[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

[Danilo Z]

nem é bem assim não mano. tá esquecendo de fatores hormonais, idade, etc..............

sou endo, mesmo perdendo 20 kg em cutt, ainda fico com fat localizada em alguns lugares que só sai com algo bem radical, em outras parte o BF não é tão alto.

basta cara ter e2, se não tomar algo pra baixar, ele nunca vai ficar com uns 8% BF.

Tem isso também.

Pra um cara q vem de uma família de endos e q sempre teve 20% ou mais de BF pra manter 10% ou menos o cara vai sofrer e muito, essas questão genéticas são fodas de ir contra elas.

[AveiaeLeite]

nem é bem assim não mano. tá esquecendo de fatores hormonais, idade, etc..............

sou endo, mesmo perdendo 20 kg em cutt, ainda fico com fat localizada em alguns lugares que só sai com algo bem radical, em outras parte o BF não é tão alto.

basta cara ter e2, se não tomar algo pra baixar, ele nunca vai ficar com uns 8% BF.

Gordura localizada tb depende do seu nivel e tempo de treinamento, eu antes tinha 70kgs e tinha umas gordurinhas, tinha 4, quase 6, mas embaixo dos dois ultimos tinha aquela gordurinha do capeta, conforme o tempo foi passando e fui ficando mais forte, meu nível nas cargas já são intermediarias quase avançadas, o corpo vai ganhando forma, to mais pesado, com 80kgs e sem nenhuma sobra de pele embaixo do umbigo, tá retão, conforme o tempo vai passando e vc vai ficando forte, seu corpo vai ficando perfeito.

[HesuRe]

Normalmente as pessoas gordas sao criadas com habitos alimentar ruins, e comem em quantidades cavalares, normalmente acompanhando a familia (que tambem tem habtos ruins e comem besteiras igual hipopotamo).

Por isso é dificil pro PSICOLOGICO da pessoa com um BF alto, se regrar, fazer uma dieta, sair do sedentarismo e etc..

Genetica importa SIM, mas os habitos desde criança tbm importam!

[Danilo Z]

Oque te torna endormofo sao seus hormonios da tireoide, TSH. Danilo voce diz ser impossivel vc manter seu bf em 10% voce ja fez exames ? Provavelmente seu TSH deve ser alto e voce pode ter um leve hipoteoidismo e nao sabe. TSH alto IMPEDE a pessoa de ter um shape com bf baixo e nao é atoa que a pessoa quando toma Puran (remedio para hipoteoidismo) o shape dela comeca a melhorar do nada.

Cara, eu entrei pra GC aki de BH em 2008 e eles fazem 100000000000 exames em vc pra ver se vc tem algum defeito, num sei se esse tipo de exame eles fazem, mas lá nos q fiz deu tudo certo.

Acho q quando tiver tempo vou fazer esse exame mesmo.

Po cara, sei lá, eu to com 80kgs e como 2800 calorias todo dia pra manter o peso, mas isso é contando com o gasto calórico do exercicio, treino 6x/semana, O Twisted Metal citou uns pontos importantes, fator hormonal e etc.. Mas pelo que vejo vc treina pra força, que é poucos exercicios, então seu gasto não é tão grande, se vc fizesse abc2x aquele arroz com feijão, o seu gasto seria bem maior, daí você poderia comer mais e não ganhar peso, o problema de treino de força é que o gasto não é tão grande, é ótimo pra hipertrofia, mas o problema é que o gasto é pouco aí tem que se acostumar a comer pouco pra nao engordar.

Mesmo na época q fazia treinos volumosos era a mesma coisa mano.

Pelo contrário, acho q o queimo até mais calorias agora , pois treino MUITO mais pesado e mais frequente do q antes.

[AveiaeLeite]

Tem isso também.

Pra um cara q vem de uma família de endos e q sempre teve 20% ou mais de BF pra manter 10% ou menos o cara vai sofrer e muito, essas questão genéticas são fodas de ir contra elas.

