Manifestações No Brasil

[Aless 4675]

Por curiosidade... como tu considera a ditadura militar no Brasil nesse espectro direita vs esquerda?

Eu tenho o meu ponto de vista, queria ver de alguém bem mais de direta...

[FrangoEctomorfo 7251]

Por curiosidade... como tu considera a ditadura militar no Brasil nesse espectro direita vs esquerda?

Eu tenho o meu ponto de vista, queria ver de alguém bem mais de direta...

O regime foi apoiado por uma população conservadora e católica na tal marcha.

Os militares foram nacionalistas, afastando-os do liberalismo conservador. Criaram estatais. Fizeram protecionismo. Ignoraram o marxismo cultural. O programa de ação econômica tinha ênfase no Banco Central; isso não foi ruim. Creio que o milagre econômico não foi só pela urbanização e infra-estrutura, como pelo controle da inflação. Mas é chute por correlação. Um economista avaliaria melhor isso.

A título de curiosidade, achei uma listinha aqui do que os militares fizeram pelo país:

- quase todas as nossas hidroelétricas existentes no Brasil (inclusive Tucuruí: a maior do mundo!)

- EMBRATEL

- EMBRAPA

- INCRA

- INFRAERO

- EMBRAER

- PETROBRÁS

- ELETROBRÁS

- TELEBRÁS

- ITA

- Ponte Rio-Niterói

- Programa Nuclear brasileiro

- Angra 1 e Angra 2

- Programa Pró-Alcool

- Consolidação das Leis do Trabalho - CLT

- Direito a criação de sindicatos

- Rodovia Transamazônica

- CNPQ

- Empresa Brasileira de Transportes Urbanos (EBTU)

- metrô em SP

- metrô em BH

- metro em Recife

- Pólo petroquímico de Cubatão (São Paulo)

- Pólo petroquímico de Camaçari (Bahia)

- Porto de Itaqui

- Estatuto da Terra (reforma agrária)

- Polícia Federal

- Código de mineração

- Zona Franca de Manaus

- Instituto Brasileiro de Desenvolvimento Florestal

- Conselho Nacional de Meio Ambiente

- Estatuto do Magistério Superior

- Banco Central

- Sistema Financeiro de Habitação e Banco Nacional de Habitação

- Banco da Amazônia

- SUDAM

- Projeto Rondon

- Movimento Brasileiro de Alfabetização - MOBRAL

- Impediram que o Paraguai invadisse o território brasileiro

- Impediram a ditadura comunista no Brasil

Há consenso de que a democracia é melhor. Acho que Chesterton que escreveu essa metáfora: se você coloca 100 crianças e 10 adultos para escolher a refeição, democraticamente eles vão comer doces. Se os adultos escolherem, eles vão de comida saudável. A democracia funciona em países educados. Na Europa temos prostitutas que dão um banho em filosofia e literatura em todos nós juntos. Nos EUA, um político é diplomado em ciências políticas e não diplomado em BBB.

Não sou contra a democracia, mas com eleitores majoritariamente ruins e políticos ruins, não há esperança.

Uma discussão interessante é se a monarquia absolutista é de esquerda ou direita.

E o teu ponto de vista sobre o espectro da ditadura?

[Aless 4675]

Pois é, tu resumiu dizendo que direita é menos estado e diz que a ditadura era de direita nacionalista... criaram empresas públicas, construiram muitas coisas (contratando empresa ou botando milico pra construir)... ela tua 'simplificação', a ditadura seria uma faceta da esquerda, o que não é verdade (tá certo, simplificações generalizam, não passam a ideia como um todo).

Aquele teste que eu coloquei em outra página, que eu não concordo exatamente com a forma que ele faz, colocar um tabela com direta na direita, esquerda na esquerda e cruza com liberdade na parte de baixo e sem liberdade na parte de cima, e tu pode se posicionar tanto como esquerda liberal como direita não-liberal. Pra mim, liberalismo é independente de direita ou esquerda, e o conservadorismo tem 2 facetas que andam unidas: conservar instituições e propriedades... apesar de essas 2 coisam serem a base, tem muita coisa que vem junto.

A ditadura funcionou por um tempo, não acho que continuaria funcionando economicamente por causa da forma que algumas coisas estavam sendo feitas. O Hitler conseguiu transformar a Alemanha em poucos anos também, economicamente foi uma coisa excelente, mas o antissemismo era um dos motores do povo. Se eles não tivessem iniciado a guerra (coisa que iria contra um dos principais fundamentos do governo e talvez fizesse com que eles nunca chegassem onde chegaram) eu não sei por quanto tempo o Nazismo teria funcionado como forma de economia e governo.

[Francisco Wendemberg 679]

Gostaram? Parece o máximo né?

Esse é o discurso do Hitler, e resumo tudo que ele fez como goverante. E de fato fez tudo isso aí.

