Dia Do Lixo

[HULQUI 705]

Usei multi vitaminico tempo todo da dieta... alias uso sempre... bom usar. Quanto ser desnecessário usar 3 a 4g / kg de proteína por kg, eh verdade corpo nao usa tudo. Mas na dieta cetogenica ou anabolica, tem que ser alta a quantidade pra consumir a quantia de kcals necessárias, se nao teria que subir muito a quantidade de gordura.

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[Berzek18 30]

Usei multi vitaminico tempo todo da dieta... alias uso sempre... bom usar. Quanto ser desnecessário usar 3 a 4g / kg de proteína por kg, eh verdade corpo nao usa tudo. Mas na dieta cetogenica ou anabolica, tem que ser alta a quantidade pra consumir a quantia de kcals necessárias, se nao teria que subir muito a quantidade de gordura.

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what problem? hehe

Ex: uma pessoa gasta 2500kcal por dia... pesa 80kg... prot: 2,5g/kg = 200g = 800kcal... 1,5g/kg de gord: 120g = 1080kcal... Total: 1880kcal... pode aumentar tanto em prot como gord pra fechar 2000kcal+, mas não vai ultrapassar 3g/kg em prot, nem 2g/kg em gord...

Aliás, tava falando de 3,5g/kg+, 3g é até aceitável, apesar de desnecessário.

Aliás [2], dieta sem carbo = pessoa que quer/precisa perder peso rápido

Enfim...

[HULQUI 705]

 

what problem? hehe

 

Ex: uma pessoa gasta 2500kcal por dia... pesa 80kg... prot: 2,5g/kg = 200g = 800kcal... 1,5g/kg de gord: 120g = 1080kcal... Total: 1880kcal... pode aumentar tanto em prot como gord pra fechar 2000kcal+, mas não vai ultrapassar 3g/kg em prot, nem 2g/kg em gord...

 

Aliás, tava falando de 3,5g/kg+, 3g é até aceitável, apesar de desnecessário.

 

Aliás [2], dieta sem carbo = pessoa que quer/precisa perder peso rápido

 

Enfim...

Se for fazer 3000 a 3400 kcal por dia como eu fazia dai se fosse manter 2.5 a 3g / kg de prot dai teria de subir demais a gordura... eu nao acho legal passar de 2g / kg de gordura.

Realmente cortar total carbo eh pra quem ta com pressa de perder peso... mas ela da resultados interessantes tanto que muitos fisioculturistas fazem por umas 2 semanas antes do campeonato pra dar aquela desenhada.

Eu recomendo usar esta dieta como ultima arma... depois de fazer a dieta normal e tals...

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[Berzek18 30]

Se for fazer 3000 a 3400 kcal por dia como eu fazia dai se fosse manter 2.5 a 3g / kg de prot dai teria de subir demais a gordura... eu nao acho legal passar de 2g / kg de gordura.

Realmente cortar total carbo eh pra quem ta com pressa de perder peso... mas ela da resultados interessantes tanto que muitos fisioculturistas fazem por umas 2 semanas antes do campeonato pra dar aquela desenhada.

Eu recomendo usar esta dieta como ultima arma... depois de fazer a dieta normal e tals...

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Não discordou em nada do que escrevi...

no fim, tu concorda comigo... não sei pra que essa discussão...

[Nuk3d 725]

acho valido man, fazer de 15 em 15.

[Lucas Fialla 7]

Eu fiz um cutting por 4 meses, sai de 96kg 15,5% de BF pra 82kg 10% de BF. Fui diminuindo as calorias aos poucos e cortando os carboidratos aos poucos, com acompanhamento de um nutricionista, não tem mistério. Paciência e foco também fazem parte do negocio. Usando apenas suplementos Whey Malto BCAA Glutamina.

[Andrey Soares 149]

Uma coisa que aprendi em cutt... quando você ta indo para uma guerra você não usa todas as suas armas na primeira batalha. Ou joga aérobico,thermogenicos ao final do cutt, abaixa 100kcal por semana que você não estagnará.

[Pollopollo 110]

Eu sou da opinião de que tornaram a homeostase em um ser maligno omnipresente. Acho dia do lixo não-ótimo e ter um dia de calorias elevadas com base em carboidratos é sim essencial. De quanto em quanto tempo depende da pessoa, do treino e da dieta, acho errado querer estipular prazo de 15, 7, 2 dias. Tem gente que vai precisar fazer recarga a cada 3 dias a depender do bf inicial e do protocolo, tem gente que vai passar 2 meses sem precisar.

