[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

[Vecchio 4821]

Parabéns mano!

Tenho 3 anos de treino, mas só aprendi a treinar a uns 6 meses .. se for natural mesmo suas cargas tão excelentes!

Eu pratico musculação, ainda que de forma intermitente, desde 1984. Esse ano eu comemoro 30 primaveras...rs.

Asseguro a você, Lucas, essa carga não é alta, pros padrões que se treinava há tempos passados nas academias.

É que agora a estética, personal trainners, informações diversas, acabaram regulando mais os treinos e os praticantes obtêm benefícios sem visarem o

tempo todo cargas altas para seus padrões.

Pra mim, é o meu ópio, a minha "droga". Se eu não sentir uma sensação de agonia, desespero, raiva, ódio, dar berros, etc, fico como que se não tivesse tomado "meu prozac". Ou seja, trabalhar com cargas progressivas, onde eu vença as minhas próprias marcas, é algo que persigo. A forma física é consequência desses treinos intensos e de minha dieta. Portanto, a estética é uma meta indireta, secundária, pra mim.

[Lucas suplt 88]

Concordo com tudo que disse e digo mais .. Serviu de inspiração pra mim!!

[Danilo Z 2734]

louis cyr?

quase 2000kg nas costas

O Louis foi um monstro, aquilo sim era genética + dedicação, aquilo ali é 1 entre 10000000000 de homens na terra, nem tem como comparar, ele foi exceção das exceções no mundo.

215 no Agacho é bem possível para um natural. Agora 310 no terra é algo absurdo.

OBS . o Arnold só chegou nessas marcas aos 22 anos.

Fonte http://www.gmv.com.au/default.asp?pageid=home&template=content&sid=283

200 Kgs num supino BEM FEITO também é absurdo, converse sobre isso com um PL RENOMADO E EXPERIENTE pra vc ver a opinião dele sobre o assunto.

em primeiro lugar, em algum momento o cara disse que é possivel um total de 725kg raw pra um natural?! em algum momento ele disse isso?!

Ele deu a entender, expliquei tudo de uma vez.

vc ja chega afirmando que o cara não é powerlifter e é hormonizado...vc conhece o cara por acaso? ja treinou com o cara? para com esse pré-conceito.

Foi uma hipótese, eu perguntei e comentei, não afirmei categoricamente. Do mesmo jeito, vc me conhece??? Não, o mesmo preconceito q vc me acusa ter vc o tem meu filho.

ótimo que voce treine powerlift cara, parabéns! mas não é pq VOCÊ n consegue levantar mais de 220 no agacho que seja impossivel pra um natural, não é pq VOCÊ não consegue baixar a porra do bf que qualquer shape com abs rasgado que postarem aqui vai ser AEs...

Não disse impossível, mas muito improvável visto a nossa realidade aki no Brasil (aki NÃO SE ACHAM treinadores tops de PL, então afirmo ser impossível sim), essa marca pra quem estuda e convive no meio do PL sabe q é uma marca (pure RAW) altíssima pra quem não usa nenhum tipo de hormonio, não tem nada a ver comigo meu caro, tem a ver com os muitos PLs q conheço e converso , não seja prepotente...vc não é PL, nunca foi, não treina em meio a PLs e nem tampouco sabe sobre algum limite de força, opine sobre aquilo q conhece , vc mal sabe sobre BB e vem opinar sobre marcas de PLs?? Pelamor né?! Dá pra perceber q vc nem ao menos conversa com algum PL sobre marcas possíveis de um cara natural (eu converso) e vem opinar com base em puras ilusões e achismos seus.

Sobre shape...tá por fora também, não opino somente com base em BF ( e com base no q eu consegui) , existe sim um limite de MM vs BF pra um natural se vc não cre problema seu, mas não iluda os menos informados ( vc é um ) achando q um shape acima da média é fácil ou alcançável por qualquer um.

Se vc acha q é alcançável, beleza, opine, mas não venha com ataques pessoais histéricos , isso é coisa de mulher mimada filhote.

eu sou natural e sei das limitações físicas que uma testo limitada impõe...só acho que deve-se enxergar a coisa em geral, e não na sua individualidade..

