Morre Menina De 8 (Oito) Anos Após Lua De Mel.

[Visitante usuario_excluido22ss]

Esse tipo de situação nos faz remeter à Filosofia: afinal, há um padrão moral absoluto ou é relativo?

Exemplos:

a) Tratar a mulher totalmente igual em direitos em relação ao homem, é um padrão relativo ou absoluto?

b ) Matar para se defender é moralmente correto, absolutamente falando? Ou alguém pode dizer que se um animal ou pessoa me atacar, eu não posso me defender, por questão pessoal/cultura?

c) 90% da riquza mundial está na mão de 10% da população mundial. A concentração de renda, onde uns ganham milhões e outros dezenas de reais por mês, é um padrão relativo? É "injustamente" absoluto?

Costumamos falar e escrever sobre "respeito a opinião dos outros, a cultura dos outros etc" quando se trata de temas mais simples, como o modo de se vestir, de comer... mas para questões profundas como o caso dessa menina, ou de questões homo/bissexuais etc... aí a coisa pega, fica difícil dizer que "respeito tudo".

A humanidade evoluiu bastante. Alguém terá prazer em ser taxado de inferior por uma cultura? Citando um exemplo da mulher, se eu fosse uma inserida numa cultura patriarcal, onde não tenho direito de voz, de opinião, de liberdade... lá no fundo, simplesmente se aceita, por ser a cultura à qual estou inserido?

Podemos dizer, hoje, que existe uma grande batalha em obter direitos igualitários, tendo foco na PESSOA e não na SOCIEDADE. Esse padrão é moralmente correto, de forma absoluta?

Alguém pode dizer que "ah, lá no futuro tudo pode mudar e o que consideramos hoje como moral, amanhã será imoral e o ciclo permanece". Então todos devemos concordar que algo imoral se torna moral de acordo com a cultura?

Basicamente, pelo pensamento formal, isso viola gritantemente o Princípio da Identidade. A é A e B é B, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, um não pode ser A e B ao mesmo tempo.

Então, em resumo, uma conduta é "boa" ou "ruim", "moral" ou "imoral", não tendo espaço, pela Lógica, de X ser "bom" e "mal" ao mesmo tempo.

Logo, a conduta do cara de 40 anos que matou a menina de 8 anos, pode e deve ser considerada "boa" de acordo com o tempo ou lugar?

Isso sempre martelou minha cabeça...

Editado Setembro 11, 2013 às 02:29 por caaete

[izy 7]

É a cultura do cara, mas teve uma menininha que foi estuprada até a morte, nisso você não pensa.

Eu penso, e até falei, eu lembro, mas eu também sei que eu penso assim porque eu to inserido em um meio que também pensa, aliás, se você lesse um pouquinho mais do meu posto veria a palavra "aculturação" e no outro, também veria. Acontece, que ninguém pode chegar lá falando assim "ah a sua cultura é feia, meninas morreram, estamos matando todos que seguem esta cultura e implantando nossas culturas agora" não pode fazer isso cara. MAS EU SOU CONTRA ISSO CARA, EU NÃO DEFENDO ESSA CULTURA, MAS É UMA CULTURA, e existem CULTURAS NO BRASIL ainda hoje, que são "piores" ainda do que esta, na região que eu moro existia uma tribo chamada "Puris Selvagens" eles eram canibais, era a cultura deles, eu concordo? não, mas eles eram....

Editado Setembro 11, 2013 às 02:31 por izy

[FrangoSemPena 39]

Não, você disse, antes de sair editando:

"Poha, saindo da cultura, é muita sacanagem, casou? fica namoral, não precisa acabar com a menina, não conheço o Al Corão mas não deve tá lá "transar até morrer"..."

Você acha normal um cara casar com uma criança e 'apenas' fazer sexo com ela, não precisa matar, só fazer sexo, "ficar namoral" ?

-------------------------

É a cultura ? É

É escroto ? Eu considero

Minha opinião vai trazer a menina de volta ? Não.

[John Man 270]

Ai cara, na boa, eu não concordo com essa cultura, mas se você não tem bagagem pra falar sobre isso nem entra krl, agora, não chega chamando de escroto só pq eu não to metendo pau na cultura do cara.

