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[Aruoc0 2]

Resumo de todas as dicas do tópico: Só existe treino de força, faça low reps com progressão de cargas.

[falange- 1184]

ganho de forca eh mais facil de medir, eh mais facil de saber oq esta fazendo... com uma dieta apropriada n tem como nao ter resultados

ja treinos de hipertrofia sao outros 500..

pretendo entrar em um treino de hipertrofia logo menos, vou meter um abcde e to nem vendo

mas pra isso eu ja tenho uma forca razoavel... 120kg no squat pra 5 reps, 80kg no supino pra 5 reps e faco umas 6 barras

[manel007 3417]

mas se for "só dieta" então tanto faz agachar com 20kg ou com 100kg.

sei que muitas pessoas são adeptas do "não quero erguer o maior peso, e sim ter os maiores musculos" - mas isso não funciona NA MAIORIA, e o pessoal esta tocando nisso agora.

Funciona pra algumas pessoas? Funciona... mas vc conta nos dedos quantas pessoas tem o físico bom.

Nas academias só o q se vÊ são frangos ou gordos-fortes... a maioria usa essas técnicas de instrutor de academia -> 3x10 , drop-set, tri-set, "super-set" "não importa o peso o que importa é fazer certo" isso são meias-verdades, que pra maioria não funciona.

Maior prova que a progressão de cargas é importante, pra mim, está nos fisiculturistas das antigas, que você a foto dos caras e vê cargas ABSURDAS nos básicos.

O próprio Coleman é um cara que nos seus treinos ainda utilizava altas cargas (tem um video que ele faz supino com halter de 220lbs).

Dizer que basta ter uma dieta perfeita, mas ir pra academia e levantar sempre o mesmo peso trará GRANDES RESULTADOS para um NATURAL, é meio que ilusão..

putz, aonde eu disse que ir a academia e levantar o mesmo peso trará grandes resultados? progressão de tensão está no topo de prioridades no meu treino...

na verdade meu ponto foi em relação aos dois exemplos que vc citou, como se os praticantes de bodyweight fosse na maioria secos desse jeito por causa do treino:

Preciso aumentar a massa magra e queimar toda essa graxa que esta dando um peso extra e dificultando o movimento

na verdade isso ocorre se houver deficit calórico, mas o corpo em sí não vai ter essa necessidade de queimar gordura só pra facilitar o exercício, na verdade o gosto gosta de guardar gordura, é auto-defesa... então o que ele busca na verdade é ficar mais forte para lidar com aquilo

o mesmo vale para PL, uma parte é gorda porque aquilo convem a eles, e não por resultado do tipo de treino, tanto que vemos PL magros e gordos, praticantes de BW magros e gordos tbm, etc...

[tristan90 137]

Resumo de todas as dicas do tópico: Só existe treino de força, faça low reps com progressão de cargas.

Resumo de todas as dicas do tópico : Se quer progredir sua massa muscular, progrida no treino de alguma forma

Editado Outubro 15, 2013 às 02:24 por tristan90

[Stockton 591]

Na falta de argumentos, agora tá chovendo de troll e de peroleiro... bom, aqui não é o tópico das low reps, se alguém tem boas dicas sobre high reps fiquem à vontade!

Mas ninguém vai me convencer que sair com pump de um treino, que dura algumas horas, se compara ao que senti hoje quando pela primeira vez,, pra 4 séries de 4 reps, fiz levantamento terra com 100kg (ridículo, eu sei, mas é meu recorde e ponto).

Então, fora o resultado no ganho de força e por consequência em hipertrofia, o treino com avanço de cargas (e aqui vale tanto o high, quanto o low, embora neste último seja mais simples ocorrer esse avanço) permite se ter uma emoção a mais em ir à academia, que é se superar sempre;

100kg é quase nada, mas eu NUNCA havia conseguido na minha vida. No começo de 2012 eu fazia com 30kg, salvo engano, e há seis meses com 80kg. É mais fácil eu saber que meu peso no terra aumentou 20kg em seis meses (com um cutting no meio) do que saber, sei lá, que meu trapézio subiu mais 3mm.