Não, vc não sabe de jeito nenhum, pelas suas palavras dá pra ver q vc não sabe cara, vc é inexperiente e imaturo, o tempo vai curar isso em vc.

Individualidade??? hahaha, não existe individualidade (talvez uma anormalidade sim) q faça um ser humano atingir os padrões q vc acha atinja, o tempo vai te provar isso.

citaram o Candito ai em cima, e o cara é realmente um monstro...levanta 250plus no agacho e é natural.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, o Sergio Nubret (e não o Oliva, corrigindo) morreu NUNCA admitindo ser usuário de AEs (vários outros BBs também fizeram o mesmo), vc acredita q ele era natural??? Outros também q eu admiro MUITO e NUNCA admitiram serem usuário de AEs foram os russos Yuri Vlasov...Vasily Alekseev e Leonid Taranenko ...lembro até de ver uma entrevista com o Vasily onde ele na maior cara de pau comentava sobre o dopping e falava mal dos atletas q usavam AEs (como se ele tivesse competido natural rsrs, cara de pau level master) entra no youtube e olha as marcas desses 3 russos q citei lá pra vc ver...vc acha mesmo q aquilo ali é possível natural só porque quem o faz jura q é natural de pés juntos????Quanta inocência , mais uma linha sua q me prova q vc é uma criança inocente e desinformada ao extremo.

o que eu enxergo nesse topico é um monte de cara tentando se auto consolar por não ir além...ao inves de ficar gritando "impossivel natural!", deveria falar "vou provar que dá"....não to dizendo pra ficar na ilusão de chegar no Jay Cutler....tudo dentro dos padrões de um natural

Não , o problema é q aqui tá cheio de iludidos desinformados q acreditam no papai noel, mesmo tendo provas concretas da não existencia do mesmo, vcs não querem admitir q infelizmente, sendo natural não se vai muito longe, ainda mais se comparar com quem usa AEs, a realidade dói, aí vem atacando os realistas q nem eu , por isso q os caras mais experientes nem vem aki, porque sabem q 99% dos caras são iludidos, e se vc tenta tirar a ilusão deles te atacam e ofendem, coisa q vc (e mais alguns) fez comigo.

Provar q dá??? hahaha, daqui uns anos se não caírem na tentação de ciclar 99% vão ver q NÃO DÁ, a verdade dói.

A questão é simples Arnold tinha uma genética invejável muita determinação ..... O problema é 725kg com 21 anos com pouca estrutura para treinar e dificuldades com a dieta além de não ter um treinador top.

Bem observado, esse total pure RAW até mesmo pra um cara q tivesse sendo treinado por um excelente treinador, sendo natural, seria impossível.

Engraçado vc falar que o Danilo Z não conhece o cara para dar pitaco e vc logo se contradiz, citando o Candito sendo natural. Agora faço a mesma pergunta: Vc conhece o Candito por acaso? Vc treinou com ele? Tem certeza que ele é natural? Sim, ele pode ser natural, mas ninguém aqui conhece a vida do cara, portanto nunca duvide. Quanto aos 725 kg raw, claro que o Arnold já estava colocando veneno pra dentro, ninguém pega essas marcas em pouco tempo de treino. A longo prazo, entre 10 e 15 anos acho que dá pra alcançar essas marcas natural.

2

O cara acredita no q ve o atleta falando...é de dar dó, o q mais tem é atleta jurando q nunca usou nada, citei ali acima 4 q até o presente momento NUNCA admitiram o uso, e tá mais q na cara q abusaram e MUITO de AEs .

Vou repetir: Perguntem pra um PL (ou um treinador de PL) EXPERIENTE se é possível um total de 725 Kgs PURE RAW ou mesmo um supino de 200 Kgs RAW...ou um terra de 310 Kgs Raw, ele vai RIR da sua cara na hora . (ou talvez ele seja ironico e diga q se vc treinar quem sabe em alguns anos vc consiga rsrsr)

Editado Junho 10, 2014 às 22:26 por Danilo Z

[teusvarela 46]

tsc tsc tsc tsc tsc tsc

[Park4 82]

Kk mano um cara que faz 8 repeticoes com mais de 40 kg de cada lado sendo natural ganha meu respeito!

