Controle De Preços Na Venezuela

[Vinicius C. 75]

o capitalismo prosperou exatamente nos países cristãos. a cultura judaico-cristã criou um background cultural que fez possível sua emergência.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1548

Correlação não quer dizer causalidade, tanto que os países considerados mais capitalistas hoje não foram educados por essa moral.

O autor do texto tenta racionalizar bastante a doutrina da igreja pra mostrar que ela é compatível e necessária para o capitalismo, mas não é verdade. Lógico que a Biblia não diz que as mudanças devem ser feitas à força e aí está o erro das pessoas que querem que o Estado redistribua riqueza ou faça caridades. O problema é que o certo no capitalismo não é o certo para a moral judaico-cristã e isso faz com que as pessoas não se sintam a vontade com ele.

Mesmo que a teoria e a prática mostrem que o capitalismo é a melhor forma de ajudar os pobres, a verdade é que não é qualquer pobre, mas só aqueles que aproveitam as chances que o sistema oferece. Como eu disse, essa moral ensina que uma pessoa é responsável pelo bem-estar das outras. O capitalismo é a antitese disso.

[Arex 264]

bro, cuidado para nao misturar cristianismo com catolicismo...nao quero de verdade estender a discussão por duas razões: eu sou meio burro então daqui a pouco vou soltar uma merda e to com uma puta preguiça.....mas.um dos livros mais influentes da sociologia chama-se A Ética Protestante e o Espirito do Capitalismo...várias linhas do protestantismo tem TUDO a ver com o capitalismo..

O que o AmericanHero disse não é de todo errado não..

abs

Editado Novembro 20, 2013 às 21:52 por Arex

[Visitante]

É verdade, já fui católico, eles falam abertamente que riqueza é algo ruim(tem até alguns trechos na bíblia que falam disso). Porém, mesmo a ideologia sendo contra, acho que as estruturas sociais do catolicismo(ainda mais o secularizado) também colaboram para isto. O casamento por exemplo, é uma instituição muito interessante para o acúmulo de dinheiro. A prosmicuidade leva ao gasto, fora que não há a questão de herdeiros.

E ainda sobre o tópico, não vi o vídeo ainda, vamos ver se tiro um tempo. Mas não consigo acreditar como tudo dá certo com o liberalismo econômico. Magicamente, os pobres podem ser tornar ricos a qualquer momento, qualquer um pode investir, tudo como fadas. Fora a questão de que os países se desenvolvem mais quando estão abertos. Isso parece muito bonito também, mas se esquecem que, geralmente, é no período de maior nacionalismo do país(virada do século XX) em que há acúmulo de riquezas. Existia uma ideologia para unir as pessoas e a sociedade se desenvolver como um todo(não que eu goste do nacionalismo, acho esse movimento desprezível intelectualmente, apenas possui algumas vantagens econômicas).

E daí tem a Europa, que todo mundo fala dos países que estão bem. Mas não veem que há uma hierarquia, onde os mais pobres estão pagando caro. E na verdade, as propostas de aumentar impostos, são justamente dos países que estão por cima, neoliberalistas, que desejam que os neoliberalistas em risco, saiam desse problema.

(EDIT: Não sou nada, sou apenas crítico)[não crítico da escola marxista de criticismo]{bah, vocês entenderam}

[AmericanHero 259]

Correlação não quer dizer causalidade, tanto que os países considerados mais capitalistas hoje não foram educados por essa moral.

O autor do texto tenta racionalizar bastante a doutrina da igreja pra mostrar que ela é compatível e necessária para o capitalismo, mas não é verdade. Lógico que a Biblia não diz que as mudanças devem ser feitas à força e aí está o erro das pessoas que querem que o Estado redistribua riqueza ou faça caridades. O problema é que o certo no capitalismo não é o certo para a moral judaico-cristã e isso faz com que as pessoas não se sintam a vontade com ele.

