Enantato E Fenil Prop Testo + Deca + Boldenona + Trembo + Slin

[johndoe_ 32]

Fala Johndoe_ !

Com certeza... Mudando de assunto: Bom esse treino que sugeriu, e tá fazendo sucesso... Já vi no tópico do Lucas Schulz em http://www.hipertrofia.org/forum/topic/143142-1-ciclo-enan-x-stano/ que o Pippy também vai adotar... Acho que li mais alguém dizendo que ia começar nesse esquema também, mas não lembro quem nem onde...rs...

Abços

Legal que vocês gostaram, Antonio!! Fico feliz, vamo crescer rapazeada!!

[gaspar 1704]

Fala Gaspar !

Obb por participar sempre ! É uma honra ter vc aqui...

Tirei totalmente as glândulas. Com certeza não terei problemas de aromatização. O que me preocupou foi um post do Luis Sa que disse: "estradiol descontrolado vai afetar seus ganhos tb, fazendo com que tenha tendencia a ganhar mais gordura e menos músculo durante o ciclo e terá uma tpc mais difícil de recuperar"

Por isso pensei no Clomid.

Abços

Então Antonio o problema não é só ginecomastia, mas sim outros males causados pelo E2 alto, pra citar alguns exemplos: retenção, pressão alta, acumulo de gordura, baixa libido, disfunção erétil, depressão, mudanças abruptas de humor, etc.

Clomid apenas impede que o E2 se ligue em alguns receptores específicos, ele não vai influenciar na aromatização e muito menos nesses colaterais que citei.

Controlar o é E2 é importante tanto num ciclo como fora dele.

Como evitar um possível rebote desses caras ?

Pirâmide inversa ? Ir abaixando a dose aos poucos ?

Abs!

Rebote é super estimado, nem todo mundo vai ter isso.

E mais comum em homens que usam AI fora dos ciclos, pois quando descontinuam o uso a testo endógena vai estar bem alta (visto que AIs aumentam a testo e diminuem SHBG), logo quando o AI se desliga da enzima aromatase, vai ter muita testo para se ligar a ela, assim dando o efeito rebote.

No caso do usuário de AEs quando se descontinua o AI você normalmente está com o eixo inibido com a testo baixa, então não tem muita testo para se ligar a aromatase, logo a aromatização não é tão agressiva porque o corpo não entende como o desbalanço do primeiro caso, onde se tem a testo muito alta e o E2 baixo.

No final da TPC sim pode ocorrer isso, ai você pode fazer tappering (pirâmide inversa), mas mesmo assim não é algo tão preocupante na prática.

Na dúvida faça exames, eles são sempre a melhor opção.

[vetfit 5]

(...) Fala Vetfit !

Retirei mesmo todo tecido mamário. Nenhuma sensibilidade. Na SUA opinião, tomo o clomifeno durante o ciclo para evitar efeitos indesejáveis do estradiol, como aumento de gordura ?

E sobre a deca, na SUA opinião, é um problema para minha idade e histórico de atrofia testicular e perda de libido ?

Abços

Se não há a sensibilidade, então não há razão para usar o tamoxifeno durante o ciclo.

O clomifeno não é normalmente utilizado para os objetivos que você está procurando. Como agente antiestrogênico, a função é competir com o estrogênio endógeno nos receptores estrogênicos hipotalâmicos, produzindo aumento da secreção de GnRH e dos níveis de LH e FSH. E isto vale, no caso, só para a sua TPC.

Na minha opinião, não há razão para clomifeno durante o ciclo também.

A deca provoca uma supressão da produção endógena de testosterona intensa e longa. Quanto à perda de libido, o ideal seria manter um nível adequado de testosterona circulante até pelo menos 2-4 semanas após a última administração de deca. A associação de deca e dura parece cumprir bem esse timing quando as aplicações se encerram juntas.

Como a deca é uma progestina, pode ser que ela eleve o nivel da prolactina. Isso também pode alterar a libido, se não for controlado...

Quanto à atrofia testicular, eu tendo para o protocolo de hcg 500UI/semana (dividindo em 2 aplicações), a partir da 2ª semana de ciclo até o início da TPC.