Algumas tribos indigenas sacrificavam prisioneiros, o que justificava? cultura? Europeus também eram motivados por uma cultura expansionista... longe de defender os europeus.

Olha o que você tá falando cara... É óbvio e ululante que se você analisar separadamente os atos de culturas antigas todas serão "injustificáveis", sobre a nossa perspectiva atual. É justamente isto que não pode acontecer, você não pode julgar as culturas antigas de acordo com o que você sabe e conhece hoje, cara! O processo de evolução do homem e das sociedades está pautado justamente nesta quebra de paradigmas.

E para "cultura" existem diversos significados. A motivação europeia para a colonização era meramente econômica, e continua sendo injustificável. Poderíamos utilizar até hoje conhecimentos que foram extintos por culpa da soberba dos colonizadores. E isso se mostrou prejudicial até na Idade Media, com a restrição e tomada dos livros e conhecimentos greco-romanos pela Igreja, dos quais muitos se perderam com o passar do tempo.

A cultura indígena é fenomenal, as pessoas estão criticando aqui por ignorância mesmo. Na chácara do meu avô habitavam índios que adotavam a língua tupi-guarani e eles eram espetaculares, extramente dóceis e amorosos com seus filhos. É triste ver brasileiros generalizarem a cultura indígena a ponto de falar "eu odeio os indios e foda-se a cultura deles". Isso é de uma ignorância absurda.

[Johnn 5.835]

É triste ver brasileiros generalizarem a cultura indígena a ponto de falar "eu odeio os indios e foda-se a cultura deles". Isso é de uma ignorância absurda.

[izy 7]

Esse tipo de situação nos faz remeter à Filosofia: afinal, há um padrão moral absoluto ou é relativo?

Exemplos:

a) Tratar a mulher totalmente igual em direitos em relação ao homem, é um padrão relativo ou absoluto?

b ) Matar para se defender é moralmente correto, absolutamente falando? Ou alguém pode dizer que se um animal ou pessoa me atacar, eu não posso me defender, por questão pessoal/cultura?

c) 90% da riquza mundial está na mão de 10% da população mundial. A concentração de renda, onde uns ganham milhões e outros dezenas de reais por mês, é um padrão relativo? É "injustamente" absoluto?

Costumamos falar e escrever sobre "respeito a opinião dos outros, a cultura dos outros etc" quando se trata de temas mais simples, como o modo de se vestir, de comer... mas para questões profundas como o caso dessa menina, ou de questões homo/bissexuais etc... aí a coisa pega, fica difícil dizer que "respeito tudo".

A humanidade evoluiu bastante. Alguém terá prazer em ser taxado de inferior por uma cultura? Citando um exemplo da mulher, se eu fosse uma inserida numa cultura patriarcal, onde não tenho direito de voz, de opinião, de liberdade... lá no fundo, simplesmente se aceita, por ser a cultura à qual estou inserido?

Podemos dizer, hoje, que existe uma grande batalha em obter direitos igualitários, tendo foco na PESSOA e não na SOCIEDADE. Esse padrão é moralmente correto, de forma absoluta?

Alguém pode dizer que "ah, lá no futuro tudo pode mudar e o que consideramos hoje como moral, amanhã será imoral e o ciclo permanece". Então todos devemos concordar que algo imoral se torna moral de acordo com a cultura?

Basicamente, pelo pensamento formal, isso viola gritantemente o Princípio da Identidade. A é A e B é B, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, um não pode ser A e B ao mesmo tempo.

Então, em resumo, uma conduta é "boa" ou "ruim", "moral" ou "imoral", não tendo espaço, pela Lógica, de X ser "bom" e "mal" ao mesmo tempo.

Logo, a conduta do cara de 40 anos que matou a menina de 8 anos, pode e deve ser considerada "boa" de acordo com o tempo ou lugar?

Isso sempre martelou minha cabeça...