Realmente, acho que existe esse negócio de biotipo tb, a minha familia, principalmente a parte da minha mãe é tudo magrelo e os poucos que são gordinhos não é aquele gordo redondo, é tipo magro com barriguinha, tenho até um tio que é todo definido, mas ele é pedreiro, rsrs, o resto que é sedentário, inclusive minha mãe, eles engordam, mas é naquele tipo bem ecto mesmo, só tem aquela barriguinha, só que com rosto, perna e braço fino. KSOAPSOA, e todo mundo alto. Mas como disse, genética não impede nada, o unico q tem corpo legal é meu tio porque é pedreiro, o que muda no biotipo pra quem não treina é a forma que engorda, ectos não ficam aqueles gordos "redondos" ficam magro com barriguinha HUSAHSSA.

Cara, eu entrei pra GC aki de BH em 2008 e eles fazem 100000000000 exames em vc pra ver se vc tem algum defeito, num sei se esse tipo de exame eles fazem, mas lá nos q fiz deu tudo certo.

Acho q quando tiver tempo vou fazer esse exame mesmo.

Mesmo na época q fazia treinos volumosos era a mesma coisa mano.

Pelo contrário, acho q o queimo até mais calorias agora , pois treino MUITO mais pesado e mais frequente do q antes.

Entendi brother, eu citei os pontos que acho os principais, mas nunca que vou conhecer o seu corpo mais do que vc obviamente, rsrs.

Ninguém conhece o outro mais que o própio, no mais, só falando mais uma vez, vc que já treina a tempos e é forte pra caramba, vc tem 1,80 de altura né? se vc perdesse peso e chegasse a uns 90kgs ia ficar maneiro, tipo o Chris Evans, porque vc já tem massa muscular suficiente pra ter 10% com 90kgs.

Editado Abril 21, 2014 às 17:11 por AveiaeLeite

[Twisted Metal]

Tem isso também.

Pra um cara q vem de uma família de endos e q sempre teve 20% ou mais de BF pra manter 10% ou menos o cara vai sofrer e muito, essas questão genéticas são fodas de ir contra elas.

lado da família meu pai, é tudo alto, falso magro. só um primo desse lado da família é seco porque é nigga.

lado da minha mãe é tudo endo fudido!!

eu herdei as 2 partes, falso magro, mais BF sempre embaçado.

eu tenho gineco sem nuca ter tomado nada!! quando aperto peito sai aquele liquido que indica prolactina alta.

Gordura localizada tb depende do seu nivel e tempo de treinamento, eu antes tinha 70kgs e tinha umas gordurinhas, tinha 4, quase 6, mas embaixo dos dois ultimos tinha aquela gordurinha do capeta, conforme o tempo foi passando e fui ficando mais forte, meu nível nas cargas já são intermediarias quase avançadas, o corpo vai ganhando forma, to mais pesado, com 80kgs e sem nenhuma sobra de pele embaixo do umbigo, tá retão, conforme o tempo vai passando e vc vai ficando forte, seu corpo vai ficando perfeito.

concordo.

vou completar daqui a uns 2 meses 2 anos de treino. comecei treinar pra valer com mais de 30 anos.

mais sempre joguei futebol, nunca fui obeso, fazia umas flexões, abdominais quase sempre.

nesse meu último cutt perdi bastante dos lados, os culotes.

adoeci ulcera de tanta fome que passei, cuspi sangue por ficar tanto tempo de estomago vazio.

mesmo assim shape embaçado.

o nosferatu fez cutt perdeu 8kg, ficou foda!!!

juntando meus 2 cutt, dessi com 1,80 altura 87kg pra 74kg, depois fui até 80, baixei agora pra 73kg, não cheguei nem perto do resultado dele.

ele não segue dieta regrada.

leiam esse texto do Dudu Haluch, que vai explicar melhor o que tô tentando dizer.

Pq para alguns é tão difícil secar/emagrecer?