Mesmo que a teoria e a prática mostrem que o capitalismo é a melhor forma de ajudar os pobres, a verdade é que não é qualquer pobre, mas só aqueles que aproveitam as chances que o sistema oferece. Como eu disse, essa moral ensina que uma pessoa é responsável pelo bem-estar das outras. O capitalismo é a antitese disso.

cara, não diz que é >>responsável<< pelo bem estar das outras, apenas que é correto vc se importar com elas, e "tratá-las como gostaria de ser tratado".

esse papo da Igreja criticar capitalismo é coisa de teologia da libertação, movimento socialista infiltrado na Igreja.

O que a igreja criticava e que ficou na memória era a figura do usurário medieval, que enriquecia às custas do empobrecimento alheio, num jogo de soma zero. Isso é muito diferente da figura do investidor moderno, por exemplo.

Aliás, São Tomás no século XIII já fez essa distinção.

Em suma, a Igreja prega a caridade voluntária, invidividual, privada, e abomina o socialismo, aliás, no Decreto Contra o Comunismo é exposto que qualquer pessoa que se declara socialista, ou apoia o socialismo, está automaticamente excomungado:

O original em latim: http://www.vatican.va/archive/aas/documents/AAS%2041%20%5B1949%5D%20-%20ocr.pdf

Tradução: http://ericksonoliveira.blogspot.com.br/2007/08/decretum-contra-communismum-e-sua.html

[Vinicius C. 75]

cara, não diz que é >>responsável<< pelo bem estar das outras, apenas que é correto vc se importar com elas, e "tratá-las como gostaria de ser tratado".

esse papo da Igreja criticar capitalismo é coisa de teologia da libertação, movimento socialista infiltrado na Igreja.

O que a igreja criticava e que ficou na memória era a figura do usurário medieval, que enriquecia às custas do empobrecimento alheio, num jogo de soma zero. Isso é muito diferente da figura do investidor moderno, por exemplo.

Aliás, São Tomás no século XIII já fez essa distinção.

Em suma, a Igreja prega a caridade voluntária, invidividual, privada, e abomina o socialismo, aliás, no Decreto Contra o Comunismo é exposto que qualquer pessoa que se declara socialista, ou apoia o socialismo, está automaticamente excomungado:

O original em latim: http://www.vatican.va/archive/aas/documents/AAS%2041%20%5B1949%5D%20-%20ocr.pdf

Tradução: http://ericksonoliveira.blogspot.com.br/2007/08/decretum-contra-communismum-e-sua.html

Pra não desvirtuar demais o tópico (depois a gente pode falar sobre isso em outro lugar), melhor não prosseguir nessa discussão. Pelo menos nós dois concordamos que a ideia que a igreja tira da biblia e passa hoje para as massas não favorece em nada a liberdade econômica.

@Shapudo

"E ainda sobre o tópico, não vi o vídeo ainda, vamos ver se tiro um tempo. Mas não consigo acreditar como tudo dá certo com o liberalismo econômico. Magicamente, os pobres podem ser tornar ricos a qualquer momento, qualquer um pode investir, tudo como fadas. "

Liberdade econômica não diz que o mundo vai ser perfeito, ela apenas dá condições das pessoas buscarem aquilo que mais valorizam. Como consequência, mais riqueza é criada.

"Fora a questão de que os países se desenvolvem mais quando estão abertos. Isso parece muito bonito também, mas se esquecem que, geralmente, é no período de maior nacionalismo do país(virada do século XX) em que há acúmulo de riquezas. Existia uma ideologia para unir as pessoas e a sociedade se desenvolver como um todo(não que eu goste do nacionalismo, acho esse movimento desprezível intelectualmente, apenas possui algumas vantagens econômicas). "

É no período de maior nacionalismo que os países mais se endividam. Se você olhar para uma pessoa que andava de ônibus e com roupas rasgadas e daqui a alguns meses você encontra ela de novo andando de Ferrari e curtindo festas em camarotes você pode achar que ela está mais rica. Só que se ela está fazendo isso através de empréstimos, você ainda acharia isso? Bancos amam países nacionalistas haha

Só olhar para os países mais nacionalistas hoje e comparar com aqueles com maior liberdade. Quem está produzindo mais riqueza e quem está ficando mais endividado?

