo Pere, Henry Okigami e mais um bando de fisiculturistas sempre se vêem em explicações bioquímicas bem estabelecidas para explicar porque funciona ou por que não funciona...

Aparentemente, por mais que o Henri tenha razão quando defende que não há sentido em fazer aeróbio em jejum, o resultado experimental dá um resultado diferente e até então eu vinha me debatendo com dificuldade de explicar porque.

O que pode acontecer é que em algumas situações, a sinalização muscular da Leptina causada pelo exercício aeróbico em jejum pode ser mais intenso do que o estímulo que poderia ser atingido com uma refeição pré-aeróbio trazendo dessa forma um resultado que do ponto de vista bioenergético não é possivel. E não é mesmo... só estudando algo completamente desrelacionado é que podemos explicar o porquê do exercício aeróbico em jejum ter tal efeito lipolítico tão propagado no mundo do fisiculturismo.

Vale lembrar que o sprint realizado em jejum foi de um exercicio aeróbio muito intenso (100% da capcidade máxima) por 30 segundos e só. O que está comprovado cientificamente é isso. Exercícios de longa duraçao em jejum nao tem base científica nenhuma e vale lembrar que na ausência de carboidrato, a atividade física pode ser uma grande promotora da liberação de cortisol, que irá realizar gliconeogenese, ou seja, quebrar massa muscular para obtençao de energia - logo, seja atento e perceba quando de fato o que você tem feito tem lhe trazido resultado positivo.

Uma pergunta fica no ar para mim: e se usássemos BCAA?? (dariamos substrato energético sem elevação da insulina bloqueando a liberação de cortisol e assim quem sabe poderiamos prolongar a atividade física aumentando a queima seletiva de gordura...). Precisa ser estudado, até porque talvez não precise ser de fato assim, já que o que se objetiva não é gasto calórico: é a sinalização para função da Leptina, que já é conseguida aos 30s de estímulo...

Lembra: fisiculturismo é nunca deixar de fazer o que é necessário e evitar o máximo possível o que é denecessário... Desengordurar o corpo muitas vezes é tambem desengordurar a rotina de treinos..."

 

Vlw manow, gostei da comparação ahuahuah

Mas gostaria de sabe cientificamente msm, q nem te falei, se vai usa gordura como fonte d energia, então naum vai usa as calorias q vc ta mandando no bulk (flow no meu caso q to em bulk) teoricamente teria q cresce e perde gordura ao msmo tempo...

alguém mais pod ajuda???

[Stockton 591]

Bom, então partindo pro lado técnico...

 

http://www.hipertrofia.org/blog/2012/10/04/o-grande-erro-de-tentar-ganhar-massa-muscular-e-perder-gordura-ao-mesmo-tempo/

 

http://www.waldemarguimaraes.com.br/?p=1107

Editado Janeiro 28, 2013 às 22:12 por Stockton

[Nedog 3]

Bom, então partindo pro lado técnico...

 

http://www.hipertrofia.org/blog/2012/10/04/o-grande-erro-de-tentar-ganhar-massa-muscular-e-perder-gordura-ao-mesmo-tempo/

 

http://www.waldemarguimaraes.com.br/?p=1107

 

Cara naum to d sacanagem, mais ainda naum entendi...huahuahauha

É q na vdd nos dois textos os autores flam o q eu ja te falei, "naum da pra defini e ganha massa pq pra um vc precisa ingeri menus calorias e no outro mais, tenta balancea isso ficaria meio improvável..."

 

Na vdd eu tb so contra tenta defini e crescer ao msmo tempo, eu msmo naum faço isso. Mas me deu essa duvida por nos tópicos (os dois q citei)  esta escrito q usa a gordura como fonte d energia. Então teoricamente repito, se esta usando ela como fonte d energia, não usaria as calorias usada p crescer ingeridas no bulk... Nos dois textos naum fla sobre isso, so fla sobre tenta defini e crescer ao mesmo tempo, mas não cita esses aeróbicos q usam gordura como fonte d energia...

 

Abraços

[Dannilo 56]

Rapaz, é simples e fácil! O máximo que vai acontecer é de vc tirar gordura de um lugar e colocar em outro. Pra definir você precisa de gastar mais e consumir menos e pra crescer o contrário. Então em tese no AEJ você queima gordura, só que no balanço final do dia você consumiu mais que gastou então acaba hipertrofiando pelo aumento nas proteínas e também acumula gordura. Na verdade não é que você não consiga fazer os dois ao mesmo tempo, é que você não consegue fazer efetivamente os dois ao mesmo tempo. Se já é difícil bulk e cutting contando calorias, macro e micronutrientes imagina ficar se equilibrando em cima do muro ?

