FrangoEctomorfo 7251 Postado Março 17, 2014 às 14:08 Postado Março 17, 2014 às 14:08 porra, quero um desse pra visitar meu pai no Pará.
Supermoderador Aless 4675 Postado Março 17, 2014 às 14:09 Supermoderador Postado Março 17, 2014 às 14:09 Terminada votação, 93% dos votos para o lado esperado. Quero ver que tipo de sanções a EU pode colocar contra a Rússia... próximo inverno eles voltam atrás e reconhecem a validade da votação. Pedro F reagiu a isso 1
Buttler 220 Postado Março 17, 2014 às 14:14 Postado Março 17, 2014 às 14:14 93%, mas pelo que eu li, quem n era russo boicotou...acho meio ingenuo acreditar nessa votação.
vhsarmento 2273 Postado Março 17, 2014 às 15:14 Postado Março 17, 2014 às 15:14 93%, mas pelo que eu li, quem n era russo boicotou...acho meio ingenuo acreditar nessa votação. Teve 81% de participação dos eleitores, maioria absoluta, não tem o que discutir.
FrangoEctomorfo 7251 Postado Março 17, 2014 às 15:15 Postado Março 17, 2014 às 15:15 (editado) 93%, mas pelo que eu li, quem n era russo boicotou...acho meio ingenuo acreditar nessa votação. Acabei de ler isso no Reinaldo. "Seriam os números verdadeiros? Não há por que duvidar de que a anexação à Rússia conta, sim, com a aprovação da maioria — afinal, a península conta com 58% de pessoas de origem russa. Cerca de 25% são ucranianos, e estimam-se em 12% os tártaros. Os tais 95,7% fazem sentido? Façamos uma conta elementar. A imprensa russa afirma que 82% das pessoas aptas a votar compareceram. Sendo verdade, 18% não quiserem participar do pleito. É de supor que sejam pessoas contrárias à anexação. Assim, de cada 100 moradores da Crimeia que poderiam votar, só 82 teriam comparecido. Dada a percentagem oficial, o que se está a afirmar é que 78,5 de cada grupo de 82 deram um voto pró-Rússia. É evidente que a adesão parece um tanto exagerada. Vamos ver: ainda faltam os outros 25% dos votos." No artigo do Reinaldo, um comentário genial: 1) esse referendo na Criméia só tem um nome possível: farsa. Se v. quiser, também pode dizer embuste, lorota, piada, fraude. Também pode dizer: violação da soberania ucraniana. A Rússia primeiro entope a península com gente recrutada em outras regiões (mais ou menos como faz o MST aqui no Brasil) e essa gente logo se torna “eleitores da criméia”. Depois, despacha para a mesma península uma renca de soldados armados até os dentes, carros de combate, tanques, etc., e toma posição justamente na fronteira com a Ucrânia e nas poucas bases militares que aquele país mantém na SUA região autônoma. Aí, para completar o circo, um “parlamento regional” totalmente cooptado por Moscou declara solenemente que deseja se “unir” à Federação Russa, no que é refendado pelo “povo local”, numa votação que daria inveja a Saddan Hussein. Ora, só otário cai nessa balela! Se o povo da Criméia era assim tão apaixonado pela Santa Mãe Rússia, por que então não buscou antes a mudança de status político? Por que os seus representantes legais não buscaram uma solução jurídica diretamente com Kiev? A Criméia foi na verdade DOMINADA E INCORPORADA pelo regime de Putin, como retaliação pela ação dos patriotas ucranianos que defenestraram um seu boneco de ventríloquo (Viktor Yanukovich). Mas não só retaliação, também estratégia. Putin percebe que o sistema de segurança internacional, fundado na ONU e na OTAN, está completamente falido. Percebe que na Casa Branca está sentado um imbecil, farsante, desqualificado, despreparado e que não sabe operar em situação de crise. Percebe que a União Européia é uma união de papel, comandada ou por líderes fracos (casos de França, Espanha, Portugal e Itália) ou por líderes que só miram