Tenho percebido que um dos fatores que podem ser muito importante para a queima ou acúmulo de gordura, é a sensibilidade que uma determinada pessoa tem ao estrogênio, particularmente o estradiol (E2), o estrogênio mais potente biologicamente. Na verdade já é de conhecimento de muitas pessoas que níveis de estradiol elevados favorecem acúmulo de gordura e retenção de água, e alguns usuários de esteroides acabam sofrendo com isso mesmo durante um ciclo, principalmente os que abusam de drogas que sofrem muita aromatização (testosterona, nandrolona, dianabol, mesmo hemogenin). Mas todos de alguma forma tendem a ganhar gordura após uso de androgênios, e isso ao meu ver está não só associado aos níveis elevados de estradiol pós-ciclo, mas acima de tudo aos baixos níveis de androgênios após um ciclo, ou seja, um desequilíbrio na relação androgênio/estrogênio, que nesse caso seria devido a sua testosterona natural estar suprimida, e levar um bom tempo para recuperação. Claro que esse ganho de gordura vai depender do metabolismo e da resposta individual de cada um aos hormônios.

“Nos machos, a testosterona é a principal fonte de estradiol no plasma, o principal estrogénio biologicamente ativo, apenas 20 % dos quais é segretado pelos testículos… A concentração no plasma de estradiol em homens é de 2-3 ng / dl e a sua taxa de produção no sangue é de 25-40 microgramas/24 h; ambos estes valores são significativamente mais elevados do que nas mulheres na pós-menopausa. Os níveis plasmáticos de estradiol não refletem necessariamente a atividade em nível de tecido já que estradiol perifericamente formado é parcialmente metabolizada in situ (no local); assim, nem todo entra na circulação geral, com uma fração restante apenas localmente ativo. Entre os fatores que influenciam os níveis de estradiol no plasma, a testosterona no plasma é um dos principais determinantes. No entanto, a diminuição associada com a idade nos níveis de testosterona é pouco refletido em níveis plasmáticos de estradiol, como um resultado do aumento da atividade da aromatase com a idade e o aumento associado com a idade em massa de gordura. Os níveis de estradiol livre e biodisponível diminuem modestamente com a idade, assim como a proporção de testosterona livre ao estradiol livre, o último testemunhar ao aumento da aromatização associado à idade de testosterona. Os níveis de estradiol são altamente significativamente positivamente relacionados com a massa de gordura corporal e, mais especificamente, a gordura abdominal subcutânea, mas não a gordura visceral (omental). De fato, a atividade da aromatase em gordura visceral é apenas um décimo da atividade em gordura glútea. Os estrogénios em homens desempenham um papel importante na regulação do feedback de gonadotrofinas, várias funções cerebrais, maturação óssea , regulação da reabsorção óssea e no metabolismo lipídico. Além disso, elas afetam o metabolismo da pele e são um fator importante para determinar o interesse sexual no homem [1].”

Como podemos perceber homens mais velhos e obesos tendem a apresentar uma diminuição da relação testosterona/estradiol (T/E2):

“Os homens obesos têm níveis elevados de estrona (E1) e estradiol livre e total, e os níveis subnormais de testosterona livre e total e de FSH; todas estas anormalidades são proporcionais ao grau de obesidade. Eles também têm níveis de LH relativamente subnormais, ou seja, normal, em face de hipotestosteronemia (baixa testosterona). A combinação destes resultados representa um estado de leve hipogonadismo hipogonadotrófico (HHG), o que acreditamos ser induzida pelo hiperestrogenemia (estrogênio elevado). 6 ) A normalização dos níveis de estrogénio de homens obesos, por supressão de secreção adrenocortical de substratos de aromatase ou por inibição de aromatase, tende a normalizar o HHG. 7) a perda de peso maciça em homens obesos normaliza seu HHG sem qualquer diminuição nos níveis de estrogênio de plasma [2].”

“Obesidade mórbida é associada com um aumento da produção de estradiol como um resultado da conversão dependente da aromatase da testosterona em estradiol. Os elevados níveis de estradiol no soro pode inibir a secreção de LH hipofisária a tal ponto que o hipogonadismo hipogonadotrófico pode resultar. A normalização do balanço de estradiol-testosterona perturbado pode ser benéfica para reverter os efeitos adversos do hipogonadismo [3].”