To nos 35-35 e ta foda subir sem drugs.. Mas to na luta ainda , acho que consigo progredir mais um pouco

Só por curiosidade, alguém natural consegue fazer supino 40-40 sem ajuda umas 3 séries de 8?

Ps: tem que ser natural hahaha

pra umas 3 séries de 8 reps...acho que consigo colocar 44-44 sem ajuda e tocando no peito

Depende a federação. Em todos os camps que vejo raw o cinturão é permitido. Já a faixa de joelho, acho q só equipado mesmo, até porque o carryover que ela dá é muito grande. Mas na GPC, uma federação que faz camps raw, é permitido faixas de joelho, tem vários vídeos do Dan Green participando. Para mim raw é apenas o pó de magnésio e cinturão.

Sobre a diferença entre PL e SM: O PL treina visando apenas o ganho de força e técnica nos três básicos, sendo ele agacho, terra e supino. O SM se preocupa no ganho de força bruta, não visando tanta a técnica. Eles usam essa força para fazer diferentes provas, como levantar toras, carros, correr com pesos e puxar objetos, como caminhões. Como grande base de treino do SM é baseado em powerlifting, o pessoal confunde um pouco.

faixa de joelho dá um carryover sinistro mesmo...não sei, quanto a definição de raw em geral, tenho q pesquisar...pq se raw é sem equipamento nenhum...só admitiria o magnesio...pq o cinto tbm é um equipamento...ao meu ver

Editado Junho 10, 2014 às 17:18 por Park4

[rodrigoDBZ 90]

pra umas 3 séries de 8 reps...acho que consigo colocar 44-44 sem ajuda e tocando no peito

faixa de joelho dá um carryover sinistro mesmo...não sei, quanto a definição de raw em geral, tenho q pesquisar...pq se raw é sem equipamento nenhum...só admitiria o magnesio...pq o cinto tbm é um equipamento...ao meu ver

Por questões de segurança o cinto é permitido em quase todas as federações

[Park4 82]

Tranquilo Danilão.

Sua forma de dialogar está correta e diante de tudo já dito, parece que a menininha histérica sou eu.
Já que não possuo respaldo nenhum para debater com você, haja vista que (como você mesmo afirmou, baseado em sei lá o que) não sou nenhum powerlifter, muito menos tenho conhecimento algum sobre bodybuilding, restando a mim apenas o título de um iludido/inocente se tratando de praticantes naturais no esporte. Já você é um ótimo powerlifter, com conhecimento a anos-luz do meu, rodeado de diversos PL's renomados e experientes, suas cargas devem ser o triplo das minhas, sem contar o conhecimento absurdo que você possui acerca dos diversos aspectos do bodybuilding, o que me faz crer que você deve ter um shape super foda (dentro dos padrões naturais é claro).
Restando a mim apenas treinar e estudar muito pra ver se um dia terei a capacidade de discutir contigo sobre esses assuntos que gosto tanto.

Fica com Deus irmão!

[KimKaphwann 967]

Tranquilo Danilão.

Sua forma de dialogar está correta e diante de tudo já dito, parece que a menininha histérica sou eu.

Já que não possuo respaldo nenhum para debater com você, haja vista que (como você mesmo afirmou, baseado em sei lá o que) não sou nenhum powerlifter, muito menos tenho conhecimento algum sobre bodybuilding, restando a mim apenas o título de um iludido/inocente se tratando de praticantes naturais no esporte. Já você é um ótimo powerlifter, com conhecimento a anos-luz do meu, rodeado de diversos PL's renomados e experientes, suas cargas devem ser o triplo das minhas, sem contar o conhecimento absurdo que você possui acerca dos diversos aspectos do bodybuilding, o que me faz crer que você deve ter um shape super foda (dentro dos padrões naturais é claro).

Restando a mim apenas treinar e estudar muito pra ver se um dia terei a capacidade de discutir contigo sobre esses assuntos que gosto tanto.