os interesses nacionais, embora mantenham o discurso referente a União (casos de Alemanha, Áutria e Holanda). Percebe, ainda, que não haverá retaliação econômica, pois os europeus temem as contra-retaliações Russas, especialmente no que diz com o fornecimento de gás, e não irão se sacrificar por “povos de quem nunca ninguém ouviu falar”, para relembrar Chamberlain em 1938. Ou seja, Putin, secundado por seus teóricos e estragistas (leiam, por favor, o debate Olavo de Carvalho X Alexandre Duguin), acredita realmente que a balança de poder mundial está mudando e que possui força suficiente para agir de modo imperialista no Leste Europeu; 2) Putin deseja toda a Ucrânia, para ter em mãos um celeiro de recursos naturais, como, aliás, a Ucrânia sempre foi encarada pelos anteriores impérios czarista e soviético. E não vai parar. Está abocanhando agora a Criméia, obtendo um acesso livre ao Mar Negro, ante o olhar impotente da aliança euro-atlântica, e logo terá condições de cercar o leste da Ucrânia por terra e por mar. Bulgária, Romênia e Polônia estão em desespero e já começam a mobilizar suas forças militares. Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente; 3) abaixo, segue um artigo do analista americano Jeffrey Nyquist publicado no site Midia Sem Máscara, que me parece tocar o centro da questão. Se nos próximos meses viermos a assistir um aumento da agressividade chinesa no Pacífico, saberemos com certeza que a coisa ficará feia… Enfim, ao contrário de v. não penso que Putin tenha perdido coisa alguma. Até o momento ele só ganhou. A fraqueza ocidental de 2014 muito se parece com a fraqueza de 1938. Peço a Deus para que não permita que essa inundação de burrice e de covardia que ora assistimos não termine no horror que se assistiu em 1945. E dessa vez, vale lembrar, não temos Sir Winston… Um sic para o trecho: "Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente;" Não tô conspirando nem nada. Só estou dando o contraditório, que ajuda a pensar melhor na complexa questão um tanto embromada. Edit.: Ucranianos da Crimeia dizem que referendo sofrerá fraude (isso foi antes) Ucrânia: UE considera referendo na Crimeia "ilegal e ilegítimo" Suspeita de fraude no referendo da Crimeia e confrontos em Donetsk Agora o objetivo é a Ucrânia toda. Teve 81% de participação dos eleitores, maioria absoluta, não tem o que discutir. Que comentário estranho cara. Em defesa da democracia, você propõe uma censura anti-democrática. Site sobre referendo na Crimeia é lançado com nome de domínio russo A contagem de votos do referendo da Crimeia será à porta fechada Editado Março 17, 2014 às 15:26 por FrangoEctomorfo
Francisco Wendemberg 679 Postado Março 17, 2014 às 15:34 Postado Março 17, 2014 às 15:34 Acabei de ler isso no Reinaldo. "Seriam os números verdadeiros? Não há por que duvidar de que a anexação à Rússia conta, sim, com a aprovação da maioria — afinal, a península conta com 58% de pessoas de origem russa. Cerca de 25% são ucranianos, e estimam-se em 12% os tártaros. Os tais 95,7% fazem sentido? Façamos uma conta elementar. A imprensa russa afirma que 82% das pessoas aptas a votar compareceram. Sendo verdade, 18% não quiserem participar do pleito. É de supor que sejam pessoas contrárias à anexação. Assim, de cada 100 moradores da Crimeia que poderiam votar, só 82 teriam comparecido. Dada a percentagem oficial, o que se está a afirmar é que 78,5 de cada grupo de 82 deram um voto pró-Rússia. É evidente que a adesão parece um tanto exagerada. Vamos ver: ainda faltam os outros 25% dos votos." No artigo do Reinaldo, um comentário genial: 1) esse referendo na Criméia só tem um nome possível: farsa. Se