Porque Nunca Utilizar Açúcar Pós Treino (Video)

[açsmd,~çlm,q1~lmçlasmndkçl]

mimimi's qnta frescura

[mpcosta82]

Idependentemente de tudo e de todos os poréns já explicados no artigo postado à respeito da frutose, todos nós sabemos que sacarose é ruim.Deve-se saber dosar, pois inveitavelmente consumimos sacarose em varios produtos industrializados.

A questão de fato é "No pós treino podemos ou não podemos usar açucar mascavo, mel, nescau etc?"

Ao meu ver, NÃO, por quê? Porque por mais que a frutose possa ser convertida em glicose, isso levaria mais tempo doq se fossemos ingerir a dextrose ou a malto, ou seja, o quesito agilidade do nosso acrbo pós treino seria comprometido nesse tempo de conversão de frutose pra glicose.

Tb acho que no video o cara foi mto radical nessa questão da frutose, afinal, todas as frutas contém frutose, e vai me dizer agora que comer frutas vai me fazer mal ...

Na verdade, se você considerar reposição de glicogênio muscular, leva menos tempo ingerindo sacarose do que glicose isso porque há um limite para a taxa de produção de glicogênio a partir da glicose. Ingerindo frutose seu corpo produz glicogênio a partir de duas fontes, com isso consegue produzir mais glicogênio no mesmo tempo.

De qualquer forma isso só faz diferença se você necessitar muito de glicogênio - por exemplo, para quem pratica exercícios de longa duração, como maratonas. Já viu como são aqueles carboidratos em gel? Usualmente é uma mistura de glicose e frutose (justamente para repor glicogênio mais rapidamente).

Para quem apenas treina com pesos, a reposição de glicogênio não é tão importante (até porque o gasto é menor) - ingerindo a mesma quantidade de carboidratos, seu corpo irá repor da mesma forma após 24 horas (independente de ser carbos de alto ou baixo IG).

[Visitante usuario_excluido22ss]

Gosto de aprender mitologia nesses vídeos

Frutose só é um problema quando em excesso (pra variar, praticamente tudo o é!) e em dietas hipercalóricas.

Como muitas pessoas associam a palavra frutose com frutas, já vem dizendo para comer poucas frutas (ou nenhuma!), por que fruta engorda, tem muita frutose "mano"....

Frutas são alimentos fantásticos e com teores muito baixos de frutose. Onde tem muita frutose? Normalmente em produtos industrializados, como refrigerantes, biscoitos etc.

Não deixem de comer frutas, são riquíssimas em nutrientes e pobres em calorias (a grande maioria delas).

Aliás, já viram nego aqui no forum dizer que come 10/15 bananas por dia? Eu já!

[Orphee13]

Gosto de aprender mitologia nesses vídeos

Frutose só é um problema quando em excesso (pra variar, praticamente tudo o é!) e em dietas hipercalóricas.

Como muitas pessoas associam a palavra frutose com frutas, já vem dizendo para comer poucas frutas (ou nenhuma!), por que fruta engorda, tem muita frutose "mano"....

Frutas são alimentos fantásticos e com teores muito baixos de frutose. Onde tem muita frutose? Normalmente em produtos industrializados, como refrigerantes, biscoitos etc.

Não deixem de comer frutas, são riquíssimas em nutrientes e pobres em calorias (a grande maioria delas).

Aliás, já viram nego aqui no forum dizer que come 10/15 bananas por dia? Eu já!

Oloco, eu como 5 e já achava muito rsrs.

gosto de comer frutas mais pelo gosto mesmo, cara, pra mim não tem doce que ganhe de uma banana maçã, deliciosa, mando no pré e no pós rsrs, e fora que é um alimento que da pra incrementar bem, da pra por mel, aveia, caldas, enfim, eu adoro frutas cara, e não são calorias vazias.

Editado Agosto 26, 2013 às 23:39 por Orphee13

[MacMiller]

Esse cara do vídeo é um safado. Mandei uma resposta pra ele fazendo algumas críticas(construtivas, sem baixaria, só na argumentação) e pedindo fontes. O cara aceitou outros comentários elogiando-o, mas do meu, nada.

Ele é mesmo.

Participo no mesmo grupo do facebook que ele, e ele é o ditador de lá.

Qualquer coisa já chega colocando a opinião e é a unica que está certa.

Acho que o assunto era dia do lixo, o grupo é de Duvidas Hipertrofia, o cara fez uma pergunta ele ja chegou botando marra.

Coloquei minha opinião com fonte cientifica, artigos e tudo mais.

Ele ignorou e ficou debatendo paralelamente comigo nos comentários.

Nenhum momento me respondeu pq não tem nenhum argumento cientifico, e sempre é o certão.

É um coitado projeto Ander, falo nada.