Quanto à idade isoladamente, não vejo contras na deca que também não estejam presentes em todos os outros EA. Avaliação de risco cardiológico, oncológico, endócrino etc seria sensata. Mas você disse que tem acompanhamento especializado em diversas áreas médicas... certo? :-)

(...)

Vet fit nao se esqueça que o Antonio teve tumor na glandula mamaria e o tamoxifeno é utilizado pra evitar recorrencia desses tumores, seria mais uma medida de segurança, no caso do Antonio acho essencial usar IA ou se nao puder usar tamoxifeno durante o ciclo.

(...)

Não esqueci, Luissa.

A indicação principal do tamoxifeno é para o tratamento paliativo ou adjuvante do carninoma mamário hormoniodependente e suas metástases (um tipo de câncer - e suas possíveis metástases - que tem crescimento relacionado a nivel hormonal). Nem todo tumor é câncer e nem todo tumor é hormoniodependente. Não sei qual tipo de tumor o Antonio teve, ele não informou o diagnóstico histopatológico.

Antonio esse endocrino teria, pelo menos por obrigacao medica, monitorar sua saude por exames. Tudo bem que ele não tem que te passar ciclos, nem proteções, na verdade muitos deles nem tem conhecimento suficiente pra isso, mas isso desse médico é preconceito e falta de profissionalismo.

Por acaso se chega um cara no urologista, diz que transa com geral sem camisinha, pede pra fazer exame de HIV de 2 em 2 meses, o médico vai se negar a pedir???... duvido

Código de Ética Médica - Res. (1931/2009) - Capítulo I - Princípios fundamentais

(...)

VII - O médico exercerá sua profissão com autonomia, não sendo obrigado a prestar serviços que contrariem os ditames de sua consciência ou a quem não deseje, excetuadas as situações de ausência de outro médico, em caso de urgência ou emergência, ou quando sua recusa possa trazer danos à saúde do paciente.

(...)

Código de Ética Médica - Res. (1931/2009) - Capítulo II - Direitos dos médicos

(...)

É direito do médico:

(...)

IX - Recusar-se a realizar atos médicos que, embora permitidos por lei, sejam contrários aos ditames de sua consciência.

Usa um AI para combater a aromatização, não precisar de tamox ou clomid durante o ciclo.

Letrozol e Anastrozol são os mais baratos.

Fala Gaspar !

Obb por participar sempre ! É uma honra ter vc aqui...

Tirei totalmente as glândulas. Com certeza não terei problemas de aromatização. O que me preocupou foi um post do Luis Sa que disse: "estradiol descontrolado vai afetar seus ganhos tb, fazendo com que tenha tendencia a ganhar mais gordura e menos músculo durante o ciclo e terá uma tpc mais difícil de recuperar"

Por isso pensei no Clomid.

Abços

Eu tbm iria de IA (anastrozol, pelo custo benefício ou exemestano se conseguir manipular)

Tonhao, o problema do estradiol não é só nas mamas, mas tbm nos testículos, hidratação subcutânea, tendencia acumular gordura e na PA(pelo menos comigo quando fiz deca e dura sem IA esses colaterais apareceram). Abraço

Antônio, a aromatização é essa conversão de andrógeno em estrógeno. Os níveis elevados de estrógeno podem causar não só a ginecomastia (sei que não é o seu caso), mas retenção de líquidos, hipertensão arterial, tendência a gordura localizada etc.

Por isso, o pessoal está falando nos IA's, cuja função é impedir a aromatização: inibir a conversão para estrógeno. Sem dúvida, são medicamentos muito interessantes e valem exigem o estudo.

Como evitar um possível rebote desses caras ?

Pirâmide inversa ? Ir abaixando a dose aos poucos ?

Abs!

Pergunta muito interessante. Pretendo testar um manejo de redução de dose no meu ciclo. Farei relato. :-)

Rebote é super estimado, nem todo mundo vai ter isso.

E mais comum em homens que usam AI fora dos ciclos, pois quando descontinuam o uso a testo endógena vai estar bem alta (visto que AIs aumentam a testo e diminuem SHBG), logo quando o AI se desliga da enzima aromatase, vai ter muita testo para se ligar a ela, assim dando o efeito rebote.

