[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

[Matheus_ 309]

quer dizer que quem tem o pulso fino tem mto mais dificuldade pra desenvolver antebraço?

quem tem pulso fino dificilmente tera um antebraço desses? ( msm ciclando )

pode até ter, mas é mais dificil que alguém com pulso largo

*fora que aí a Ghenetica dele trem coisa alterada*

enfim, meu pulso é mó largo e tenho um antebraço bruto

[Zikaaa 420]

não acho que pulso fino impeça alguma coisa, é que normalmente quem tem pulso fino já tem uma genética ruim pra ganhos, logo ela vai ter antebraço fino. Mas nada impede uma pessoa de pulso fino ir comprar GHenética na farmacia e ficar com 45 de ante-braço, vide o Leo Stronda e outros rs.

[waltergorila 90]

não acho que pulso fino impeça alguma coisa, é que normalmente quem tem pulso fino já tem uma genética ruim pra ganhos, logo ela vai ter antebraço fino. Mas nada impede uma pessoa de pulso fino ir comprar GHenética na farmacia e ficar com 45 de ante-braço, vide o Leo Stronda e outros rs.

Explique-se.

[Zikaaa 420]

Explique-se.

Estrutura ossea, não é uma regra, mas a grande maioria de pessoas que eu conheço de pulso fino, estrutura ossea ruim, tipo eu, são hardgainers.

[waltergorila 90]

Não creio muito nisso de hardgainer não cara.

[Twisted Metal 68]

o falange postou texto interessante sobre picos de insulina e afins umas pag atras.

esse texto que vou postar é + ou - o contrario do que ele postou.

o autor (NeilGM do fórum GH15) cita que até pra naturais tem que ter picos de insulina tsd... apesar do texto ser mais voltado pra hormonizado e pra quem tá ciclando. pode ter algo útil ai pra quem se interessa pelo assunto.

Primeiro de tudo queria dizer que a tradução das palavras que dão título à esse artigo seria “Secando sem GH”, mas, eu acho que esse artigo fala sobre mais que isso, então por isso criei um título diferente e mais condizente com o que vocês vão ler.

to trazendo para vocês mais um material traduzido lá do forum gh15.org, o material todo foi escrito pelo user NEILGM, que é um user muito conceituado por lá, o cara aparenta manjar muito. A tradução foi feita por mim com o intuito de estudar e gravar melhor as informações, e já aproveito para deixar para vocês aqui no fórum ela prontinha. A tradução também é livre, então mudei algumas coisinhas para ficar com um contexto melhor, mas não inclui nenhuma informação fora as que já estão presentes.
A dinâmica deste artigo é dupla, como vocês podem ver a primeira parte é, de fato, um artigo escrito por ele, igual aos que vocês já estão acostumados, a segunda parte é um “Perguntas e Respostas” com o NeilGM, as perguntas foram selecionadas por mim, não coloquei todas elas pois tinham algumas meio repetidas e outras bem sem noção/básicas, mas, se alguém tiver interesse em ler esse material, procurem por “Getting Lean without HGH” no gh15.org que vocês encontram.
Espero que gostem!

PARTE I: Ficando seco o suficiente, crescendo seco, exemplo de dieta, ponto de partida

Cetogênica: Não funciona em mim

Ok, agora para os companheiros que não tem acesso à HGH:

Eu acho que muita gente escolhe a abordagem errada com a Tren..o negócio é que você precisa ficar seco antes de qualquer coisa, porra. O que isso significa é que você precisa criar um déficit calórico para que você consiga atingir as suas reservas de gordura e queimar essa gordura como fonte de energia. Cicle os carboidratos durante esse processo e você evitará que o seu corpo comece a estagnar (metabolismo desacelerando). 40~60mg de Efedrina por dia, Tren Ace dosada em um quantidade eficiente para você, na realidade isso será entre 600 e 800mgs por semana para a maioria das pessoas, o mínimo possível de compostos que aromatizam, suficiente para lhe deixar mais cheio durante o processo..é melhor usar EQ, Anadrol ou até mesmo Nandrolona, se esta não acaba com a sua libido, e um pouquinho de Masteron para controlar o estrogênio, caso necessário. T3 em 50~75mcg acelera todo o processo e faz com que o seu organismo seja mais eficiente; se você já está seco então esse parágrafo não se aplica a você. Para os outros, façam isso até que vocês estejam secos.