Editado Agosto 26, 2013 às 23:44 por MacMiller

[WhiteKiller]

mpcosta poderia excluir os posts desvirtuando o tópico, se é pra vir comentar merda nem vem.

E que bom que teve gente que comentou aqui, assim talvez eu posso mudar de opinião

Vou estudar mais sobre o assunto pra tirar minha própria conclusão, mas mesmo assim obrigado por quem comentou e deixou sua opinião.

Editado Agosto 27, 2013 às 00:11 por WhiteKiller

[Visitante]

mpcosta poderia excluir os posts desvirtuando o tópico, se é pra vir comentar merda nem vem.

E que bom que teve gente que comentou aqui, assim talvez eu posso mudar de opinião

Vou estudar mais sobre o assunto pra tirar minha própria conclusão, mas mesmo assim obrigado por quem comentou e deixou sua opinião.

Sinceramente, não vi nenhum comentário assim. Todos tiveram algo a adicionar. Mesmo que não tenham visto o vídeo, todo mundo mandou sua opinião numa boa.

E outra, volto a dizer, sem querer tirar. Se você quiser que alguém veja algo, dê bons motivos. O vídeo tem 30 minutos, é longo e até meio chato. Eu que assisti, NÃO RECOMENDO ASSISTIR. Não estará perdendo nada. E outra, dá para discutir só pelos comentários, ou vendo um resumo feito por alguma pessoa boazinha...rsrsrsrs

[DanielJP]

Na verdade, se você considerar reposição de glicogênio muscular, leva menos tempo ingerindo sacarose do que glicose isso porque há um limite para a taxa de produção de glicogênio a partir da glicose. Ingerindo frutose seu corpo produz glicogênio a partir de duas fontes, com isso consegue produzir mais glicogênio no mesmo tempo.

De qualquer forma isso só faz diferença se você necessitar muito de glicogênio - por exemplo, para quem pratica exercícios de longa duração, como maratonas. Já viu como são aqueles carboidratos em gel? Usualmente é uma mistura de glicose e frutose (justamente para repor glicogênio mais rapidamente).

Para quem apenas treina com pesos, a reposição de glicogênio não é tão importante (até porque o gasto é menor) - ingerindo a mesma quantidade de carboidratos, seu corpo irá repor da mesma forma após 24 horas (independente de ser carbos de alto ou baixo IG).

Grato pelo esclarecimento

[Vasthor]

ABC da glicogênese, mto bom

[DanielJP]

Me esclareçam uma coisa pff
Estou em bulk, então pra evitar o excesso de frutose, eu poderia substituir o açucar que eu uso nos sucos, nos bolos, no chá, por ex, por dextrose sem sabor? Teria algum negativo fazer essa troca?

[Orphee13]

Me esclareçam uma coisa pff

Estou em bulk, então pra evitar o excesso de frutose, eu poderia substituir o açucar que eu uso nos sucos, nos bolos, no chá, por ex, por dextrose sem sabor? Teria algum negativo fazer essa troca?

Cara, acho que dextrose não adoça tanto, era legal usar um adoçante.

[mpcosta82]

Me esclareçam uma coisa pff

Estou em bulk, então pra evitar o excesso de frutose, eu poderia substituir o açucar que eu uso nos sucos, nos bolos, no chá, por ex, por dextrose sem sabor? Teria algum negativo fazer essa troca?

Se puder leia o artigo que eu postei antes sobre frutose, o Aless traduziu, o artigo é muito bom.

Se você consumir mais de 100g de frutose por dia poderia pensar em trocar o açúcar dos sucos sim; se consumir menos eu não me preocuparia.

Você pode tanto trocar por dextrose como simplesmente consumir menos sucos, bolos e chá, e mais de outras fontes de carboidrato.

[kiwi007]

e essa relaçao do oxido nitrico e a frutose q ele falo ai, ninguem tem nada a comentar?

Editado Agosto 27, 2013 às 01:16 por kiwi007

[planeta]

mesmo em jejum tem insulina suficiente pós treino...

e eu experimentei o que é ficar com glicogenio baixo depois de ficar 10 dias coomendo 1.000kcal por dia, perdi 6kg...e meus musuclos murcharam, e fiquei fraco... recuperei 4 kg em 3 dias, rsrs

1 hora de academia não baixa glicogenio nem no treino do arnold

[Orphee13]

Faz uma dieta cetogênica pra ver se não murcha tudo rsrs, depois que tu sai dela, vc da até uma inchada.

[ZOOM]

mesmo em jejum tem insulina suficiente pós treino...

e eu experimentei o que é ficar com glicogenio baixo depois de ficar 10 dias coomendo 1.000kcal por dia, perdi 6kg...e meus musuclos murcharam, e fiquei fraco... recuperei 4 kg em 3 dias, rsrs

1 hora de academia não baixa glicogenio nem no treino do arnold

Verdade. A proteína do soro do leite é um ótimo estimulante de insulina no organismo, até mesmo equivalente ao estímulos de algumas refeições com carboidratos.