• Não existe isso de estagnar em dieta porque o corpo magicamente se adaptou. Quanto maior o deficit, maior a perda e ponto final. Se não fosse assim, felizes os que passam fome na África e no sertão porque uma hora o corpo ia se adaptar e eles ficariam saudáveis.
• As perdas podem ficar mais lentas, estagnar aparentemente ou estagnar após um longo período por motivos diferentes:
  • Perdas mais lentas: A tal da queda do metabolismo não supera 10% do TMB. Se o deficit for inteligente (10-20+% do TDEE) a queda do metabolismo nunca vai estagnar a dieta, mas pode deixar as perdas mais lentas. Outro fator que deixa as perdas mais lentas mesmo para um mesmo deficit é o fato de que quanto menos gordura você tem, menor a taxa com que você perde gordura. Obesos perderão seus 2 kg por semana com facilidade, caras nos seus 12-% de bf vão suar para perder 500g
  • Estagnar aparentemente: Água. Você pode perder gordura e ganhar água, logo, bum, não muda nada na balança. Existe também uma teoria do Lyle Mcdonald chamada "squishy and wooshy fat" em que ele acredita que muitas vezes as células de gordura perdem gordura e se enchem de água temporariamente. Depois de um tempo, por motivos diversos, elas esvaziam e o peso cai significativamente de um dia pro outro
  • Estagnar: Aqui é o x da questão. Conforme se esta em deficit calórico e se reduzem os niveis de glicogênio muscular e hepático, ocorre uma redução na liberação dos principais hormônios que regulam a perda de peso: leptina, grelina e insulina. Esses hormônios precisam ser novamente elevados para que a perda de peso continue, dai veio a idéia do "dia do lixo" onde você aumenta as calorias e, como a liberação desses hormônios é dependente de calorias, pronto, hormônios voltam a níveis normais. Não é porque o corpo "tomou um susto" ou porque você "quebrou a homeostase", simplesmente porque você elevou os hormônios

Dito isso, "dia do lixo" funciona mas está longe de ser otimizado. Esses mesmos hormônios respondem basicamente a carboidratos, não respondem a gordura e quase nada a proteina. Logo, todo excesso de calorias ingerido de gordura e proteina é inutil na tentativa de regulação. Atualmente, o que se considera é ideal é fazer um carb refeed (aka carb reload, recarga de carboidratos, high carb day etc). Existem regras detalhadas dependendo de diversos fatores, mas a regra geral é simplesmente ingerir carboidratos suficientes para repor os níveis de glicogênio dentro da faixa normal. A depender do quão depletado você esteja e de sua massa magra, isso pode ser 200, 300, 500, 1000g de carboidratos ingeridas em 24-48 horas.

Essa é a função fisiológica. Existe também a função psicológica de aumentar a aderência da dieta por se saber que vai ocorrer o dia do refeed. É muito comum encontrar forças em situações como "Não, não vou comer esse rango hoje, vou segurar porque depois de amanhã é dia de recarga".

É inerente que, como cada pessoa vai depletar os estoques de glicogênio em taxas diferentes, a frequência deve varias de pessoa para pessoa, dentro de sua realidade.

Nota: Se considerarmos o conceito correto de que Homeostase é a tendência natural do corpo a voltar para um set point em face a mudanças incomuns, eu aceito a idéia de que a baixa dos hormônios é função da homeostase e a estagnação, indiretamente, também.

[HULQUI 705]

Eu sou da opinião de que tornaram a homeostase em um ser maligno omnipresente. Acho dia do lixo não-ótimo e ter um dia de calorias elevadas com base em carboidratos é sim essencial. De quanto em quanto tempo depende da pessoa, do treino e da dieta, acho errado querer estipular prazo de 15, 7, 2 dias. Tem gente que vai precisar fazer recarga a cada 3 dias a depender do bf inicial e do protocolo, tem gente que vai passar 2 meses sem precisar.

• Não existe isso de estagnar em dieta porque o corpo magicamente se adaptou. Quanto maior o deficit, maior a perda e ponto final. Se não fosse assim, felizes os que passam fome na África e no sertão porque uma hora o corpo ia se adaptar e eles ficariam saudáveis.
• As perdas podem ficar mais lentas, estagnar aparentemente ou estagnar após um longo período por motivos diferentes:
  • Perdas mais lentas: A tal da queda do metabolismo não supera 10% do TMB. Se o deficit for inteligente (10-20+% do TDEE) a queda do metabolismo nunca vai estagnar a dieta, mas pode deixar as perdas mais lentas. Outro fator que deixa as perdas mais lentas mesmo para um mesmo deficit é o fato de que quanto menos gordura você tem, menor a taxa com que você perde gordura. Obesos perderão seus 2 kg por semana com facilidade, caras nos seus 12-% de bf vão suar para perder 500g
  • Estagnar aparentemente: Água. Você pode perder gordura e ganhar água, logo, bum, não muda nada na balança. Existe também uma teoria do Lyle Mcdonald chamada "squishy and wooshy fat" em que ele acredita que muitas vezes as células de gordura perdem gordura e se enchem de água temporariamente. Depois de um tempo, por motivos diversos, elas esvaziam e o peso cai significativamente de um dia pro outro
  • Estagnar: Aqui é o x da questão. Conforme se esta em deficit calórico e se reduzem os niveis de glicogênio muscular e hepático, ocorre uma redução na liberação dos principais hormônios que regulam a perda de peso: leptina, grelina e insulina. Esses hormônios precisam ser novamente elevados para que a perda de peso continue, dai veio a idéia do "dia do lixo" onde você aumenta as calorias e, como a liberação desses hormônios é dependente de calorias, pronto, hormônios voltam a níveis normais. Não é porque o corpo "tomou um susto" ou porque você "quebrou a homeostase", simplesmente porque você elevou os hormônios