Certo, você está seco. O que eu quero dizer com isso é que chega o final do dia e você consegue ver claramente os seus abdominais, as fibras do seu peitoral, deltóides, panturrilhas e antebraços são visíveis e você tem cortes nas suas pernas. Isso é alguém seco. A partir daqui você muda a sua dieta para ALTO Carboidrato, BAIXA gordura, proteina MODERADA (150~250grs de proteína por dia; na minha opinião 150~200 já são suficientes, mas para os agradar os mais céticos eu vou deixar até 250grs) e comece a ingerir mais calorias do que você gasta. Você mantém a Tren, Masteron e T3 no organismo, só que agora é hora de você começar a adicionar drogas mais ANABOLICAS, que irão manter água dentro dos músculos e vão lhe deixar crescer de uma maneira mais eficiente, a Tren continua porque ela impede a conversão de carboidratos em gordura e o T3 garante que você ganhe a menor quantidade de gordura possível durante a sua dieta. Dito isso, a única maneira de você acumular gordura nesse processo é você ingerir lipídios em excesso, pois o seu organismo irá utilizar todo aquele carboidrato como fonte primária de energia e vai acabar armazenando essa gordura em excesso, ou se você tiver muito ESTROGÊNIO no seu organismo, o que promove o processo de armazenamento de gordura, sendo assim, se você começar a abusar de compostos que são conhecidos por se converterem facilmente em estrogênio, você até irá ter mais ganhos, porém também irá ganhar mais GORDURA e o seu BF irá subir mais rapidamente. Então se nós usarmos ANABOLICOS como EQ, ANADROL, NANDROLONA, em conjunto com uma quantidade suficiente de Tren no sangue, Masteron para prevenir o excesso de estrogenio e o T3 em uma dose sempre estável de 50~75mcg por dia, nós poderemos nos BANQUETEAR em carboidratos e CRESCERMOS SECOS por um período de tempo muito mais longo. Contanto que você tenha as proporções certas de cada composto isso é possível. Eu vou dar um exemplo de ponto de partida para você saber de onde sair, caso você ainda seja inexperiente nisso, e cabe a você ir ajustando conforme a sua resposta:

600mg/sem Tren ACE (Injetados TSD ou DSDN)
200mg/sem Mast P (Injetados DSDN ou A cada dois dias)
50mg/TSD Androl (Tomados assim que você acorda)
600mg/sem EQ (Injetados DSDN ou A cada dois dias)

Você vai reter um pouco de líquido por estar comendo uma quantidade maior de carboidratos mas você não irá ganhar nada de gordura se você fizer isso da maneira certa. Você também pode manipular a sua retenção e mantê-la reduzida simplesmente ciclando os seus carboidratos, não precisa ser nada de muito extravagante logo de cara, você simplesmente começa, dá algumas semanas e vai ajustando aos poucos até você encontrar o que funciona melhor para você. Se você está ganhando gordura é porque você está ingerindo muitos lipídios na sua dieta ou o seu estrogênio está fora do normal. Aumente a dose de Masteron para controlar o estrogênio, quanto mais Tren você usar, mais você consegue se safar dos deslizes da sua dieta e melhor será o produto final, MAS NÃO VÁ DE 0 a 100 se você não tem a menor idéia do que você está fazendo.
Agora sobre a dieta, deixem-me explicar para vocês toda essa história de ALTO carboidrato, BAIXA gordura, proteína MODERADA e ciclar os carboidratos. É FACIL PRA CARAMBA e não, isso não significa coma arroz o dia inteiro. Eu vou dar um exemplo de uma dieta bem simples, que qualquer pessoa que tenha acesso à um microondas e que saiba preparar uma carne pode fazer. Se você SABE cozinhar e consegue ser mais criativo com as suas refeições então, por favor, sinta-se livre para fazer isso, apenas tenha em mente: ALTO Carboidrato, BAIXA gordura, proteína MODERADA em TODAS AS REFEIÇÕES (uma refeição diferente, com baixa proteína não vai te matar, desde que você mantenha a sua ingestão protéica sempre moderada).