Agora me digam, tem alguma diferença com o comunismo? Com o socialismo?

Li isso ontem, naquele link q tu passou e me ocorreu tbm que eu já tinha visto isso em outro lugar mas, não me lembrava onde!

Acho q foi na escola mas, esse discurso não levava a assinatura de Hitler! Rsrsrsrs isso é algo q nossos amigos de Brasília morrem de medo! Ter a ideologia dele atrelada ao nome de Hitler!

Lendo o livro Cartas para Hitler, vc tem uma ideia de como esse cara era maluco ao mesmo tempo em q era inteligente, sem falar em seu dom em oratória!

Acho que é no mesmo livro, que conta que ele convenceu o exército alemão a invadir a França, sem uma única bala nos fuzis, já q a Alemanha estava totalmente falida qd Hitler ascendeu ao poder!

Reza a lenda de que ele escrevera duas cartas, uma no caso de vitória e outra no caso de derrota. Como no caso essa batalha foi vencida, foi lida a de vitória, e tempos depois descobriu-se q na carta para o caso de derrota, não tinha nada escrito.

Não sou contra a democracia, mas com eleitores majoritariamente ruins e políticos ruins, não há esperança.

Uma discussão interessante é se a monarquia absolutista é de esquerda ou direita.

E o teu ponto de vista sobre o espectro da ditadura?

Sobre a ditadura no Brasil, penso q o q ocorreu aqui, é q os militares erraram em deixar o DOE agir da forma q agiu!

Sobre um aspecto Político e ideológico, é sempre muito perigoso deixar q apenas um regime tenha poder, já q com o passar do tempo o movimento tende a laciar a permissividade de seus seguidores! Um exemplo disso é o próprio nazismo que, em seu auge, tinha em seu mais alto comando, sujeitos totalmente psicóticos! O feminismo É outro exemplo disso! Na sociedade ocidental, as mulheres já conseguiram todos os direitos civis q elas poderia querer mas, como o movimento precisa continuar em movimento, elas estão partindo pra misandria e as meninas de hj são ainda mais misandrias que as de antigamente!

Sobre o aspecto econômico, acredito q os militares erraram, no q tange ao planejamento dos gastos pois, o Brasil se endividou muito nessa época, tudo bem q foi uma época de grandes evoluções econômicas no país porém o alto custo de manutenção desse projeto, pode ser visto até hj!

Um ponto interessante levantado pelo @Aless, sobre a economia, é que a Hitler pegou uma Alemanha totalmente falida, e a colocou entre uma das maiores economias do mundo, com índices de desenvolvimento humano absurdamente altos!

Seria interessante pensarmos como teria sido se eles não tivesse partido para a guerra. Talvez o Nazismo pudesse ter prosperado por mais tempo, visto as estatísticas e índices q o país alcançava! O problema mesmo foram as ideias!

Tenho uma frase comigo que diz: Uma ideia só é absurda, até q a primeira pessoa comece a achar q essa ideia não é tão absurda assim!

[FrangoEctomorfo 7251]

Concordo com vocês dois. Preciso ler mais sobre a política economia do regime para sanar algumas indagações.

Só uma sugestão do que eu acho que aconteceu na Alemanha: não foi o Hitler, foi o efeito propagandístico dele. Um burocrata não consegue erguer a economia de um país sem convencer a população que eles não estão perdidos. Vide o slogan que o Obama usou pra se eleger. Hitler pegou um povo frustado e mostrou que havia luz no fim do túnel. Foi a tática do Lula na crise. Enquanto os países sabiam que estavam em crise. Lula nos contou que não estávamos e isso nos salvou de estar. Pois uma crise econômica é sempre um ímpeto psicológico acima de tudo.

Já notaram que todo governo tem que dividir para conquistar? Eis um ditado romano reciclado por Napoleão. Foi o que hitler fez. Foi o que o regime militar fez. É o que o Gov. Dilma faz. Todos eles criam inimigos do povo e se vendem como escudeiros. Somos maniqueístas por natureza. Isso vem da cultura judaico-cristã onde há o bem e o mal, o certo e o errado, Deus e o diabo. O panteão greco-romano era diferente: não existiam deuses bons e mals. Os deuses tinha comportamentos arbitrários, eram contraditórios, e brincavam com os humanos (vide o mito das moiras).

Acredito que a liberdade sempre foi mais cara que a igualdade. A liberdade sempre foi amplamente discutida por séculos, enquanto a igualdade foi posta em pauta a partir do Cristianismo, que dizia que todo homem é igual. Basta ver que para o Islã, não há igualdade. Os orientais das castas, dos monarcas e dos ditadores, idem. A democracia (supremacia da igualdade) foi proposta pelo Cristianismo. Mas a igualdade Cristã não é em bens materiais, como colocaram os marxistas, mas em dignidade, em direito a propriedade, em direito a vida, etc. A mulher deixou de ser escrava pelo Cristianismo. Os movimentos abolicionistas foram Cristãos. Martin Luther King era um pastor. O fim da pedofilia se deu com o Cristianismo.