Dito isso, "dia do lixo" funciona mas está longe de ser otimizado. Esses mesmos hormônios respondem basicamente a carboidratos, não respondem a gordura e quase nada a proteina. Logo, todo excesso de calorias ingerido de gordura e proteina é inutil na tentativa de regulação. Atualmente, o que se considera é ideal é fazer um carb refeed (aka carb reload, recarga de carboidratos, high carb day etc). Existem regras detalhadas dependendo de diversos fatores, mas a regra geral é simplesmente ingerir carboidratos suficientes para repor os níveis de glicogênio dentro da faixa normal. A depender do quão depletado você esteja e de sua massa magra, isso pode ser 200, 300, 500, 1000g de carboidratos ingeridas em 24-48 horas.

Essa é a função fisiológica. Existe também a função psicológica de aumentar a aderência da dieta por se saber que vai ocorrer o dia do refeed. É muito comum encontrar forças em situações como "Não, não vou comer esse rango hoje, vou segurar porque depois de amanhã é dia de recarga".

É inerente que, como cada pessoa vai depletar os estoques de glicogênio em taxas diferentes, a frequência deve varias de pessoa para pessoa, dentro de sua realidade.

Nota: Se considerarmos o conceito correto de que Homeostase é a tendência natural do corpo a voltar para um set point em face a mudanças incomuns, eu aceito a idéia de que a baixa dos hormônios é função da homeostase e a estagnação, indiretamente, também.

Extremamente interessante todos os pontos que você citou. Já senti na pele as vezes achar que estava estagnado, não perder peso de uma semana pra outra, de repente boom, descer uns 2kg numa sentada só com a MESMA dieta. Então essa informação de gordura x água, parece ser realmente verdadeira.

Outro detalhe, na dieta anabólica que meu nutrólogo me passou, as recargas em fins de semana são de carboidratos. Durante a semana é alta proteína, alta gordura e quase zero carbo, fins de semana baixíssima gordura, mesma proteína e altos carbos, comprovando o que você disse sobre os hormônios precisarem de carbo pra se re-estabelecerem.

Outro detalhe é que os estudos dizem que pra re-estabelecer os níveis dos hormônios, é necessário mais de um dia. Isso vai de cada organismo.

Vou estudar muito mais isso tudo que você falou, muitíssimo obrigado pelas informações.

Editado Dezembro 17, 2013 às 13:32 por HAIRTONNETO

[Pollopollo 110]

Extremamente interessante todos os pontos que você citou. Já senti na pele as vezes achar que estava estagnado, não perder peso de uma semana pra outra, de repente boom, descer uns 2kg numa sentada só com a MESMA dieta. Então essa informação de gordura x água, parece ser realmente verdadeira.

Outro detalhe, na dieta anabólica que meu nutrólogo me passou, as recargas em fins de semana são de carboidratos. Durante a semana é alta proteína, alta gordura e quase zero carbo, fins de semana baixíssima gordura, mesma proteína e altos carbos, comprovando o que você disse sobre os hormônios precisarem de carbo pra se re-estabelecerem.

Outro detalhe é que os estudos dizem que pra re-estabelecer os níveis dos hormônios, é necessário mais de um dia. Isso vai de cada organismo.

Vou estudar muito mais isso tudo que você falou, muitíssimo obrigado pelas informações.

Se a dieta anabólica que ele lhe passou tem menos de 100g/dia de carbo durante a semana, provavelmente ele te passou uma dieta cetogênica cíclica. Chamar isso de anabólico é meio contraditório em minha opinião, quero ver alguém crescer estando depletado rs.

No caso específico da dieta cetogênica para quem faz musculação a ideia é entrar em cetose o mais rápido possível e, periodicamente, fazer justamente recarga de carboidratos periodicamente para poder manter intensidade do treino e, com sorte, pegar uma carona anabólica com supercompensação.

Procure um livro chamado "The ketogenic diet" do Lyle Mcdonald. É meio denso mas lendo e relendo e relendo sempre se vai aumentando o grau de absorção das informações.