[glover 13]

Inclusive já fiz meu home-dip-belt, comprei corrente e um mosquetão, não achei o macarrão de piscina, vou estreá-lo quarta feira, fazer paralela com caneleira de 10kg em cada perna ta prejudicando o retorno venoso rs,

Sobre compostos e High Reps, só tenho uma obstrução, que é a carga. Se você consegue manter uma progressão de carga constante fazendo 8~12 repetições beleza. Mas a maioria não consegue.

Digo isso pq tenho amigos (inclusive "fortinhos") que desde que conheço não passam do 30~35kgs no supino, e de 10~10 na rosca direta. O shape deles tem muita retenção e muita graxa...

Eu acho (e esse achismo é resultado de muita leitura) que o treino é fundamental no tipo de desenvolvimento corporal que você irá ter.

Eu penso o seguinte, durante o treino de força, usando uma progressão de carga constante você diz para seu organismo

1) Preciso aumentar essas fibras, esse cara ta cada dia levantando mais peso, senão aumentarmos esses músculos os ossos irão quebrar ETC ETC...

Da mesma forma, quando se faz exercícios bodyweight e adicionando carga seu corpo diz

2) Preciso aumentar a massa magra e queimar toda essa graxa que esta dando um peso extra e dificultando o movimento.

Meu treino a partir de hoje sempre será baseado em básico com progressão de cargas e exercícios bodyweight básico (Dips e Barra Fixa) com progressão de pesos também.

abraço.

Então faço parte da minoria que consegue progredir carga fazendo 8~10 reps, se bem que conheço vários que supinam com 55 de cada lado e tem peito inferior ao meu que coloco 40 de cada lado, por isso afirmo de novo que cada um é especial.

[Fuzari da maromba 334]

Então faço parte da minoria que consegue progredir carga fazendo 8~10 reps, se bem que conheço vários que supinam com 55 de cada lado e tem peito inferior ao meu que coloco 40 de cada lado, por isso afirmo de novo que cada um é especial.

Genetica pra peito fdm kk !

[Stockton 591]

Nova dica para naturais: Leiam, leiam bastante, e aproveitem para começar por ler esses dois artigos novos do fórum, que o @Aless e o @Felip1702 postaram e, ALELUIA, servem tanto para o time das low reps, quanto para o das high-reps...

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/141098-progressao-continua-de-tensao-normas-e-diretrizes/#entry1845673

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/140835-mitos-e-verdades-do-agachamento/

[Jorge Whey 161]

Sobre compostos e High Reps, só tenho uma obstrução, que é a carga. Se você consegue manter uma progressão de carga constante fazendo 8~12 repetições beleza. Mas a maioria não consegue.

Digo isso pq tenho amigos (inclusive "fortinhos") que desde que conheço não passam do 30~35kgs no supino, e de 10~10 na rosca direta. O shape deles tem muita retenção e muita graxa...

Eu acho (e esse achismo é resultado de muita leitura) que o treino é fundamental no tipo de desenvolvimento corporal que você irá ter.

Eu penso o seguinte, durante o treino de força, usando uma progressão de carga constante você diz para seu organismo

1) Preciso aumentar essas fibras, esse cara ta cada dia levantando mais peso, senão aumentarmos esses músculos os ossos irão quebrar ETC ETC...

Da mesma forma, quando se faz exercícios bodyweight e adicionando carga seu corpo diz

2) Preciso aumentar a massa magra e queimar toda essa graxa que esta dando um peso extra e dificultando o movimento.

Meu treino a partir de hoje sempre será baseado em básico com progressão de cargas e exercícios bodyweight básico (Dips e Barra Fixa) com progressão de pesos também.

abraço.

Carga e repetições são grandezas inversamente proporcionais, é ÓBVIO que se reduzir as repetições a carga vai ser maior. E cara onde que retenção e graxa tem haver com o estilo de treino? meu deus.....

mas se for "só dieta" então tanto faz agachar com 20kg ou com 100kg.

sei que muitas pessoas são adeptas do "não quero erguer o maior peso, e sim ter os maiores musculos" - mas isso não funciona NA MAIORIA, e o pessoal esta tocando nisso agora.

Funciona pra algumas pessoas? Funciona... mas vc conta nos dedos quantas pessoas tem o físico bom.