Podemos dizer então, que em uma sociedade tão complexa, como a de qualquer país árabe, há uma coisa que é absolutamente considerada boa, isso é: considerada boa por todos os indivíduos dessa sociedade? Ou será que a conduta do cara que matou a menina de 8 anos, pode e deve ser considerada "boa" de acordo com o tempo ou lugar assim como também pode ser considerada "ruim" por pessoas que estão inseridas no mesmo lugar e no mesmo tempo? Assim existindo um choque de opiniões, como o que já houve quando parlamentares sugeriram que apenas acima de 17 anos poderiam se casar?

E como você citou, a questão das roupas, respeito a opinião, homossexualidade, namoro antes do casamento, lá não tem essas paradas, e lá, isso é tomada como verdade absoluta: Não concorda? Foda-se é assim que vai ser, se você não gosta vai morrer, porque é assim. E tem pessoas de lá que não são a favor disso.

Apenas acho que as pessoas não são "passadores de cultura", apenas acho...

Não, você disse, antes de sair editando:

"Poha, saindo da cultura, é muita sacanagem, casou? fica namoral, não precisa acabar com a menina, não conheço o Al Corão mas não deve tá lá "transar até morrer"..."

Você acha normal um cara casar com uma criança e 'apenas' fazer sexo com ela, não precisa matar, só fazer sexo, "ficar namoral" ?

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É a cultura ? É

É escroto ? Eu considero

Minha opinião vai trazer a menina de volta ? Não.

Cara, eu também acho escroto, mas se caso com ela (por cultura) não precisa matar ela só de transar, ai já não é cultura krl, por isso falei "não conheço o Al Coração mas não deve tá lá transar até morrer" Eu não acho normal, mas lá ELES acham, é a cultura deles cara. É escroto (para nós)? é, e pronto, mas é a cultura deles...

[Visitante Josie_182]

Claro que tenho, e continuo tendo.

Você mesmo falou, povos da antiguidade. A declaração universal de direitos humanos foi elaborada em 48.

Nada justifica o homem europeu colonizador chegar aqui e massacrar os povos nativos. O extermínio de culturas foi e continua sendo uma mancha gigantesca na história da colonização mundial e, mais especificamente, latina. E isso em si já é uma afronta gigante aos "Direitos Humanos". Sem falar que a própria história de formação das sociedades europeias já nos ensinou que o massacre interno de povos dominados nunca foi uma boa ideia, nem militarmente falando.

Ou sua lógica é: vamos matar este povo para que eles não se matem? Hahaha.

Mas se você ler meus posts verá que não me opus à intervenção sobre os países que, atualmente, cometem estes absurdos. Apenas afirmei que isto necessita sim de muito cuidado para que, ao modificar uma cultura, não a extingua, nem a tente fazer engolir culturas alheias.

Sobre o sexo ser meramente reprodutivo, continuo questionando isto. Não que, como animais que somos, não seja algo natural. Eu só fico sempre com um pé atrás com estas pessoas que invocam argumentos "naturalistas" para justificar algo, são as mesmas que criticam os homossexuais por não serem "naturais". Como seres humanos desenvolvemos a capacidade de raciocínio, não precisamos ficar presos aos instintos ou aos fatores que a natureza nos reservou como biologicamente aceitável. Porque no fim cagar na privada também é algo anti-natural, dependendo do ponto de vista.

Eu concordo com o que o Iceman disse sobre extinção de uma cultura não ser tão ruim quando ela entra em choque com os direitos humanos.

Extinção de uma cultura não implica necessariamente com um massacre. Pelo menos não acho que foi isso que ele quis dizer, sei lá

Editado Setembro 11, 2013 às 02:53 por Josie_182

[izy 7]

Olha o que você tá falando cara... É óbvio e ululante que se você analisar separadamente os atos de culturas antigas todas serão "injustificáveis", sobre a nossa perspectiva atual. É justamente isto que não pode acontecer, você não pode julgar as culturas antigas de acordo com o que você sabe e conhece hoje, cara! O processo de evolução do homem e das sociedades está pautado justamente nesta quebra de paradigmas.