No caso do usuário de AEs quando se descontinua o AI você normalmente está com o eixo inibido com a testo baixa, então não tem muita testo para se ligar a aromatase, logo a aromatização não é tão agressiva porque o corpo não entende como o desbalanço do primeiro caso, onde se tem a testo muito alta e o E2 baixo.

No final da TPC sim pode ocorrer isso, ai você pode fazer tappering (pirâmide inversa), mas mesmo assim não é algo tão preocupante na prática.

Na dúvida faça exames, eles são sempre a melhor opção.

Excelente contribuição! :-)

[Berrr 98]

Então Antonio o problema não é só ginecomastia, mas sim outros males causados pelo E2 alto, pra citar alguns exemplos: retenção, pressão alta, acumulo de gordura, baixa libido, disfunção erétil, depressão, mudanças abruptas de humor, etc.

Clomid apenas impede que o E2 se ligue em alguns receptores específicos, ele não vai influenciar na aromatização e muito menos nesses colaterais que citei.

Controlar o é E2 é importante tanto num ciclo como fora dele.

Rebote é super estimado, nem todo mundo vai ter isso.

E mais comum em homens que usam AI fora dos ciclos, pois quando descontinuam o uso a testo endógena vai estar bem alta (visto que AIs aumentam a testo e diminuem SHBG), logo quando o AI se desliga da enzima aromatase, vai ter muita testo para se ligar a ela, assim dando o efeito rebote.

No caso do usuário de AEs quando se descontinua o AI você normalmente está com o eixo inibido com a testo baixa, então não tem muita testo para se ligar a aromatase, logo a aromatização não é tão agressiva porque o corpo não entende como o desbalanço do primeiro caso, onde se tem a testo muito alta e o E2 baixo.

No final da TPC sim pode ocorrer isso, ai você pode fazer tappering (pirâmide inversa), mas mesmo assim não é algo tão preocupante na prática.

Na dúvida faça exames, eles são sempre a melhor opção.

Entendo.. Valeu pela explicação gaspar.

Acho que o melhor é iniciar com dose baixa e fazer um exame e caso seja necessário, aumentar a dose.

Sem exame é meio tenso colocar doses altas sem saber como o corpo está.

[Johnn 5835]

Então Antonio o problema não é só ginecomastia, mas sim outros males causados pelo E2 alto, pra citar alguns exemplos: retenção, pressão alta, acumulo de gordura, baixa libido, disfunção erétil, depressão, mudanças abruptas de humor, etc.

Clomid apenas impede que o E2 se ligue em alguns receptores específicos, ele não vai influenciar na aromatização e muito menos nesses colaterais que citei.

Controlar o é E2 é importante tanto num ciclo como fora dele.

Rebote é super estimado, nem todo mundo vai ter isso.

E mais comum em homens que usam AI fora dos ciclos, pois quando descontinuam o uso a testo endógena vai estar bem alta (visto que AIs aumentam a testo e diminuem SHBG), logo quando o AI se desliga da enzima aromatase, vai ter muita testo para se ligar a ela, assim dando o efeito rebote.

No caso do usuário de AEs quando se descontinua o AI você normalmente está com o eixo inibido com a testo baixa, então não tem muita testo para se ligar a aromatase, logo a aromatização não é tão agressiva porque o corpo não entende como o desbalanço do primeiro caso, onde se tem a testo muito alta e o E2 baixo.

No final da TPC sim pode ocorrer isso, ai você pode fazer tappering (pirâmide inversa), mas mesmo assim não é algo tão preocupante na prática.

Na dúvida faça exames, eles são sempre a melhor opção.

Nesse caso o rebote vem em quanto tempo mais ou menos,Gaspar ?

[Berrr 98]

A deca provoca uma supressão da produção endógena de testosterona intensa e longa. Quanto à perda de libido, o ideal seria manter um nível adequado de testosterona circulante até pelo menos 2-4 semanas após a última administração de deca. A associação de deca e dura parece cumprir bem esse timing quando as aplicações se encerram juntas.