v. quiser, também pode dizer embuste, lorota, piada, fraude. Também pode dizer: violação da soberania ucraniana. A Rússia primeiro entope a península com gente recrutada em outras regiões (mais ou menos como faz o MST aqui no Brasil) e essa gente logo se torna “eleitores da criméia”. Depois, despacha para a mesma península uma renca de soldados armados até os dentes, carros de combate, tanques, etc., e toma posição justamente na fronteira com a Ucrânia e nas poucas bases militares que aquele país mantém na SUA região autônoma. Aí, para completar o circo, um “parlamento regional” totalmente cooptado por Moscou declara solenemente que deseja se “unir” à Federação Russa, no que é refendado pelo “povo local”, numa votação que daria inveja a Saddan Hussein. Ora, só otário cai nessa balela! Se o povo da Criméia era assim tão apaixonado pela Santa Mãe Rússia, por que então não buscou antes a mudança de status político? Por que os seus representantes legais não buscaram uma solução jurídica diretamente com Kiev? A Criméia foi na verdade DOMINADA E INCORPORADA pelo regime de Putin, como retaliação pela ação dos patriotas ucranianos que defenestraram um seu boneco de ventríloquo (Viktor Yanukovich). Mas não só retaliação, também estratégia. Putin percebe que o sistema de segurança internacional, fundado na ONU e na OTAN, está completamente falido. Percebe que na Casa Branca está sentado um imbecil, farsante, desqualificado, despreparado e que não sabe operar em situação de crise. Percebe que a União Européia é uma união de papel, comandada ou por líderes fracos (casos de França, Espanha, Portugal e Itália) ou por líderes que só miram os interesses nacionais, embora mantenham o discurso referente a União (casos de Alemanha, Áutria e Holanda). Percebe, ainda, que não haverá retaliação econômica, pois os europeus temem as contra-retaliações Russas, especialmente no que diz com o fornecimento de gás, e não irão se sacrificar por “povos de quem nunca ninguém ouviu falar”, para relembrar Chamberlain em 1938. Ou seja, Putin, secundado por seus teóricos e estragistas (leiam, por favor, o debate Olavo de Carvalho X Alexandre Duguin), acredita realmente que a balança de poder mundial está mudando e que possui força suficiente para agir de modo imperialista no Leste Europeu; 2) Putin deseja toda a Ucrânia, para ter em mãos um celeiro de recursos naturais, como, aliás, a Ucrânia sempre foi encarada pelos anteriores impérios czarista e soviético. E não vai parar. Está abocanhando agora a Criméia, obtendo um acesso livre ao Mar Negro, ante o olhar impotente da aliança euro-atlântica, e logo terá condições de cercar o leste da Ucrânia por terra e por mar. Bulgária, Romênia e Polônia estão em desespero e já começam a mobilizar suas forças militares. Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente; 3) abaixo, segue um artigo do analista americano Jeffrey Nyquist publicado no site Midia Sem Máscara, que me parece tocar o centro da questão. Se nos próximos meses viermos a assistir um aumento da agressividade chinesa no Pacífico, saberemos com certeza que a coisa ficará feia… Enfim, ao contrário de v. não penso que Putin tenha perdido coisa alguma. Até o momento ele só ganhou. A fraqueza ocidental de 2014 muito se parece com a fraqueza de 1938. Peço a Deus para que não permita que essa inundação de burrice e de covardia que ora assistimos não termine no horror que se assistiu em 1945. E dessa vez, vale lembrar, não temos Sir Winston… Um sic para o trecho: "Essa estória de “maioria de cidadãos russos na Criméia” é conversa fiada. Em 1938, também Hitler afirmava que sua ação sobre os Sudetos visava atender