Artigos Científicos

[antonny p. 5]

acompanhando , debate top !

[Mega Frango 53]

É exatamente o que falei, usei 15% pra ilustrar que é mais fácil perder gordura aos 30 de bf que aos 15%, cada vez o indice de gordura corporal sem um manejo de dieta adequado o corpo vai poupar gordura e buscar aminoácidos, isso é fato, é fisiológico, com bf baixo nossa amiga insulina volta a agir na sua normalidade a qual traz mais eficiencia nos processos de quebra de carbo, portanto o glicogênio armazenado no teu organismo em um exercicio de alta intensidade via logo logo embora e ai quem fica, a pouca gordura que tens e teus preciosos musculos, quem c acha que vai primeiro?, por isso acredito no AEJ na sua integra, com baixa intensidade e curto tempo com pouca frequencia na semana! Entende? É que eu tava no celular e lá fica difícil escrever! Você pode fazer aeróbicos em bulk ou cutt, o problema é que em baixo bf não pense nunca que teu corpo vai decidir de lada entregar o seu ouro que é a gordura, principalmente quando vc demonstra e sinalisa que não precisa de musculos, sem treinar intenso e pesado, quando em cutting deixando um espaço de repouso maior e um estresse menor( separar os grupos musculares legal) e em bulking tendo cuidado com qual caro lida, dietas tipo se cabe nos seus macros pra mim é pra quemusa AEs!

Nesse caso,

vocês creem que num cutting que visa reduzir BFs que já são considerados baixos. como de 12% para 8%, por exemplo (não acho isso impossível naturalmente)

uma dieta cetogênica produz melhores resultados ?

Pelo que eu entendi, de 20% a 15% por exemplo, não seria necessário toda esse processo, pelas razões que você citaram, seria mais fácil perder esse peso.

Vou deixar uma segunda pergunta aqui também

cetogênese pra bulking funciona ?

eu li em alguma parte do fórum que um user tava usando a dieta metabólica para seu bulking, procurei por mais relatos, mas não achei,

a imensa maioria a faz durante a fase cutting. e sempre me interessei por esse tipo de dieta

Então uma dieta cetogenica com com saldo calórico positivo, produz tão bons resultados quanto uma com carboidratos ?

[Rhands 41]

É exatamente o que falei, usei 15% pra ilustrar que é mais fácil perder gordura aos 30 de bf que aos 15%, cada vez o indice de gordura corporal sem um manejo de dieta adequado o corpo vai poupar gordura e buscar aminoácidos, isso é fato, é fisiológico, com bf baixo nossa amiga insulina volta a agir na sua normalidade a qual traz mais eficiencia nos processos de quebra de carbo, portanto o glicogênio armazenado no teu organismo em um exercicio de alta intensidade via logo logo embora e ai quem fica, a pouca gordura que tens e teus preciosos musculos, quem c acha que vai primeiro?, por isso acredito no AEJ na sua integra, com baixa intensidade e curto tempo com pouca frequencia na semana! Entende? É que eu tava no celular e lá fica difícil escrever! Você pode fazer aeróbicos em bulk ou cutt, o problema é que em baixo bf não pense nunca que teu corpo vai decidir de lada entregar o seu ouro que é a gordura, principalmente quando vc demonstra e sinalisa que não precisa de musculos, sem treinar intenso e pesado, quando em cutting deixando um espaço de repouso maior e um estresse menor( separar os grupos musculares legal) e em bulking tendo cuidado com qual caro lida, dietas tipo se cabe nos seus macros pra mim é pra quemusa AEs!

Nesse caso,

vocês creem que num cutting que visa reduzir BFs que já são considerados baixos. como de 12% para 8%, por exemplo (não acho isso impossível naturalmente)

uma dieta cetogênica produz melhores resultados ?

Pelo que eu entendi, de 20% a 15% por exemplo, não seria necessário toda esse processo, pelas razões que você citaram, seria mais fácil perder esse peso.

Vou deixar uma segunda pergunta aqui também

cetogênese pra bulking funciona ?

eu li em alguma parte do fórum que um user tava usando a dieta metabólica para seu bulking, procurei por mais relatos, mas não achei,

a imensa maioria a faz durante a fase cutting. e sempre me interessei por esse tipo de dieta

Então uma dieta cetogenica com com saldo calórico positivo, produz tão bons resultados quanto uma com carboidratos ?

Cara acredito que muita coisa pode ser feita naturalmente, eu defendo essa prática, mas sem condenar quem não acha legal! Mas tem que contar com alguns fatores limitantes do ser humano: paciência e disciplina. Por que vc acha que muita gente que tem menos de 1 ano malhando já chuta o balde e diz vou fazer um mega ciclo? Falta de paciência! Por que vc acha que uma pessoa inicia um dieta e logo logo tá com uma coca cola e um pacote de doritos? Falta de disciplina! Então antes de falar em dieta e treino acho que deveria se falar muito em paciência e disciplina por aqui! Se pra usuário de AEs esses itens são limitantes imagina pra nós naturas! Você posta uma coisa interessante no blog já vem nego pensar: quanto tempo de academia vc tem? E o tamanho do seu bíceps! O quê !!? 8 meses de treino e vc só tem 37 de bíceps??? Perdeu apenas 5% de bf??? Frango!!!