E para "cultura" existem diversos significados. A motivação europeia para a colonização era meramente econômica, e continua sendo injustificável. Poderíamos utilizar até hoje conhecimentos que foram extintos por culpa da soberba dos colonizadores. E isso se mostrou prejudicial até na Idade Media, com a restrição e tomada dos livros e conhecimentos greco-romanos pela Igreja, dos quais muitos se perderam com o passar do tempo.

A cultura indígena é fenomenal, as pessoas estão criticando aqui por ignorância mesmo. Na chácara do meu avô habitavam índios que adotavam a língua tupi-guarani e eles eram espetaculares, extramente dóceis e amorosos com seus filhos. É triste ver brasileiros generalizarem a cultura indígena a ponto de falar "eu odeio os indios e foda-se a cultura deles". Isso é de uma ignorância absurda.

Não falei de cultura indígena (Até pq não dá pra falar, porque são várias) em momento nenhum, deixei bem claro "Algumas tribos", a expansão econômica européia entra na cultura européia daquela época sim (tanto que ditou o rumo do mundo naquela época, e tem marcas -algumas boas outras ruins- até hoje).E assim como você acha, uma expansão meramente econômica injustificável (eu também acho, por isso coloquei "longe de defender europeus") eu também acho injustificável quando Astecas sacrificavam seus inimigos capturados. Agora, eu nunca falei "foda-se os índios, odeio eles" mas, eu apenas não sou mto ligado à cultura deles, porém, como já disse ai encima, apesar de não gostar, também não acho que as pessoas devem chegar e falar "ah foda-se a gente ta implantando a nossa cultura e agora vai ser assim".

Editado Setembro 11, 2013 às 03:16 por izy

[John Man 270]

Não falei de cultura indígena (Até pq não dá pra falar, porque são várias) em momento nenhum, deixei bem claro "Algumas tribos", a expansão econômica européia entra na cultura européia daquela época sim.E assim como você acha, uma expansão meramente econômica injustificável (eu também acho, por isso coloquei "longe de defender europeus") eu também acho injustificável quando Astecas sacrificavam seus inimigos capturados. Agora, eu nunca falei "foda-se os índios, odeio eles" mas, eu apenas, não sou mto ligado à cultura deles, porém, como já disse ai encima, apesar de não gostar, também não acho que as pessoas devem chegar e falar "ah foda-se agente ta implantando nossa cultura e agora vai ser assim"

Eu sei que você não falou, não estava me referindo a você. Teve um usuário na página anterior que disse isto.

Sobre a colonização europeia, isso tá fugindo bastante da linha do tópico. Fugindo tanto que nem sei mais por onde comecei a falar disso.

[izy 7]

Eu sei que você não falou, não estava me referindo a você. Teve um usuário na página anterior que disse isto.

Sobre a colonização europeia, isso tá fugindo bastante da linha do tópico. Fugindo tanto que nem sei mais por onde comecei a falar disso.

C que tinha falado antes kkk... rs

Ah, eu não sei a melhor definição de cultura, mas tipo, eu uso essa assim: produção de determinado grupo, em determinada época que influenciou o modo de pensar e agir de determinado grupo.

Mas eu não vejo nada de nobre em algumas tribos... Qualquer cultura é fenomenal para alguém que estuda (antropólogos, historiados, psicólogos, esse pessoal) alguns até defendem que todas estão ligadas (Jung, por exemplo), e tudo bem que os índios da chácara do seu avô são lindos paz e amor, mas nem todos são assim cara, e eu ACHO que o fim de algumas culturas, como a de algumas tribos que sacrificavam seus inimigos, foi bom...

Concordo com o cara lá que disse a parada da extinção das culturas que entram em choque com os direitos humanos... há culturas boas, e ruins. E poxa, é só pegar o movimento de contracultura hippie p/ ver que a gente não tem necessariamente que ficar passando cultura pra lá e pra cá, a gente pode questionar um pouquinho sim, não é porque o cara tá lá que ele tem que seguir determinada cultura ou tem que repassar aquilo que os avôs ensinaram, não é bem assim.

@Eu já tinha postado isso, foda é que eu fico editando ai acaba demorando ¬¬

Editado Setembro 11, 2013 às 03:17 por izy