Fica com Deus irmão!

isso mesmo mano deixa pra la to contigo, nao vou falar nada para nao render , pq me deu vontade viu, mas vc está certo em nâo render, e outra nem vale a pena

segue o topico naturais do you thube

https://www.youtube.com/watch?v=JQx51s5ofFk

https://www.youtube.com/watch?v=rA5qGxgI6Qs

Editado Junho 10, 2014 às 18:18 por KimKaphwann

[philip_np 887]

isso mesmo mano deixa pra la to contigo, nao vou falar nada para nao render , pq me deu vontade viu, mas vc está certo em nâo render, e outra nem vale a pena

segue o topico naturais do you thube

https://www.youtube.com/watch?v=JQx51s5ofFk

https://www.youtube.com/watch?v=rA5qGxgI6Qs

Talvez de pra chegar bem perto do cara do segundo vídeo, talvez não chegue na definição do cara, mas dá pra chegar bem perto.

[Dacio 240]

esses 725 sâo os 3 basicos, agacho, terra, supino

725kg são o total...

E eu n sei nem pq o Danilo se doeu por esse numero, quando o Sabii se referiu apenas a marca do agacho do Candito pra 8 reps. Até pq, o total dele no ultimo camp. foi de 682,5kg

Desse jeito até que é possível, embora não seja nada comum, nem entre os PL imagino eu.

A maior problemática em questão, não é levantar em si, levantar qualquer um levanta, basta fazer uma execução porca ou quem sabe até trapacear, sub dosando as anilhas... (Em casos de demonstração caseira, não competitivas.)

O que eu quero dizer é o seguinte, olhe entre o fórum, toda a galera que levanta cargas de respeito ou PL, já se lesionaram pelo menos uma vez na vida, e muitos carregam lesões, que tem de fazer algumas adaptações para poder continuar treinando, sendo que alguns até tiveram que mudar os exercícios ou mesmo parar de progredir, porque simplesmente o corpo não aguenta.

Outra coisa, é que este carinha levantou 725Kg totais com 21 anos, sendo que iniciou por volta dos 16 anos não é isso?

Há vários indícios que indicam que está fase da adolescência o corpo não estará completamente adaptado a uma intesidade ou volume muito elevados, ele simplesmente irá ceder a pressão excessiva, logo devemos imaginar pelo bom senso, que dentre os 16 - 18 anos ele foi forçado a treinando com cargas relativamente leves, ou pelo menos muito abaixo dos 220 - 250Kg.

Então, ele teria exatamente 3 anos para aumentar cerca de 180 - 150 Kg, sendo que qualquer instrutor esportivo de renome, irá dizer que deverá preparar a estrutura corporal para o aumento de cargas, de modo que o corpo se adapte e minimize as possíveis lesões ou até mesmo não as tenham, como também tornar todo o exercício mais natural. Em média 6 meses a 1 ano seria o ideal para adaptar o corpo a uma determinada marca de PR, logo isso reduziria o tempo dele para 2 anos e meio ou 2 anos para subir 180 - 150Kg naturalmente... E logo após subir uns 60 - 80Kg, que levaria provavelmente uns 6 meses, após isto seria bem provável que devesse fazer uma segunda pausa para adicionar uns outros 30 - 40Kg.

Então assumindo que esse rapaz, fez tudo simplesmente de maneira perfeita, teve uma alimentação impecável, cumprindo todos os macros e micro nutrientes, fez uma suplementação de micro nutrientes e até mesmo de hormônios, de modo que continuasse natural, sempre obteve uma vida atlética ao meio dos esporte, sem nunca parar de treinar, por 5 anos seguidos initerrupots...

Mesmo assim, ele provavelmente estaria levantando cerca de 140 Kg - 170 Kg no máximo, com um prazo de menos de 1 ano, até atingir a marca dos 220 - 250Kg...

Sem contar que, para cumprir todos esses requisitos, baseado na história e psicologia humana, posso afirmar, que ninguém fará tamanho sacrifício, ninguém. Logo, volto a pensar comigo mesmo, por que utilizar um sintético seria tão improvável assim?