Como a deca é uma progestina, pode ser que ela eleve o nivel da prolactina. Isso também pode alterar a libido, se não for controlado...

Vetfit, vc acha q a dura (sendo um mix de esters) dá conta de manter o equilíbrio ?

E se não é utilizado a dura.. se for utilizado um enantato, por exemplo.. você acha melhor manter o enantato por mais umas 3 semanas para manter esse equilíbrio de estrogeno/testo ?

Se o estrogeno estiver muito alto a aromatização de forma geral vai acontecer, certo ?

[vetfit 5]

 

Vetfit, vc acha q a dura (sendo um mix de esters) dá conta de manter o equilíbrio ?

E se não é utilizado a dura.. se for utilizado um enantato, por exemplo.. você acha melhor manter o enantato por mais umas 3 semanas para manter esse equilíbrio de estrogeno/testo ? 

 

Se o estrogeno estiver muito alto a aromatização de forma geral vai acontecer, certo ?

Berrr, aí temos duas situações diferentes.

O éster de test mais longo da dura tem a meia vida similar à da deca. Neste caso, o equilíbrio está em ter um nível adequado de test enquanto ainda está ocorrendo supressão do eixo hpt pela deca.

O enantato tem uma mv um pouco menor, se fala em 10 dias. Sendo assim, se você pretendesse começar a TPC, p.e., 10 dias após o último enantato, encerraria as aplicações de deca pelo menos 5 dias antes do último enantato.

O equilíbrio test/e é outra história.

Parte da testosterona circulante, na presença da enzima aromatase, tende a ser convertida em estrógeno. Se ocorrer muita aromatização, pode-se desequilibrar a razão test/e e daí a obtenção dos colaterais tão citados aqui.

[Antonio B Duarte Jr. 162]

Fala Pessoal !

Muito obrigado à todos, por todos esclarecimentos ! Aqui se aprende muuuuuito !!! Cada post uma aula !!!

Bom, após ler e reler todas informações, desde o início desse relato, até a presente página, decidi manter o protocolo inalterado por enquanto. Semana que vem devo ter uma grana a mais, e vou ver quanto mais de chorulon posso comprar, faço as contas certinho, e vejo que dia posso iniciar o uso do hcg.

Espero que as informações continuem chegando sempre !

Obrigado a todos.

Abços

[LucasSchulz 9]

Fala Lucas Schulz !

Pois é... São muitas informações ! Eu também só aprendendo...

Não fui pra casa da minha Mãe, Brow ! Ela tah reformando o ap, e acabamos nos encontrando no ap da minha irmã... Ela tá meio gripada, mas a hora que ela melhorar, peço pra ela mesma procurar essa foto.

O ombro tah melhorando a cada dia. Estou conseguindo treinar bem o peito, e amanhã vou treinar ombro... Vamos ver. Obrigado por perguntar...

Abços

Como disse, cada post é uma aula, de fato é mesmo, fico só acompanhando...

Ah, entendi, melhoras para ela! Isso ai, poste pra gente.

Que bom! Logo logo ta 100%

Abraço!

[Antonio B Duarte Jr. 162]

Como disse, cada post é uma aula, de fato é mesmo, fico só acompanhando...

Ah, entendi, melhoras para ela! Isso ai, poste pra gente.

Que bom! Logo logo ta 100%

Abraço!

Fala Lucas Schulz !

Obrigado pelos votos... Gente com mais idade demora um pouco mais pra se recuperar... Assim que ela estiver bem, já peço pra ela. Apesar da idade, ela scaneia, digita, tem face... Tá antenada ...rs...

Abços

Relatando

Nos 3 últimos dias, dor de cabeça... Passa com dipirona. Tipo não é aquela persistente... Mas 3 dias seguidos...

Treino de ombro

Apesar de ter que treinar cada cabeça isoladamente, sem levantar o braço acima da altura do ombro, o treino foi bom. Pegou legal.

Acabei utilizando os mesmos pesos de sempre pra treinar meio leve... A força continua aumentando !

Amanhã dia de perna e SHOT !!!