Sobre Abcde

[mpcosta82 2966]

Thiago, entendo o que você quer dizer, mas você está partindo de uma premissa errada.

A "intensidade correta" - aqui considerando o volume de treino - é bem menor do que se imagina.

Você não precisa de 4 exercícios com 3-4 séries cada para ter a 'intensidade correta'. Não precisa fazer mais de 100 repetições. Isso, além de não ajudar, até atrapalha um pouco. Existe um ponto 'ótimo' em termos de volume por treino, acima disso você acaba apenas desgastando excessivamente a musculatura; isso prejudica a recuperação, e obviamente prejudica os ganhos.

Esse volume ótimo, em geral, está entre 30 e 60 repetições, para iniciantes e intermediários.

Comparando um treino ABCDE com um ABx2, por exemplo, no primeiro você dá um estímulo por semana para pernas com volume excessivo. No segundo (usualmente) você dá dois estímulos, com um volume mais otimizado.

Qual dos dois você acha que geraria mais ganhos?

Não estou dizendo que é impossível ou improvável ter bons resultados com ABCDE, apenas a probabilidade é menor. E, como já foi falado aqui, é falsa a ideia de que você está treinando cada grupo muscular apenas uma vez no ABCDE - afinal de contas você recruta bíceps nos exercícios de costas, tríceps e ombro nos de peito, peito nos de ombros e dependendo do caso nos de tríceps, e por aí vai. Por exemplo, a frequência para a parte da frente dos ombros é bem alta em um ABCDE - maior do que em um ABx2. Provavelmente por isso que as pessoas que treinam ABCDE e apresentam melhores resultados tenham braços grandes, ombros grandes.... e pernas fininhas hehe

[ThiagoZIKA 3]

Thiago, entendo o que você quer dizer, mas você está partindo de uma premissa errada.

A "intensidade correta" - aqui considerando o volume de treino - é bem menor do que se imagina.

Você não precisa de 4 exercícios com 3-4 séries cada para ter a 'intensidade correta'. Não precisa fazer mais de 100 repetições. Isso, além de não ajudar, até atrapalha um pouco. Existe um ponto 'ótimo' em termos de volume por treino, acima disso você acaba apenas desgastando excessivamente a musculatura; isso prejudica a recuperação, e obviamente prejudica os ganhos.

Esse volume ótimo, em geral, está entre 30 e 60 repetições, para iniciantes e intermediários.

Comparando um treino ABCDE com um ABx2, por exemplo, no primeiro você dá um estímulo por semana para pernas com volume excessivo. No segundo (usualmente) você dá dois estímulos, com um volume mais otimizado.

Qual dos dois você acha que geraria mais ganhos?

Não estou dizendo que é impossível ou improvável ter bons resultados com ABCDE, apenas a probabilidade é menor. E, como já foi falado aqui, é falsa a ideia de que você está treinando cada grupo muscular apenas uma vez no ABCDE - afinal de contas você recruta bíceps nos exercícios de costas, tríceps e ombro nos de peito, peito nos de ombros e dependendo do caso nos de tríceps, e por aí vai. Por exemplo, a frequência para a parte da frente dos ombros é bem alta em um ABCDE - maior do que em um ABx2. Provavelmente por isso que as pessoas que treinam ABCDE e apresentam melhores resultados tenham braços grandes, ombros grandes.... e pernas fininhas hehe

Continuo achando q o volume nao é excessio pelo tempo enorme de descanso. Mas volto a frisar q é tudo questão uma questao de pratica.

sobre ABCDE ter pernas fininhas nao concordo hehe, conheço muita gente com otimas medidas e a estrutura de treino é 1x semana mesmo.

Nesse seu exemplo, se o cara falta em um treino ja era...pois apenas o 1 estimulo q ele deu e fraco nao será suficiente. A ideia q eu explanei é isso,em 1 dia só vc resolver a "pendencia" com aquela musculatura e ter 7 dias de descanço.

Eu tive bons banhos com AB2x e Abc 1.5x, hoje estou 4kg mais leve do que quando comecei porem com as mesmas medidas, meu shape esta muito mais seco e mantive as mesmas medidas, compacto seria o termo talvez hehe. Agora quando eu voltar a subir uns 4~6kg minhas medidas vao subir novamente. Só to falando isso pra relatar a experiencia com esse tipo de treino.

E é claro, minhas cargas foram nas alturas, terminei o SL com 130kg, só nao continuei aumentando pq meu joelho ja nao aguentava mais a progressao de carga.

[LobinhoJR 66]

Nesse seu exemplo, se o cara falta em um treino ja era...pois apenas o 1 estimulo q ele deu e fraco nao será suficiente. A ideia q eu explanei é isso,em 1 dia só vc resolver a "pendencia" com aquela musculatura e ter 7 dias de descanço.

Não é isso que acontece... tbm não vale dizer q tem 7 dias de descanso, alguns músculos são recrutados indiretamente quase em todos os treinos, ou seja, enquanto alguns músculos recebem pouco estimulo, outro recebem estímulos demais.