Nas academias só o q se vÊ são frangos ou gordos-fortes... a maioria usa essas técnicas de instrutor de academia -> 3x10 , drop-set, tri-set, "super-set" "não importa o peso o que importa é fazer certo" isso são meias-verdades, que pra maioria não funciona.

Maior prova que a progressão de cargas é importante, pra mim, está nos fisiculturistas das antigas, que você a foto dos caras e vê cargas ABSURDAS nos básicos.

O próprio Coleman é um cara que nos seus treinos ainda utilizava altas cargas (tem um video que ele faz supino com halter de 220lbs).

Dizer que basta ter uma dieta perfeita, mas ir pra academia e levantar sempre o mesmo peso trará GRANDES RESULTADOS para um NATURAL, é meio que ilusão..

E você realmente acha que esses frangos e gordos fortes são assim por causa do estilo de treinamento? Não cara, não sao.....o fator chave ai é a dieta, usar isso como parametro pra justificar que progressão de cargas é a lei do momento é absurdo.

Não adianta ficar se comparando com fisiculturista, como se progressão de carga fosse o fator chave pra desenvolvimento todos os BBs atuais usariam. Se alguem falar que os fisiculturistas atuais usam maiores repetições por conta dos Aes é o maior bullshit que se pode dizer.

Peso é apenas mais um FATOR de intensidade no treinamento, não necessariamente o mais importante. Não é porque eu utilizo de um menor tempo de descanso e mais repetições que eu vou ter um rompimento de fibras menor para quem faz 3 repetições com maior carga. Galera viaja d+, ta loco.

E a frase " a maioria nao tem shape bom" se aplica também a 90% dos defensores assíduos de low reps.

O principal fator pra desenvolvimento corporal é a determinação em seguir dieta, simples assim. O que tem de nego que é relaxado pra dieta aqui é brincadeira (me incluo nisso). A diferença é que alguns pelo menos tentam atingir o minimo dos macros e outros não. O treinamento tem importancias também, mas a diferença de low reps pra high e o carai a 4 é minima.

[mpcosta82 2965]

Peso é apenas mais um FATOR de intensidade no treinamento, não necessariamente o mais importante. Não é porque eu utilizo de um menor tempo de descanso e mais repetições que eu vou ter um rompimento de fibras menor para quem faz 3 repetições com maior carga. Galera viaja d+, ta loco.

Não, peso (ou melhor, tensão) é o fator mais importante - porque ele está ligado aos outros fatores.

Isso de romper fibras é um certo exagero também, você não tem que romper fibras para crescer, não é apenas assim que funciona. O crescimento muscular ocorre em geral de três formas: progressão de tensão, dano muscular (rompimento de fibras) e stress metabólico (acúmulo de metabólitos - por exemplo, o velho e conhecido pump). Por isso você não é obrigado a romper fibras (o que em geral acontece na fase excêntrica dos movimentos - o rompimento é devido a um alongamento excessivo); aumentando o estímulo o músculo tenderá a se adaptar e crescerá.

Obviamente um treino otimizado deveria conter todas as formas de estímulo ao crescimento muscular.

Voltando ao peso (tensão), obviamente o primeiro fator de hipertrofia (progressão de tensão) vai depender da progressão dele. O segundo (dano muscular) também - à medida que o músculo cresce a tensão necessária para ocorrer dano será maior. E o terceiro, mais uma vez, também. A diferença é que a progressão de carga será menor, você obviamente não vai progredir da mesma forma em um isolador high-reps do que em um composto low-reps.

Esse artigo lista os mecanismos que causam hipertrofia: http://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Com relação à dieta, eu vejo de uma forma bem mais simples. O principal fator nela é ter um excedente calórico. Precisa ter uma sobra de energia para ter crescimento muscular (e de tecido adiposo), você não vai criar músculos do nada. Se a sua dieta vai ser de batata doce, peito de frango e azeite, ou você vai seguir uma dieta mais liberal, provavelmente a diferença a longo prazo será pequena (considerando dietas com mesma quantidade de proteína, gordura e carboidratos). Nesta situação o treino faz uma diferença bem mais significativa, porque é ele que vai definir para onde irá a sobra de energia.

Editado Outubro 15, 2013 às 15:09 por mpcosta82