Fontes de Proteína

Ovos Inteiros (mexidos com leite desnatado/semi-desnatado, feitos na frigideira sem muito óleo etc etc)
Claras de Ovo
Proteína em Pó (Whey ou Albumina)
Frango
Peixe
Carne Vermelha magra
Queijo Cottage

Dia 1 (Dia do Doce)

Você acorda e, juntamente com a quantidade desejada de proteína para aquela refeição, você come um pouco de Cereal Matinal (umas 80grs com Leite Desnatado/Semi-Desnatado) e uma maçã.

Algumas horas depois você alguma coisa tipo mingau de aveia com uma bela dose de mel ou até mesmo açúcar para deixar o mingau com um sabor mais docinho, isso tudo com uma fonte de proteína.

Algumas horas depois disso você prepara um belo sanduíche de frango/bife e joga dentro dele algumas batatas assadas/fritas que não sejam cheias de óleo, caso você precise dar uma incrementada no sanduíche. Para dar um gostinho a mais nesse sanduíche você tempera a carne com alguns daqueles temperos prontos que são vendidos em supermercados, aqueles mix de ervas e também pode usar um bom molho que tenha POUCA gordura, então Ketchup, Molho Salsa, Molho Jamaicano etc etc. Sinta-se livre para enterrar as suas batatinhas em ketchup.

Passadas mais algumas horas você vai e puxa umas duas fatias de pão, entope elas de geléia e joga pra dentro.

Agora você já deve estar perto da hora do jantar , então coma alguma coisa que seja cozida com alguns vegetais, algo como carne vermelha magra, algum corte suíno magro, frango e etc. Vegetais, batatas e esse tipo de coisa seriam melhores para você e sua saúde, mas se você é um baita preguiçoso e não quer cozinhar tudo isso então sinta-se livre para fazer uma refeição mais simples aqui, só tenha certeza de se manter em ALTO carboidrato, BAIXA gordura e proteína MODERADA. De sobremesa você come uma banana.

Antes de dormir você pode comer cereal matinal com leite outra vez ou um pouco de aveia com algumas frutas, alguns gostam de fazer um shake e mandar pra dentro, pode ser também, só tenha certeza de mandar alguns carboidratos pra dentro antes de dormir, junto com um pouco de proteína, seria mais ou menos 50~60 gramas de carboidrato e umas 30grs de proteína.

Dias 2 & 3 (Menos doces)

Você levanta a bunda da cama e come um pouco de cereal matinal, aveia ou alguma torrada etc com um pouco de proteína, só pegue leve na manteiga e etc se você for comer a torrada. Mande uma maça pra dentro.

Próxima refeição você come um pouco de arroz ou cuz cuz ou batata ou aquelas batata chips que são preparadas no fogão e que tem bem pouca gordura etc etc mistura algum desses com um pouco de carne e alguns vegetais e beleza.

Próxima refeição você come um daqueles sanduíches, se precisar pode incluir algumas batata chips aqui também.

Essa próxima refeição você come parecido com a segunda refeição do dia.

Antes de dormir você come um pouco de aveia e um pouco de proteína.

E é isso, faça e repita. Não se entupa de comida em todas as refeições, coma até você se sentir satisfeito, não coma até a sua barriga explodir. Tenha certeza que as suas porções são condizentes com a quantidade de calorias que você precisa consumir para crescer, se você não come o suficiente você não cresce. Simples assim.