Só não tem o mesmo efeito na quantidade de glicose no sangue rsrs.

...

Acabei de assistir ao vídeo e realmente concordo 90% com o nosso amigo aí, o Shapudo... Ele não nos dá subsídios para pesquisar sobre o tema, só fala isso e aquilo. Talvez por se tratar de muita informação ou falta de planejamento, ele acaba puxando sardinha pra glicose e metendo o pau na frutose; é um pouco tendencioso.

Acho que ficaria bem melhor se fizesse um vídeo com fundamento científico e fosse imparcial quanto ao consumo de carbos com frutose e/ou com glicose.

Abraço!

Editado Agosto 27, 2013 às 01:50 por pedroferraz

[BrunoSCS]

O vídeo não é ruim. O cara parece ter uma boa base em citologia. E é um assunto que me interessa.

O problema é o radicalismo, que nunca é algo bom. E ele também foi dogmático em alguns pontos (dizendo que é assim e acabou).

Mas não é nenhuma novidade que sacarose não é legal. E ele não está falando exclusivamente de pós treino.

O ponto dele é que frutose não é bom porque nenhuma parte do corpo é capaz de utilizá-la além do fígado (até aí tudo bem).

Ai ele diz que nesse processamento da frutose, o fígado produz JNC1 (que aumenta a resistência a insulina e tem a ver com Diabetes), VLDL (colesterol ruim) e ácido úrico (que inibe o óxido nítrico). É uma pena que eu não tenha base científica para avaliar essas informações, e acho que faltou ele dizer alguns números nessa hora. Vou pesquisar sobre isso.

Da impressão de que esses números são bem pequenos e só seriam significantes a longo prazo, ou pra alguém que tome muito refrigerante!

Quanto ao pós treino, acho que não seria legal por dois fatores:

1. É menos glicose indo rapidamente pro corpo (de acordo com ele, 30g de dextrose = aprox. 24g de glicose pro corpo e 6g pro fígao, enquanto 30g de sacarose = aprox. 12g de glicose pro corpo e 3g pro fígado).

2. Essa inibição do óxido nítrico. (só pesquisando pra ter certeza, inclusive da proporção disso)

Conclusão:

Se é pra ingerir mais glicose, claro que no pós treino é melhor utilizar malto/dextrose. Mas não acho que usar sacarose seja um pecado tão grande assim.

O ponto principal por trás da teoria do pós treino é glicose e insulina.

A frutose faz mal? Caímos na velha questão de que tudo em excesso faz mal.

Esse artigo que o mpcosta82 postou (traduzido pelo Aless) é realmente muito bom em relação à administração da frutose.

Editado Agosto 27, 2013 às 05:00 por BrunoSCS

[Junior Mello]

Sabemos que em relaçao e perda/ganho de peso e pelos macros diarios,e que tanto faz tanto fez se o carbo e alto oi baixo ig,mas em relaçao a insulina ? Todos sabemos que ela e anabolica,sei tambem que um treino nao depleda todo o glicogenio, mas entao eu posso trocar uma malto ou pao branco por iogurte,amendoim,aveia e meus niveis de insulina vao agir da mesma forma ?(Exemplo)E em relaçao a resistencia a insulina que o consumo de alto carbos provoca pelos constantes picos ?

[Stockton]

Sabemos que em relaçao e perda/ganho de peso e pelos macros diarios,e que tanto faz tanto fez se o carbo e alto oi baixo ig,mas em relaçao a insulina ? Todos sabemos que ela e anabolica,sei tambem que um treino nao depleda todo o glicogenio, mas entao eu posso trocar uma malto ou pao branco por iogurte,amendoim,aveia e meus niveis de insulina vao agir da mesma forma ?(Exemplo)E em relaçao a resistencia a insulina que o consumo de alto carbos provoca pelos constantes picos ?

Por que a preocupação, se realmente sabemos isso? "Sabemos que em relaçao e perda/ganho de peso e pelos macros diarios,e que tanto faz tanto fez se o carbo e alto oi baixo ig,"

Isso não diz respeito só em relação a "peso", mas sim toda relação "massa magra/gordura". É claro que o fator "treino adequado" e "descando adequado" tem de ser levado em conta, mas se fizer isso você poderá perfeitamente dizer ""Sabemos que em relaçao e perda/ganho de massa magra/gordura e pelos macros diarios,e que tanto faz tanto fez se o carbo e alto oi baixo ig,"

E aí toda a preocupação com a questão da insulina se torna desnecessária (ressaltando inclusive que aprendi aqui que a liberação desta responde a N fatores que não apenas aos picos "propositais" que tentamos dar com nossos carbos de alto IG).