"E daí tem a Europa, que todo mundo fala dos países que estão bem. Mas não veem que há uma hierarquia, onde os mais pobres estão pagando caro. E na verdade, as propostas de aumentar impostos, são justamente dos países que estão por cima, neoliberalistas, que desejam que os neoliberalistas em risco, saiam desse problema."

Não são os mais pobres que estão pagando caro, mas sim os mais endividados. Nenhum liberal (para com essa parada de neoliberal cara rs) defenderia uma moeda única para um teritório tão grande como a Europa, só que isso fez que os países tivessem que arcar com suas dívidas ao invés de roubar sua população atráves de inflação.

[AmericanHero 259]

Sim, infelizmente. Já particupei de grupo de jovens católico e percebi que aquile era outro ambiente ocupado por esquerdistas. Numa das reuniões o coordenador chegou a passar um vídeo anti-capitalista de um comunista confesso. A primeira frase do vídeo era "Deus não existe" (e ninguém percebeu a merda da contradição grotesca que foi passar isso dentro duma sala anexa a uma igreja).

Lembro também que num encontro de lideranças jovens aqui na cidade, a galera da Pastoral da Juventude era uma das mais esquerdistas.

Enfim, é triste ver esse tipo de coisa:

O pior é que sabem que estão todos excomungados. Não duvido nada que nem em Deus esse pessoal acredita, e só estão lá pra cumprir o propósito revolucionário de destruir um dos baluartes da civilização ocidental.

Mas isso realmente é papo pra outro tópico, morreu o assunto.

[Visitante]

Acho que o documentário é o "Ilha das flores". Eu não me lembro de ter passado no início, mas no final realmente passa.

Sobre o negócio da esquerda estar correlacionada com o cristianismo, também é uma boa hipótese(vou comentar isso, mesmo desvirtuando um pouco, se não o tópico morre haha). Acho que não tem lado mesmo, em alguns sentidos. Quem é ateu anti-marxista, provavelmente vai associar os dois à esquerda. E há alguns filósofos que estudaram sobre o assunto, como Nietzsche em vários livros dele. Nas palavras do autor, ambos são "morais de rebanho"(moral de domesticação), negam a vida e imaginam um fim a ela(pro cristão o céu, para o marxista, o comunismo). E também, se procurarem exemplos de "comunas" cristãs, podem achar exemplos históricos sim. Canudos foi uma no Brasil. Pode-se dizer que alguns feudos medievais se assemelhavam a este modelo também. Outra coisa a acrescentar, é que vocês sabem quem foi o maior combatente recente do capitalismo? Papa João Paulo II. O comunismo é uma piada hoje em dia, ainda não posso levar a sério esta preocupação da maioria das pessoas. Mas isto não é importante, quero ressaltar que com a fraqueza do comunismo, a igreja veio se tornando a maior instituição contra o capitalismo.

Enfim, é bobagem associar fundamentalmente o cristianismo a qualquer economia existente, no máximo pode ter sido a base.

[AmericanHero 259]

Um dos maiores inimigos e alvos de todos os movimentos marxistas é justamente o cristianismo.

E João Paulo II foi um dos protagonistas para a queda do comunismo no leste europeu.

O próprio Gorbachev afirmou que o fim da Cortina de Ferro teria sido impossível sem João Paulo II.

Ps: é esse mesmo o documentário, procurei no youtubes, passa no início mesmo rs.

[Visitante]

Um dos maiores inimigos e alvos de todos os movimentos marxistas é justamente o cristianismo.

E João Paulo II foi um dos protagonistas para a queda do comunismo no leste europeu.

O próprio Gorbachev afirmou que o fim da Cortina de Ferro teria sido impossível sem João Paulo II.

Ps: é esse mesmo o documentário, procurei no youtubes, passa no início mesmo rs.

Sim, disso eu não discordo, mas esquerda não é só comunismo. E ser anticomunismo não exclui a hipótese de ser anticapitalismo.

[AmericanHero 259]

comunismo é uma piada hoje em dia:

aquela ali no meio é a nossa presidente dilma rousseff