A sua ciclagem de carboidratos se dá principalmente porque nos “Dias Doces” você vai comer mais carboidratos simples e em refeições de menor volume. Outra coisa importante é que você vai estar também ciclando o TIPO de carboidrato. Cada “Dia de Menos Doces” é levemente diferente, visto que o tamanho do pedaço de pão que você come sempre varia, que tem dias que você come um pouco menos (ou mais) de batata chips e etc etc.

Agora tudo o que você tem que fazer é tomar os seus esteróides periodicamente, mexendo nas doses conforme necessário e mudando os ANABOLICOS que você está usando a cada 8~15 semanas. Você pode vir a ganhar uma quantidade bem baixa de gordura após longos períodos bulkando, se isso acontecer simplesmente volte àquela abordagem que eu citei no começo do artigo, para te deixar seco, o que muda é que as doses de Tren terão de ser um pouco maiores, visto que você as aumenta quando está bulkando (e você já deve ter aumentado elas bastante vezes). Você tira aquela gordurinha extra simplesmente mantendo um deficit calórico por algumas semanas e quando você sentir que está na hora de ficar parecendo foda outra vez você simplesmente aumenta os carboidratos outra vez, enquanto continua usando uma dose alta de Tren e o quanto de Masteron for necessário para empurrar a retenção pra fora do seu corpo. Bang Bang você está foda novamente, brinque com as dosagens de EQ e Anadrol nesse momento para conseguir o melhor efeito de ‘explosão’ possível sem colocar muita água embaixo da pele.
Isso vai servir para te deixar o cara de 1,80m em 92~100kgs, com 6~7 de BF, isso se ele for mais novo, os companheiros mais rodados podem sofrer um pouco para atingir esses stats sem a ajuda do HGH. A partir desse ponto HGH/IGF são os seus melhores amigos para te manter evoluindo.

PARTE II: PERGUNTAS E RESPOSTAS

PERGUNTA: O que é considerado “BAIXA gordura” na sua opinião neil...por exemplo, de quantas gramas de gordura nos estamos falando aqui? (e sim, eu tenho certeza que isso varia de pessoa para pessoa, mas só para eu ter uma base)

RESPOSTA: Hmm..bom, Eu diria o mais baixo que você conseguir deixar, desde que mantida alguma espécie de razão...Na verdade bem no fim depende de quanto você come no total e como você está a sua aparência, mas eu diria que 40~60gr de gordura em uma dieta de 3500kcals seria considerado BAIXA gordura, 80grs não seria mal, mas quanto mais gordura você ingere mais rápido você acumula gordura, caso você esteja ingerindo uma quantidade alta de carboidratos, visto que o corpo não tem tempo suficiente para queimar essa gordura. O T3 ajuda muito nesse aspecto. Sempre vai ter um pouco de gordura nas suas comidas, e isso é inevitável, mas é aqui que os AÇÚCARES ajudam..Então os cereais matinais, algumas frutas (abacaxi, amora, morango etc etc), mel e o próprio açúcar que você coloca no seu mingau de aveia ou a geléia que você coloca na sua torrada são responsáveis por aumentar a sua ingestão de carboidratos sem aumentar a ingestão de gorduras. É claro que você também pode comer grandes travessas de arroz cozido ou algo assim, mas isso fica cansativo com o passar do tempo e também não dá aquele pico de insulina que nós queremos para estimular o crescimento do mesmo jeito que os açúcares dão. Eu não estou dizendo pra você comer direto do pacote o dia inteiro, mas o açúcar tem sim o seu uso. Comer coisas doces o dia inteiro pode ser feito, mas nós faremos que nosso corpo fique menos sensível à insulina que ele mesmo produz bem mais rápido, o que significa menos efeito em tudo e eventualmente nós podemos até ficar diabéticos, caso a gente coma desse jeito por anos a fio. Na minha opinião, quanto mais sensível à sua própria insulina melhor você vai responder à açúcares no seu sangue, seria tipo uma injeção de insulina, só que natural. Eu sou um grande advogado de manipular a nossa insulina naturalmente, é a maneira de você crescer mais eficientemente (claro que isso em conjunto com ingestão protéica, drogas certas, treino certo etc etc) sem ter que apelar para a insulina sintética.