Tá vendo como é! As pessoas esperam em pouco tempo está um atleta! E as pessoas de mente fraca caem nessa e largam mão da paciencia e chutam o balde partindo pros AEs sem ao menos uma noção de disciplina, e ai começa mais um drama, ciclo por cima de ciclo, álcool misturado, outras drogas, ECA, clembuterol, mais álcool e ai já viu! Essa é a realidade de todos? Nunca, mais muuuita gente é assim ! Não tô aqui de falso moralista não tá! Mas pra mim sempre um usuário de AEs deveria ser o cara que já treina legal, tá disciplinado, tá focado, é inteligente( sabe que pode se fuder) é esperto( procura acompanhamento médico) e principalmente visa competição e não estética apenas! Pra que essa lenga lenga toda que falo! Pra responder se dá pra reduzir de 12%-8% de bf naturalmente? Claro que dá! Só vai demorar e vc vai ter que mudar tooda a sua vida pra isso acontecer!

Segunda parte: dietas cetogênicas em bulk na teoria dá sim, pois a diferença dela é a tua fonte de energia que é agora gordura, mas com elas você pode da mesma maneira fazer um incremento de calorias pra bulk ou um déficit calórico em cutt! Na pratica como nunca testei, desde que entrei na academia há 8 meses venho brigando com a balança com sucesso mas longe de chegar onde quero ainda nunca fiz um bulk! Até pergunto vcs acham isso certo? Ficar em cutting por tanto tempo?( lógico sempre fugindo da homeostase) tem esse link que queria deixar pra vc não é um artigo mas dá uma ideia da dieta e pra quem conhece fisiologia pode adaptar as informações mais técnicas! Deixo em aberto essa nova discussão para busca de artigos, dietas cetogênica e coisas relacionadas a insulina! Vcs topam?

http://www.dna.ind.br/noticias/dieta-cetogenica/

[mpcosta82 2966]

Então uma dieta cetogenica com com saldo calórico positivo, produz tão bons resultados quanto uma com carboidratos ?

Depende. Provavelmente não.

Como o Lyle fala, a cetose é um estado catabólico. Não é uma forma otimizada de promover hipertrofia muscular. Se você considerar uma dieta cetogênica pura - cetose o tempo todo, o que excluiria a dieta metabólica - provavelmente o ganho seria pior, talvez bem pior do que uma dieta com mais carboidratos.

Por outro lado, algumas pessoas têm dificuldade em ganhar massa muscular, acabam ganhando muito mais gordura quando ganham peso; para estas pessoas, seguir uma dieta low-carb pode ser interessante.

Nesse caso,

vocês creem que num cutting que visa reduzir BFs que já são considerados baixos. como de 12% para 8%, por exemplo (não acho isso impossível naturalmente)

uma dieta cetogênica produz melhores resultados ?

Apenas se for mais fácil seguir a dieta cetogênica (o que é para algumas pessoas e não é para outras). Em termos de macronutrientes e calorias, não.

Como o Rhands falou acima, seguir a dieta é o mais importante. A dieta mais fácil de ser seguida provavelmente produzirá melhores resultados, pelo simples fato de ser seguida por mais tempo.

A melhor fonte sobre dietas cetogênicas que eu já li é o livro The Ketogenic Diet, do Lyle Mcdonald. Dá pra achar fácil na internet, se vocês tiverem interesse.

O que funciona: aumente gordura e queime gordura, desde que carboidratos sejam removidos, já que menores níveis de glicogênio aumentam beta-oxidação e cetogênese.

Aumente carbo LENTAMENTE (tipo 5g/semana) e aumente sua capacidade de estocar carboidrato, estabelecendo seu metabolismo ao maior nível que ele é capaz de rodar, desde que gorduras estejam abaixo (20~25% das kcals).

Outra coisa: comida não serve só pra virar energia.

Lourensini, esse negócio de dano metabólico que o Layne inventou é balela. Ele se baseou em relatos de pessoas que supostamente estavam ganhando peso com dietas com baixas calorias. Não tem nenhum suporte científico para o que ele falou. Ele inclusive foi cobrado por isso e não apresentou nenhum estudo.

Abraços

[planeta 5553]

acho que inicialmente não era pra ter esses debates aqui, era?

mas tudo bem, apesar de parecer não estou reclamando...

galera, continuem postando os estudos científicos que achem relevantes > nutrição, suplementação, anabols, etc

[Brunobyof 330]

Como assim bulk com cetogenese? Kkk não pira pessoal. Sem carbo vc mal consegue treinar, imagina querer obter bons resulta com algo assim. Sem carbo não tem glicogênio, e sem glicogênio não tem treino

[Rhands 41]

Glicose pode ser obtida de gordura e de aminoácidos! Não aprnas de carbos!