Não só os níveis de estradiol elevados estão associados a massa de gordura, mas também os baixos níveis de testosterona, como já dito anteriormente:

“Estudos recentes em homens demonstraram que a gordura abdominal aumenta com a idade e diminuindo as concentrações de testosterona. Além disso, em culturas de células, a testosterona expressa um potencial aumentado lipolítico (queima de gordura) e deprime a atividade da lipoproteína lipase (LPL) em células adiposas. Estas características metabólicas são encontrados no tecido adiposo abdominal em homens jovens. A fim de verificar se as massas de gordura abdominal em homens de meia idade moderadamente obesos pode ser diminuída pela testosterona, o hormônio foi dado ou como uma única injeção (500 mg) ou em doses moderadas (40 mg x 4), durante 6 semanas em uma preparação oral, não metilado. Quando medido uma semana após a dose única, LPL abdominal tendeu a diminuir. Após 6 semanas uma redução dramática da LPL abdominal foi encontrado, bem como um aumento na capacidade de resposta lipolítica à norepinefrina, ambas as mudanças confinados apenas à região abdominal, e regiões não femorais do tecido adiposo. A circunferência da cintura/quadril diminuiu em 9 dos 11 homens examinados. Sem efeitos adversos foram observados em variáveis comportamentais, pressão arterial, os valores de triglicérides ou colesterol e testes de função hepática. Estes resultados preliminares sugerem que a administração de testosterona , em doses moderadas de homens de meia -idade levar a adaptações do metabolismo do tecido adiposo deverá ser seguido por uma diminuição da massa gorda [4].”

Um estudo também demonstrou que o uso de esteroides androgênicos (oxandrolona) reduziu a gordura abdominal em homens obesos:

“Oxandrolona oral diminuiu a gordura abdominal subcutânea mais que TE (enantato de testosterona) ou perda de peso sem uso de hormônios, e também tende a produzir mudanças favoráveis na gordura visceral. TE e ASND (nandrolona decanoato parenteral) injeções dadas a cada 2 semanas teve efeitos semelhantes a perda de peso sem uso de hormônios em gordura corporal regional. A maioria dos efeitos benéficos observados no metabolismo e nos fatores de risco cardiovasculares, deveram-se a perda de peso em si. Estes resultados sugerem que gordura abdominal subcutânea e visceral pode ser modulada de forma independente por androgênios e que pelo menos alguns esteróides anabólicos são capazes de influenciar a gordura abdominal [5].”

O ponto onde quero chegar basicamente, e que pode ser útil tanto para pessoa com dificuldade de perder gordura (principalmente abdominal), como para fisiculturistas que estão em uma fase avançada de sua preparação (onde precisam atingir um percentual de gordura tão baixo como 4-6%), é que você sempre deve estar atento a relação androgênio/estrogênio, ou para os naturais, sua relação testosterona/estradiol (T/E2). Isso não quer dizer que você tenha que se entupir de androgênios ou inibidores de aromatase, mas antes de tudo evitar um grande aumento do estrogênio em relação aos androgênios. Veja que existem muitas pessoas que abusam continuamente de esteroides androgênicos, e mesmo usando anti-estrogênicos essas pessoas têm grande dificuldade de reduzir sua gordura abdominal. Não é qualquer pessoa que se dá bem com altas doses de testosterona, e muitos atletas continuam secando mesmo com níveis elevados de estradiol, porque a resposta individual e o metabolismo de cada um é diferenciado. De qualquer forma, na maioria dos casos, não é difícil identificar quem sofre com essa dificuldade de perder gordura abdominal (o conteúdo do depósito específico de receptores estrogênicos ER pode ser um determinante importante subjacente dos efeitos regionais do estrogênio no corpo do tecido adiposo superior e inferior [6]), mas um exame hormonal completo (prolactina, E2, testosterona total e livre, SHBG, LH, FSH, insulina, etc), principalmente uma comparação dos níveis de testosterona total e estradiol é fundamental para ter uma visão melhor da situação. Mesmo para atletas que precisam atingir um percentual muito baixo de gordura seria interessante observar se em algum momento existe uma maior dificuldade de perda de gordura, e se uma alteração na relação androgênio/estrogênio pode ser válida para potencializar a queima de gordura. Treinadores e atletas mais experientes de fisiculturismo já fazem isso quase que instintivamente durante uma preparação contest, apelando para o uso de inibidores de aromatase, SERMs, ou mesmo reduzindo a dose de de esteroides androgênicos que sofrem muita aromatização, como a testosterona.