Eu escuto as pessoas discutindo sobre como a proteína faz você crescer, que é a proteína que faz você crescer etc etc. Mas eu vejo assim...Eu tenho músculos, quanto mais fluídos dentro deles maior será o potencial para as reações quimicas acontecerem (aumentar as fibras musculares de tamanho). Esses fluídos estao cheios de Glicogênio, que é o que alimenta essas reações químicas e então quando eu tenho picos de insulina regularmente o meu irá liberar essa insulina o que irá acabar com o catabolismo, maximizando o meu crescimento. Contato que tenha proteína SUFICIENTE para suprir a demanda de aminoácidos então está tudo certo. Essa é a razão pela qual a Tren é tãããão importante, se você olhar para isso dessa forma, ela maximiza o seu “tempo de crescimento” sem te deixar engordar, se feito corretamente.

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P: Digamos que uma pessoa consiga se restringir a ingerir só arroz, batatas e etc o dia inteiro como fonte única de carboidratos, fora, vamos dizer, uma fruta na primeira refeição e na refeição de pré-treino. Você acha que essa pessoa teria uma maior probabilidade de se manter mais seca durante o processo e também de manter a sensibilidade à insulina maior?

Outra coisa, o que você considera ALTO carboidratos? 2-3grs por LIBRA ?

R: O suficiente para que não passe fome e consiga consumir calorias suficientes para dar conta do trabalho, varia bastante visto que cada pessoa é diferente e te estilos de vida diferentes. Você não vai crescer comendo limpo o dia inteiro, você não tem picos de insulina suficientes. Você tem que se lembrar que nosso corpo está trabalhando acima da sua capacidade quando estamos ON Tren, você começa a comer “limpo” e o seu corpo não irá conseguir digerir toda aquela comida complexa rapido o suficiente, sendo assim os niveis de açúcar no sangue vão cair e você vai começar a catabolisar e etc. Você precisa de açúcares (mesmo quando está natural) para prevenir isso e muito açúcar em conjunto com os seus carboidratos mais complexos.

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P: Eu realmente preciso aumentar a minha dose de Tren para 600mg/sem e acima mesmo se eu ainda estiver tendo bons ganhos com 400mg/sem ?

Eu estou apenas tentando ficar seco, então eu deveria simplesmente manter a dosagem e ver como as coisas andam? Ou eu estou empacado no mesmo lugar ficando nessa dose?

R: Se essa dose está funcionando então se mantenha com ela até você não conseguir mais nenhum resultado. Quando você injeta DSDN, um aumento de 50mgs vai proporcionar uma diferença ENORME. Esse efeito se nota até a marca das 150mg~200mg por dia, passando esse ponto, a diferença começa a ficar menos e menos notável. Algumas pessoas simplesmente não conseguem ir tão alto assim nas dosagens de Tren, outras nem precisam por enquanto, mas se você ganhar uma quantia de massa magra suficiente, você eventualmente precisará chegar nessas doses. Eu só cito 600~800mg/sem como um simples exemplo, baseado no que eu testemunhei em todo esse tempo. Geralmente o ‘ponto mágico’ é por volta da marca das 100~150mgs por dia, mas em algumas pessoas esse ‘ponto mágico’ é menos. Quanto menor ele for melhor para você, quanto menos você precisar, melhor pra você.

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P: Estou administrando 700mg/sem de Tren, 1gr/sem EQ, 10ui de GH DSDN e 30ui de Lantus TSD e eu estou aqui ponderando quanto de testosterona vale a pena jogar dentro desse mix. Eu estava usando 750mgs nas últimas semanas, somados à tudo isso que eu citei, e até com Letrozol 2.5mg DSDN os colaterais da Testo ainda apareceram. Sem testo ou com algo em torno de 300mg/sem eu não tenho nada de colaterais. Eu estou pensando se eu deveria manter a testosterona baixa e aumentar a dose de Tren ou manter tudo da maneira que está, e tentar lidar com os colaterais aumentando a dose do Letrozol para 2.5 TSD.