E pra não gastar muitas palavras, reafirmo o que disse o @Shapudo

"Mas esse é um ponto batido faz tempo. O corpo não precisa de um pós-treino. Está bem, pode ser uma das principais refeições do dia, mas a "janela de oportunidade" é muito mais que uma hora, pode ser até mesmo um dia."

[ZOOM]

Por que a preocupação, se realmente sabemos isso? "Sabemos que em relaçao e perda/ganho de peso e pelos macros diarios,e que tanto faz tanto fez se o carbo e alto oi baixo ig,"

Isso não diz respeito só em relação a "peso", mas sim toda relação "massa magra/gordura". É claro que o fator "treino adequado" e "descando adequado" tem de ser levado em conta, mas se fizer isso você poderá perfeitamente dizer ""Sabemos que em relaçao e perda/ganho de massa magra/gordura e pelos macros diarios,e que tanto faz tanto fez se o carbo e alto oi baixo ig,"

E aí toda a preocupação com a questão da insulina se torna desnecessária (ressaltando inclusive que aprendi aqui que a liberação desta responde a N fatores que não apenas aos picos "propositais" que tentamos dar com nossos carbos de alto IG).

E pra não gastar muitas palavras, reafirmo o que disse o @Shapudo

"Mas esse é um ponto batido faz tempo. O corpo não precisa de um pós-treino. Está bem, pode ser uma das principais refeições do dia, mas a "janela de oportunidade" é muito mais que uma hora, pode ser até mesmo um dia."

Exatamente! Resposta insulinêmica também é BASTANTE influenciada por proteínas, então você mandando proteína no pós-treino, tendo em vista que seu objetivo é pico de insulina, sua meta será alcançada...

[Stockton]

Exatamente! Resposta insulinêmica também é BASTANTE influenciada por proteínas, então você mandando proteína no pós-treino, tendo em vista que seu objetivo é pico de insulina, sua meta será alcançada...

Aproveitar o assunto pós-treino pra fazer um desabafo, mas que tem a ver com o tópico, sim.

Sou fã do Ney, o nutricionista, gente boa, batalhador, etc, etc, etc, etc... aprendi inclusive muitas coisas lendo ele, mas agora que vai lançar uma série de produtos, incluindo pós-treinos, parei de postar no tópico dele. Pode até ser que os pós-treinos dele sejam muito mais eficientes e adequados que os que estão no mercado, não duvido, mas separo os usuários entre "quem quer dar dicas porque quer dar dicas" e "quem tem outros motivos para dar dicas", não duvido que ele seja superior a isso (como se mostrou várias vezes) e seja capaz inclusive de dar dicas que não exatamente beneficiem suas vendas, mas ainda acho mais fácil reputar quem aparece pra dizer que um simples "arroz, feijão e carne" é o melhor pós treino (embora talvez nem seja) do que quem vem reforçar que o produto tal que custa sei lá quanto é indispensável.

No meu entender, da mesma forma que cada um radical do "Não pode..." feito esse do vídeo que abriu o tópico, essas regras que levam a cortes bruscos ou a acréscimos despendiosos nas dietas só faz a meninada ficar mais triste por não ter acesso ao "melhor do mercado" e termina por desistir dos objetivos, ou botar a culpa em coisas que não têm nada a ver.

Em vez de entender que a diferença entre maltodextro e qualquer outro alimento pós-treino é mínimo, e que o resto da dieta, a intensidade do treino e a qualidade do descanso podem fazer muito mais diferença, a maioria dos que acreditarem na relevância do vídeo vai ficar achando é que tudo que não conseguiu foi porque comeu uma maçã depois de treinar, ou porque não teve dinheiro pra comprar a ultramegasuperhiperdextrose que o colega comprou.

Em resumo, menos marketing, mais simplicidade, menos desculpas, mais esforço, menos detalhes, mais macro (e não falo dos alimentos, falo de analisar de forma macro como você treina, se alimenta e descansa, pra saber que não é um detalhe ou outro que vai fazer toda a diferença, é como culpar a azeitona da empada pela ressaca da bebedeira)!

[Junior Mello]

Em resumo, menos marketing, mais simplicidade, menos desculpas, mais esforço, menos detalhes, mais macro (e não falo dos alimentos, falo de analisar de forma macro como você treina, se alimenta e descansa, pra saber que não é um detalhe ou outro que vai fazer toda a diferença, é como culpar a azeitona da empada pela ressaca da bebedeira)!

Po mano falou tudo agora,e isso que falta.

Sobre a questao da insulina,e isso mesmo nao e uma nem duas mas o dia inteiro em si,o treino,o descanço tudo isso e levado em consideraçao.

Abraçao