[1] Estradiol in elderly men.

Vermeulen A1, Kaufman JM, Goemaere S, van Pottelberg I.

Aging Male. 2002 Jun;5(2):98-102.

[2] Hormonal abnormalities in obesity.

Zumoff B. Acta Med Scand Suppl. 1988;723:153-60.

[3] Letrozole normalizes serum testosterone in severely obese men with hypogonadotropic hypogonadism.

de Boer H1, Verschoor L, Ruinemans-Koerts J, Jansen M. Diabetes Obes Metab. 2005 May;7(3):211-5.

[4] Effect of testosterone on abdominal adipose tissue in men.

Rebuffé-Scrive M1, Mårin P, Björntorp P. Int J Obes. 1991 Nov;15(11):791-5.

Dose-dependent effects of testosterone on regional adipose tissue distribution in healthy young men.

Woodhouse LJ1, Gupta N, Bhasin M, Singh AB, Ross R, Phillips J, Bhasin S.

J Clin Endocrinol Metab. 2004 Feb;89(2):718-26.

[5] Oral anabolic steroid treatment, but not parenteral androgen treatment, decreases abdominal fat in obese, older men.

Lovejoy JC1, Bray GA, Greeson CS, Klemperer M, Morris J, Partington C, Tulley R.

Int J Obes Relat Metab Disord. 1995 Sep;19(9):614-24.

[6] Estrogen receptor protein content is different in abdominal than gluteal subcutaneous adipose tissue of overweight-to-obese premenopausal women.

Gavin KM1, Cooper EE, Hickner RC. Metabolism. 2013 Aug;62(8):1180-8. doi: 10.1016/j.metabol.2013.02.010. Epub 2013 Apr 1.

abraços, DUDU HALUCH

me identifiquei demais!!

Editado Abril 21, 2014 às 17:24 por Twisted Metal

[Viking Warrior]

Eu tive que tomar esse Puran em meus plenos 17 anos, eu já treinava nessa epoca e posso afirmar que antes nem mesmo 12% de bf eu chegava, 12% era um sonho pra mim, eu comia muito regrado, cheguei a comer regrado (eu queria aquilo, muito mesmo, ficou até doentiu) por 8 meses, cheguei a 9 e de 18% fui para 14% por um mês apenas, depois voltei para os 18%. Bateu um desanimo IMENSO e foi ai que parei de treinar, achava que os caras mais definidos eram tudo hormonizado e etc. (coisa que hoje eu n chamo de definido e sim grilo)... Fui no médico e meu estado o preocupou (fui por causa de dores na perna, nada muito haver), ele me receitou o Puran e hoje em dia se eu fizer um cutting muito hardcore pelo mesmo tempo que eu fiz o de antes, chego aos 8% por uma semana quem sabe, sempre vou para os 8% epoca de carnaval, praia e etc. Mas nem sempre também consigo, mas 9% sim, sempre. Dps, chuto o balde de vez e faço um bulk sujo mesmo sendo endo, eu engordo pra caramba, mas perder pra mim hj em dia é facil. Os dois endos que postaram ai, façam os exames pq vcs devem ter algo.

[RoxySux]

Esse Puran tem algum efeito colateral?

[Viking Warrior]

É melhor vc procurar o medico para saber se vc REALMENTE precisa. Referente a efeito colatera, EM MIM, não teve. É baratinho também, não chega nem a 10$ aqui na minha cidade.

[Danilo Z]

Realmente, acho que existe esse negócio de biotipo tb, a minha familia, principalmente a parte da minha mãe é tudo magrelo e os poucos que são gordinhos não é aquele gordo redondo, é tipo magro com barriguinha, tenho até um tio que é todo definido, mas ele é pedreiro, rsrs, o resto que é sedentário, inclusive minha mãe, eles engordam, mas é naquele tipo bem ecto mesmo, só tem aquela barriguinha, só que com rosto, perna e braço fino. KSOAPSOA, e todo mundo alto. Mas como disse, genética não impede nada, o unico q tem corpo legal é meu tio porque é pedreiro, o que muda no biotipo pra quem não treina é a forma que engorda, ectos não ficam aqueles gordos "redondos" ficam magro com barriguinha HUSAHSSA.