 

"Ah mais porque quem faz clean bulk não acumula tanta gordura ?"

Quando você faz um crescimento limpo os músculos aumentam mais do que a gordura acumulada.  No body fat  é medido a porcentagem de gordura do corpo, certo ? Assim, como a porcentagem de volume de massa magra aumenta mais e faz seu corpo ficar maior, parece que você perdeu gordura, mas na verdade você ganhou, só que a porcentagem de gordura corporal diminui porque tem mais músculatura no seu corpo.

Ex: vc tinha 90 kg e tem 9kg de gordura então seu MM é de 81 e vc tem BF de 10%, certo ? Ai vc fez um clean bulk e foi pra 100 kg e 10kg de gordura então seu MM vai ser 90 kg e seu BF ainda vai ser 10% apesar de sua gordura corporal ter aumentado de peso, sacou ?

 

Espero ter ajudado. Caso tenha algo incorreto favor corrigirem.

Abraço e bons treinos!

[Nedog 3]

Rapaz, é simples e fácil! O máximo que vai acontecer é de vc tirar gordura de um lugar e colocar em outro. Pra definir você precisa de gastar mais e consumir menos e pra crescer o contrário. Então em tese no AEJ você queima gordura, só que no balanço final do dia você consumiu mais que gastou então acaba hipertrofiando pelo aumento nas proteínas e também acumula gordura. Na verdade não é que você não consiga fazer os dois ao mesmo tempo, é que você não consegue fazer efetivamente os dois ao mesmo tempo. Se já é difícil bulk e cutting contando calorias, macro e micronutrientes imagina ficar se equilibrando em cima do muro ?

 

"Ah mais porque quem faz clean bulk não acumula tanta gordura ?"

Quando você faz um crescimento limpo os músculos aumentam mais do que a gordura acumulada.  No body fat  é medido a porcentagem de gordura do corpo, certo ? Assim, como a porcentagem de volume de massa magra aumenta mais e faz seu corpo ficar maior, parece que você perdeu gordura, mas na verdade você ganhou, só que a porcentagem de gordura corporal diminui porque tem mais músculatura no seu corpo.

Ex: vc tinha 90 kg e tem 9kg de gordura então seu MM é de 81 e vc tem BF de 10%, certo ? Ai vc fez um clean bulk e foi pra 100 kg e 10kg de gordura então seu MM vai ser 90 kg e seu BF ainda vai ser 10% apesar de sua gordura corporal ter aumentado de peso, sacou ?

 

Espero ter ajudado. Caso tenha algo incorreto favor corrigirem.

Abraço e bons treinos!

 

Vc esta qrendo dizer q, se eu fizer um AEJ ou qq outra coisa q use gordura como fonte d energia eu vou elimina-la (a gordura) e no final do dia se eu ingerir por exemplo 300Kcal a mais doq gasto, essas 300Kcal vaum se transformar em gordura novamente???

[Dannilo 56]

Vc esta qrendo dizer q, se eu fizer um AEJ ou qq outra coisa q use gordura como fonte d energia eu vou elimina-la (a gordura) e no final do dia se eu ingerir por exemplo 300Kcal a mais doq gasto, essas 300Kcal vaum se transformar em gordura novamente???

 

TVai depender de como esta a distribuiçao de seus macro e micronutrientes na dieta! Nao digo que as 300kcal vao virar gordura, mas alguma parte das calorias excedentes vai virar gordura!

(Peço desculpas pela falta de acentos ortograficos. Estou digitando em um computador com linux e os acentos nao funcionam!!!)

[Nedog 3]

Mano desculpa eu parecer teimoso ahuahuah

mas acredito q essa discussão so vai ajuda mta gente...

Vamos supor q meus macros estejam "perfeitos", vamos dizer q naum consigo imaginar pq, (e naum vi nada cientificament ainda, por isso estou enchendo o saco até agra huahuah) meu corpo colocaria alguma dessas 300 kcal excedentes como gordura, afinal ele estaria em estado de anabolismo devido aos treinos, o músculo estaria precisando delas p crescer, vamos supor q vc axe300 muito tb, q fosse 200 kcal excedente, axo mais dificil ainda!