R: Depende do seu objetivo..Eu estou presumindo que você está tentando colocar a maior quantidade de massa magra possível mantendo o condicionamento, bom, pra isso você vai precisar de uma boa dose de Testo, Anadrol, Eq, Nandrolona ou até alguns desses compostos combinados. Então o HGH vai deixar que você coma praticamente qualquer diabo que você quiser comer e ainda assim conseguir seus ganhos, entretando eu lhe aconselharia ALTO Carboidrato e BAIXA gordura visto que se você estiver consumindo muita gordura em adição à você estar administrando insulina e se enchendo de carboidratos para evitar hipoglicemia e etc, você estará falando para o seu corpo armazenar aquela gordura, visto que ele não precisará daquelas calorias para sobreviver. Isso acontece de uma maneira mais rápida se você estiver usando insulina sintética. Se você está tendo colaterais da Testosterona tente reduzir a dose para uma quantidade que seja suportável para você, substituindo essas ‘mgs’ que você retirou da Testo por mgs de Nandrolona ou até mesmo Anadrol. Use o Masteron como IA, 150~200mg/sem é um bom ponto de partida, só não comece a abusar logo de cara do Masteron, visto que ele pode ser um pouco contra-produtivo para os seus objetivos, use o suficiente para você conseguir o efeito que você deseja dele. Eu não sou nenhum especialista em HGH, Slin e AAS combinados, ainda estou me achando com o HGH, mas, usando o que eu sei e os meus entendimentos sobre esse assunto, eu acho que isso vai te ajudar.

Editado Novembro 15, 2013 às 19:37 por Twisted Metal

[Dazzel 16]

pode até ter, mas é mais dificil que alguém com pulso largo

*fora que aí a Ghenetica dele trem coisa alterada*

enfim, meu pulso é mó largo e tenho um antebraço bruto

O meu ante braço desenvolve bem.

[Travis B. 187]

vei...alguem cala a boca desse number...que cara lixo!

e ranzo, na foto nao parece ser só isso man...eu frango pra karalho.. 179cm 74 kg e 11 de bf tenho 17 de pulso...e meu pulso é absurdamente fino...parece de mulher!

mas isso da um grau legal no braço por inteiro, visivelmente um biceps/triceps maior com antebraço acompanhando e afinando no pulso, fica bem massa esteticamente, na minha opinião!

Se for pensar, é mesmo. O pulso sendo fino dá mais destaque pro antebraço. Aliado com um ombro desenvolvido deve ficar loco! Se alguém tiver fotos com caras pulso fino + antebraço legal, postem aí.

(Eu acho que deve dar sim pra acumular gordura no pulso, pois tinha uma colega no Ensino Médio bem gordinha, e o braço dele era estranhamente estranho. Parece que não tinha divisão anatômica, inclusive no pulso e não mão. Parecia que ela só tinha um braço redondo com dedos no final, rsrs.

Pela foto que postaram, não dá mesmo pra aumentar o pulso , mas pelo menos quem tem o pulso fino dá pra malhar o antebraço e dar um destaque.

Medi o pulso da minha mãe, e é maior que o meu. Affs, aheuaheuahua.

[villas 165]

Manos, não li tudo o que falaram sobre o punho, mas tive a impressão de terem dado a entender que 17 cm é fino (se não foi isso, desconsiderem).

Fiquei curioso e fui medir o meu, bem perto da mão, eu tenho 16,5 cm. E sou um endomorfo clássico, cintura ultra larga. Tenho 1,75 cm.

[manoarroz 1269]

Alguem poderia me explicar direito como funciona esse negocio de tamanho do braço e altura? vejo nego falando q quem tem 1,70 nao passa de 40 de braço natural etc, como q funciona essa parada?