Entendi brother, eu citei os pontos que acho os principais, mas nunca que vou conhecer o seu corpo mais do que vc obviamente, rsrs.

Ninguém conhece o outro mais que o própio, no mais, só falando mais uma vez, vc que já treina a tempos e é forte pra caramba, vc tem 1,80 de altura né? se vc perdesse peso e chegasse a uns 90kgs ia ficar maneiro, tipo o Chris Evans, porque vc já tem massa muscular suficiente pra ter 10% com 90kgs.

Sim, concordo.

Eu tenho 1.76 de altura hehe, 106 Kgs e 20% de BF e comendo regrado na medida do possível pra não ganhar mais banha, e estou tendo exito pois estou com o mesmo BF faz 1 ano (na verdade e até diminuí um pouco, eu havia parado de treinar e meu BF chegou aos 23% agora tá 20%).

A mulher q fez meu exame na academia disse q tenho 85 Kgs secos...se eu secasse até os 90 Kgs sem perder MM ficaria com uns 5% de BF q ao meu ver natural é impossível pra MIM rsrsr, eu com 12% estaria satisfeito, pra isso teria q secar até os 96~98 Kgs mais ou menos .

lado da família meu pai, é tudo alto, falso magro. só um primo desse lado da família é seco porque é nigga.

lado da minha mãe é tudo endo fudido!!

eu herdei as 2 partes, falso magro, mais BF sempre embaçado.

eu tenho gineco sem nuca ter tomado nada!! quando aperto peito sai aquele liquido que indica prolactina alta.

concordo.

vou completar daqui a uns 2 meses 2 anos de treino. comecei treinar pra valer com mais de 30 anos.

mais sempre joguei futebol, nunca fui obeso, fazia umas flexões, abdominais quase sempre.

nesse meu último cutt perdi bastante dos lados, os culotes.

adoeci ulcera de tanta fome que passei, cuspi sangue por ficar tanto tempo de estomago vazio.

mesmo assim shape embaçado.

o nosferatu fez cutt perdeu 8kg, ficou foda!!!

juntando meus 2 cutt, dessi com 1,80 altura 87kg pra 74kg, depois fui até 80, baixei agora pra 73kg, não cheguei nem perto do resultado dele.

ele não segue dieta regrada.

abraços, DUDU HALUCH

me identifiquei demais!!

Minha família por parte de pai 90% é tudo endo...da minha mãe alguns endos e alguns ectos.

É...o cara q rala comigo é ecto...come pra caralho e mantem 12% sem esforço, quando quer dar ''uma secada'' ele só corta as porcarias q gosta de comer e em poucas semanas o BF dele cai pra um dígito six pack tá lá , foda.

Eu tive que tomar esse Puran em meus plenos 17 anos, eu já treinava nessa epoca e posso afirmar que antes nem mesmo 12% de bf eu chegava, 12% era um sonho pra mim, eu comia muito regrado, cheguei a comer regrado (eu queria aquilo, muito mesmo, ficou até doentiu) por 8 meses, cheguei a 9 e de 18% fui para 14% por um mês apenas, depois voltei para os 18%. Bateu um desanimo IMENSO e foi ai que parei de treinar, achava que os caras mais definidos eram tudo hormonizado e etc. (coisa que hoje eu n chamo de definido e sim grilo)... Fui no médico e meu estado o preocupou (fui por causa de dores na perna, nada muito haver), ele me receitou o Puran e hoje em dia se eu fizer um cutting muito hardcore pelo mesmo tempo que eu fiz o de antes, chego aos 8% por uma semana quem sabe, sempre vou para os 8% epoca de carnaval, praia e etc. Mas nem sempre também consigo, mas 9% sim, sempre. Dps, chuto o balde de vez e faço um bulk sujo mesmo sendo endo, eu engordo pra caramba, mas perder pra mim hj em dia é facil. Os dois endos que postaram ai, façam os exames pq vcs devem ter algo.

hummm, vou fazer o exame depois mesmo.

Editado Abril 21, 2014 às 17:51 por Danilo Z