Sobre o kra faltar, pode estragar o treino, é justamente o contrario, o kra treina sempre o corpo todo (ou metade no caso dos treinos splits), então faltar não o prejudica tanto, agora imagina num ABCDEFZ em que o kra falta no treino de pernas, só vai ter um novo estímulo na outra semana, já pensou o quanto isso (14 dias de descanso) pode ser prejudicial pro desenvolvimento??

E é claro, minhas cargas foram nas alturas, terminei o SL com 130kg, só nao continuei aumentando pq meu joelho ja nao aguentava mais a progressao de carga.

tem certeza q tava fazendo tudo certinho??

Depoimento fresquinho sobre SL5x5...

Primeiro post aqui. Estou fazendo SL faz mais ou menos 2 meses e gostando bastante. Estava fazia uns 8 meses sem treinar, e nesses 2 meses tive ótimos resultados, tanto em força quanto em estética, mesmo sem exercícios auxiliares.

Falando sobre as lesões, me machuquei fazendo agachamento, mas só fiquei parado por uma semana. Baixei peso, corrigir a forma e tá tudo bem. Tirando isso, o SL até me ajudou com dores nas costas que eu sentia. Sei que preciso corrigir minha postura e fico muito tempo sentado durante o dia, por isso dores nas costas não relacionadas com levantar peso, mas fortalecer meu core fazendo os exercícios do SL parece ter um efeito muito positivo aliviando essas dores.

_________________________________________________________________________________________

Quando falamos de treinos frequentes, estamos falando de mais estímulos em um curto espaço de tempo, se compararmos um treino ABCDEF com um SL, veremos que no primeiro vc treina pernas apenas 4 vezes em um mês, e no caso do SL vc treina 12 vezes, em um ABCDEF vc treina peito (diretamente) 4 vezes, e no caso do SL vc treina 6 vezes, e por aí vai... sem contar que os descansos também são mais frequentes. (os músculos crescem nos dias de descanso, não é?? ou estou enganado??)

Sabendo disso, não me espanta ver que várias pessoas conseguem bons resultados em tão pouco tempo...

Editado Outubro 16, 2013 às 18:20 por LobinhoJR

[ShaqSteal 35]

booooa Lobinho again kkk

[Orphee13 504]

Thiago,e bem o contrário essa parada de faltar,se no ab2x você faltar 1 dia,ainda tem outro dia pra dar estimulo,mas em um ABCDE dependendo do dia que tu faltar,já era a semana inteira.

oque o martin disse é que não precisa de varios exercícios pra poder ter um estímulo pro musculo crescer, se quanto mais exercicios vc fizesse mais vc cresceria em 1 dia, era só fazer uns 10 por músculo e tava sussa rs, mas temos um certo limite(infelizmente).

É mais favorável treinar mais frequente e com menos volume.

abraços.

Editado Outubro 16, 2013 às 19:29 por Orphee13

[planeta 5553]

abcde causa tremendas assimetrias porque treina os múscuclos tudo com frequênbcia diferente... isso é fato e contra isso não há argumentação

não sei porque vcs perdem tempo com isso ainda

o cara vai ficar com bons braços porque treina braços em frequencia maior, como todos já sabem.

tem gente que vai ficar feliz com o resultado desse treino e pronto, vai ter seus braços largos pra usar polo justinha na balada... então pronto

[ThiagoZIKA 3]

Depoimento prudente isso sim.

Se meu joelho ja esta ameaçando falsear, vou insistir e forçar pra que, nao vivo disso, nao sou remunerado pra isso....vou tentar uma lesao gravissima, perder meu lazer que adoro q é jogar bola, e ainda chegar com cara de paspalho no trabalho com joelho fodido kkkkkkkkk.

"Sobre o kra faltar, pode estragar o treino, é justamente o contrario, o kra treina sempre o corpo todo (ou metade no caso dos treinos"

Quem disse q 1 treino ele treina o corpo todo ? Treinar é diferente de exercitar-se. Esses programas só são efetivos se for feito toda a semana completa, ai sim o musculo treinou, se nao ele apenas exercitou-se. Logo precisará de uma semana inteira novamente de treinos para efetivamente valer a pena. La se vao, 4...7 dias de descanso como o ABCDE porem sem ter dado o pau danado no musculo.

Editado Outubro 16, 2013 às 20:57 por ThiagoZIKA

[LobinhoJR 66]

Depoimento prudente isso sim.

Se meu joelho ja esta ameaçando falsear, vou insistir e forçar pra que, nao vivo disso, nao sou remunerado pra isso....vou tentar uma lesao gravissima, perder meu lazer que adoro q é jogar bola, e ainda chegar com cara de paspalho no trabalho com joelho fodido kkkkkkkkk.

kra, 130kg não é nenhum absurdo, conheço kras aqui no fórum (vários até) que pega muito mais do que isso e não sentem dor alguma, se seu joelho tava piando com esse peso, é bem provável que:

- não tava executando o exercício da forma correta,

- ou então subiu as cargas rápido demais,

- ou seu joelho já tava fodido antes (pode ser até por causa do futebol).

ps: quando disse "depoimento fresquinho", não estava me referindo ao seu, e sim ao quote que eu pus logo embaixo.