[planeta 5553]

Como assim bulk com cetogenese? Kkk não pira pessoal. Sem carbo vc mal consegue treinar, imagina querer obter bons resulta com algo assim. Sem carbo não tem glicogênio, e sem glicogênio não tem treino

não afirme qdo não tem certeza

e c vc tem ceretza, mlhor estudar de novo

[Rhands 41]

Gente alguem tem a audácia de conseguir esse artigo? ele é de 2013 novinho em folha, s´´o que com a minha senha institucional não consigo acesso! se alguem for assinante da journal por favor por favor posta ele aqui! seria interessantepara incrementar nosso conhecimento com dieta cetogênica, vamos brincar de lipólise!

http://www.nature.com/ejcn/journal/vaop/ncurrent/full/ejcn2013116a.html

[planeta 5553]

J Appl Physiol. 2002 Sep;93(3):1168-80.

Invited Review: Role of insulin in translational control of protein synthesis in skeletal muscle by amino acids or exercise.

Kimball SR, Farrell PA, Jefferson LS.

Source

Department of Cellular and Molecular Physiology, The Pennsylvania State University College of Medicine, Hershey, Pennsylvania 17033, USA

Abstract

Protein synthesis in skeletal muscle is modulated in response to a variety of stimuli. Two stimuli receiving a great deal of recent attention are increased amino acid availability and exercise. Both of these effectors stimulate protein synthesis in part through activation of translation initiation. However, the full response of translation initiation and protein synthesis to either effector is not observed in the absence of a minimal concentration of insulin. The combination of insulin and either increased amino acid availability or endurance exercise stimulates translation initiation and proteinsynthesis in part through activation of the ribosomal protein S6 protein kinase S6K1 as well as through enhanced association of eukaryotic initiation factor eIF4G with eIF4E, an event that promotes binding of mRNA to the ribosome. In contrast, insulin in combination with resistance exercise stimulates translation initiation and protein synthesis through enhanced activity of a guanine nucleotide exchange protein referred to as eIF2B. In both cases, the amount of insulin required for the effects is low, and a concentration of the hormone that approximates that observed in fasting animals is sufficient for maximal stimulation. This review summarizes the results of a number of recent studies that have helped to establish our present understanding of the interactions of insulin, amino acids, and exercise in the regulation of protein synthesis in skeletal muscle.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/12183515

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fasting = jejum

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http://www.ncbi.nlm....pubmed/17609259

Coingestion of carbohydrate with protein does not further augment postexercise muscle protein synthesis.

Whole body protein breakdown, synthesis, and oxidation rates, as well as whole body protein balance, did not differ between experiments. Mixed muscleprotein FSR did not differ between treatments and averaged 0.10 +/- 0.01, 0.10 +/- 0.01, and 0.11 +/- 0.01%/h in the PRO, PRO + LCHO, and PRO + HCHO experiments, respectively. In conclusion, coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle proteinsynthesis when ample protein is ingested.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17609259

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Abstract

The present study was designed to assess the impact of coingestion of various amounts of carbohydrate combined with an ample amount of proteinintake on postexercise muscle protein synthesis rates. Ten healthy, fit men (20 +/- 0.3 yr) were randomly assigned to three crossover experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g x kg(-1) x h(-1) protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g x kg(-1) x h(-1) carbohydrate during a 6-h recovery period (PRO, PRO + LCHO, and PRO + HCHO, respectively). Primed, continuous infusions with L-[ring-(13)C(6)]phenylalanine, L-[ring-(2)H(2)]tyrosine, and [6,6-(2)H(2)]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of postexercise recovery. Plasma insulin responses were significantly greater in PRO + HCHO compared with PRO + LCHO and PRO (18.4 +/- 2.9 vs. 3.7 +/- 0.5 and 1.5 +/- 0.2 U.6 h(-1) x l(-1), respectively, P < 0.001). Plasma glucose rate of appearance (R(a)) and disappearance (R(d)) increased over time in PRO + HCHO and PRO + LCHO, but not in PRO. Plasma glucose R(a) and R(d) were substantially greater in PRO + HCHO vs. both PRO and PRO + LCHO (P < 0.01). Whole body protein breakdown, synthesis, and oxidation rates, as well as whole body protein balance, did not differ between experiments. Mixed muscleprotein FSR did not differ between treatments and averaged 0.10 +/- 0.01, 0.10 +/- 0.01, and 0.11 +/- 0.01%/h in the PRO, PRO + LCHO, and PRO + HCHO experiments, respectively. In conclusion, coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle proteinsynthesis when ample protein is ingested.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17609259