à maioria de origem germânica. Balela! Deu no que deu, sob o igualmente olhar cúmplice do Ocidente;" Não tô conspirando nem nada. Só estou dando o contraditório, que ajuda a pensar melhor na complexa questão um tanto embromada. Edit.: Ucranianos da Crimeia dizem que referendo sofrerá fraude (isso foi antes) Ucrânia: UE considera referendo na Crimeia "ilegal e ilegítimo" Suspeita de fraude no referendo da Crimeia e confrontos em Donetsk Agora o objetivo é a Ucrânia toda. Que comentário estranho cara. Em defesa da democracia, você propõe uma censura anti-democrática. Site sobre referendo na Crimeia é lançado com nome de domínio russo A contagem de votos do referendo da Crimeia será à porta fechada Falei ontem aqui q, essa votação era de uma bobagem sem tamanho! A Rússia pode estar se aproveitando de uma situação histórica sem precedentes na história moderna! Uma Europa fraca, tanto social qt economicamente. A França praticamente invadida por africanos islâmicos, a Espanha tbm em crise e a Inglaterra q continua com as pernas abertas, esperando q os EUA (q está envolvido em 2 guerras sem necessidade), ponha bem devagarzinho! A única q eu vejo q ainda teria certa moral pra impor algo pra Rússia seria a Alemanha mas, essa está no momento mais empenhada em se safar da crise do Euro. FrangoEctomorfo reagiu a isso 1
Buttler 220 Postado Março 17, 2014 às 15:58 Postado Março 17, 2014 às 15:58 (editado) Teve 81% de participação dos eleitores, maioria absoluta, não tem o que discutir. Aí que tá. Isso é o que os russos dizem...não que eu duvide, apenas não tomo como verdade absoluta e acho ingenuidade de quem o faz. frango, bom post. Editado Março 17, 2014 às 15:58 por Buttler FrangoEctomorfo reagiu a isso 1
vhsarmento 2273 Postado Março 17, 2014 às 16:35 Postado Março 17, 2014 às 16:35 Aí que tá. Isso é o que os russos dizem...não que eu duvide, apenas não tomo como verdade absoluta e acho ingenuidade de quem o faz. frango, bom post. Agora entendi o que vocês queriam dizer. Nesse caso, a solução seria fazer uma eleição sob fiscalização da comunidade internacional, o que seria difícil de acontecer... Buttler reagiu a isso 1
FrangoEctomorfo 7251 Postado Março 17, 2014 às 16:45 Postado Março 17, 2014 às 16:45 Agora entendi o que vocês queriam dizer. Nesse caso, a solução seria fazer uma eleição sob fiscalização da comunidade internacional, o que seria difícil de acontecer... Sim. Mas duvidaria do resultado da mesma forma. Olha que louco. O Dugin, da KGB, é um teórico que divide a disputa pelo poder global em: - Potências Atlânticas: América + Europa Ocidental - Potências Terrestres: Ásia + Europa Oriental Quem se manifestou contra o referendo? Os EUA e a União Europeia. Curioso, não? É como se fosse uma guerra fria sem comunismo. Entre complôs capitalistas. O Dugin é o grande teórico da ascensão eurasiana. É como se fosse o "Marx" do movimento. E olha que curioso: ele debateu com um brasileiro! E tomou um cacete. Trata-se do clássico debate Dugin vs Olavo: http://debateolavodugin.blogspot.com.br/2011_08_01_archive.html (debate emocionante) vhsarmento reagiu a isso 1
Supermoderador Aless 4675 Postado Março 17, 2014 às 19:01 Supermoderador Postado Março 17, 2014 às 19:01 BBC News Russian President Vladimir Putin has signed a decree recognising #Crimea "as a sovereign and independent state", presidential sources say http://bbc.in/1g3ip9i "This decree enters into force on the day on which it is signed," they add. The move follows Sunday's referendum in Crimea in which officials said 97% of voters backed breaking away from Ukraine and joining Russia.
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