Quem disse q 1 treino ele treina o corpo todo ? Treinar é diferente de exercitar-se. Esses programas só são efetivos se for feito toda a semana completa, ai sim o musculo treinou, se nao ele apenas exercitou-se. Logo precisará de uma semana inteira novamente de treinos para efetivamente valer a pena. La se vao, 4...7 dias de descanso como o ABCDE porem sem ter dado o pau danado no musculo.

Baseado na sua conclusão, kkkkkkkkk que treinar é diferente de exercitar-se, vou te dar uma dica...

Pare de "treinar" e comece a "exercitar-se"... pois vc terá muito mais resultados desta maneira.

[Orphee13 504]

Essa foi de cagar...

Cara,poderia por favor me explicar essa diferença entre treinar e exercitar? você não está dizendo que treinos menos volumosos não rompem fibras não é mesmo?

Lembre-se que nossos músculos crescem por estímulos, se vc der o estímulo 2 vzs por semana é mais vantajoso que 1 vez.

pau no músculo? isso me lembra comer de 3 em 3h e catabolismo durante o sono e janela de oportunidades...

Estou esperando explicações sobre o exercitar,se forem de bases cientificas melhor ainda.

[ThiagoZIKA 3]

kra, 130kg não é nenhum absurdo, conheço kras aqui no fórum (vários até) que pega muito mais do que isso e não sentem dor alguma, se seu joelho tava piando com esse peso, é bem provável que:

- não tava executando o exercício da forma correta,

- ou então subiu as cargas rápido demais,

- ou seu joelho já tava fodido antes (pode ser até por causa do futebol).

ps: quando disse "depoimento fresquinho", não estava me referindo ao seu, e sim ao quote que eu pus logo embaixo.

Baseado na sua conclusão, kkkkkkkkk que treinar é diferente de exercitar-se, vou te dar uma dica...

Pare de "treinar" e comece a "exercitar-se"... pois vc terá muito mais resultados desta maneira.

E quem disse q 130kg é alguma coisa hehehe, eu só comentei que com essa carga eu ja estava sentindo complicações.

Que outras pessoas erguem mais e nao tem problema isso nao tenho duvida kkkkk, cade o principio da individualidade ? Cada é cada um amigo, pode ser que eu aumentei muito rapido e precisa-se de um adaptação, para tendão/articulações acostumarem com o movimento para ai então um novo aumento de carga.

Quantos topicos aqui ja tivemos de pessoas falando sobre lesoes em tendão/articulações, isso exige periodização, pois o musculo tem uma capacidade de adaptação e hipetrofia bem mais rapida comparada aos tendões q precisam de um tempo para acostumar-se e isso nao sou eu que falo é a propria ciencia.

Essa foi de cagar...

Cara,poderia por favor me explicar essa diferença entre treinar e exercitar? você não está dizendo que treinos menos volumosos não rompem fibras não é mesmo?

Lembre-se que nossos músculos crescem por estímulos, se vc der o estímulo 2 vzs por semana é mais vantajoso que 1 vez.

pau no músculo? isso me lembra comer de 3 em 3h e catabolismo durante o sono e janela de oportunidades...

Estou esperando explicações sobre o exercitar,se forem de bases cientificas melhor ainda.

Bem claro que eu não estou afirmando nada, longe disso! O que estou colocando aqui são os conceitos que eu tenhos e voces estão enriquecendo o tópico e a mim. Uma frase mais que batida e dita aqui é que musculação não existe verdade absoluta, por tanto nao levem o que eu fale por esse lado.

Sobre treinar e exercitar-se é simples.

Em um Treino SL 5x5 1 dia de agachamento na semana vc esta apenas exercitando-se, porém se vc seguir o programa e fizer 3 dias na semana ai sim estará treinando.

Um AB3x se vc faz o treino "A" apenas 1x na semana, vc não atingiu o rompimento de fibra, e é justamente por esse motivo que podemos fazer o treino "A" 3x correto ? Do contrário nao daria tempo de recuperação! Se o camarada fez o treino apenas 1x, ele nao atingiu o "nivel' de rompimento suficiente para uma possivel hipertrofia (possivel pois depende de outros fatores, como dieta e descanso).E se alguem aqui falar que sim, UM treino foi suficiente estará indo de encontro a teoria de alta frequencia.

Essa é a diferença q estou colocando aqui.

Um Treino na estrutura ABCDE equivale a 3x Treinos de alta frequencia, na minha concepção é isso.

E o que voce falam é que mais vale fazer 3 Treinos com baixo volume porem frequente no que esses ABCDE. Nao é isso ?

Sobre diferença de Treino e Exercitar-se:

andrepaje.blogspot.com/ - Neste blog do Andre Pierin tem um post falando sobre o assunto.

Neste outro link tbm:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JehyqGLL2kYJ:treinodeforca.wordpress.com/2013/06/24/se-exercitar-ou-treinar/+&cd=1&hl=pt-BR&ct=clnk&gl=br‎