Não tô dizendo que o Cristianismo é bacana. Nem sou Cristão. Só tô dizendo que ele explica o que somos, uma igualdade muito superior a igualdade material e utópica prometida pelos revolucionários.

Qual instituição tem quase 2.000 anos? Só uma. O Cristianismo foi uma revolução que deu certo. Foi um movimento revolucionário que mudou a sociedade em sua totalidade.

A coisa mais fácil e óbvia é pensar que o Cristianismo prometeu algo utópico. Bobagem. Nada mais realista e palpável do que o Cristianismo propôs. Os próprios ateus agem de acordo com uma moral Cristã. É impossível fugir disso. Nem os filósofos niilistas brasileiros, como o Pondé, operam no pessimismo. Pondé é efusivo e entusiasta. Nós não notamos a influência do Cristianismo pois não conhecemos de perto a tragicomédia grega, onde o que se esperava era uma vida triste e monótona na terra. A vontade de viver é própria do Cristianismo e contaminou até os ateus. Basta ver a facilidade que um Islã comete terrorismo ou um asiático comete kamikazes.

A cultura ocidental, para concluir, valoriza a alegria de viver, independente de você ser ateu ou cristão.

Eu começo falando de uma coisa e vou para outra. Tenho que me educar.

[VinixD 563]

Cara, arrisco a dizer que esse é um dos tópicos mais interessantes não só do off-topic mas do fórum como um todo.

É tanta informação, artigos e livros postados. Todos deveriam dar uma passada aqui.

Qto ao postar no facebook é ngm ligar como disse o Aless, é a mais pura verdade. Esses dias atrás postei algo sobre o livro do Tuma Jr. e apenas um cara comentou. Agora se vc posta uma frase de uma música sertaneja do momento, vira até bate-papo os comentários.

Infelizmente o brasileiro não dá a mínima para política...

OBS: desculpe algo escrito errado, estou no celular e é uma porcaria.

[fcarijo 59]

quanto a essa questão da ditadura ser de direita, o lance é que não existe, de fato, ditadura de direita. Usam o termo ditadura de direita para classificar ditaduras que não sejam de esquerda, mas elas não são amparadas em princípios ideológicos de direita. É a questão que o Olavo fala sempre (mas ele roubou de algum filósofo, agora não lembro quem): a diferença entre esquerda e extrema esquerda é de grau; a diferença entre direita e extrema direita é de natureza, são coisas completamente diferentes. Como você pode ser "mais direita" tendo um estado forte, altamente interventor? Não existe. Mas historicamente se chama "ditaduras de direita" qquer ditadura que não sejam socialistas. Aí nessa classificação entra até ditadores africanos, que não tinham nenhuma ideologia, de qquer tipo, só queriam dominar e espoliar o povo, mas são ditos como de direita. Besteira.

quanto a essa questão da ditadura ser de direita, o lance é que não existe, de fato, ditadura de direita. Usam o termo ditadura de direita para classificar ditaduras que não sejam de esquerda, mas elas não são amparadas em princípios ideológicos de direita. É a questão que o Olavo fala sempre (mas ele roubou de algum filósofo, agora não lembro quem): a diferença entre esquerda e extrema esquerda é de grau; a diferença entre direita e extrema direita é de natureza, são coisas completamente diferentes. Como você pode ser "mais direita" tendo um estado forte, altamente interventor? Não existe. Mas historicamente se chama "ditaduras de direita" qquer ditadura que não sejam socialistas. Aí nessa classificação entra até ditadores africanos, que não tinham nenhuma ideologia, de qquer tipo, só queriam dominar e espoliar o povo, mas são ditos como de direita. Besteira.

[FrangoEctomorfo 7251]

Também acho. Aprendo muito com o que é postado aqui. O tópico só tem um defeito: é unânime. Todo mundo aqui pensa igual. Falta um esquerdista que saiba debater sem insultar. Ficaria mais rico do que já tá.

Matou a pau. Perfeito.

[Johnn 5835]

Estou assistindo o Hangout do Bolsonaro !

Achei esse vídeo aqui :

O que acham ?

[Francisco Wendemberg 679]

A coisa mais fácil e óbvia é pensar que o Cristianismo prometeu algo utópico. Bobagem. Nada mais realista e palpável do que o Cristianismo propôs. Os próprios ateus agem de acordo com uma moral Cristã. É impossível fugir disso. Nem os filósofos niilistas brasileiros, como o Pondé, operam no pessimismo. Pondé é efusivo e entusiasta. Nós não notamos a influência do Cristianismo pois não conhecemos de perto a tragicomédia grega, onde o que se esperava era uma vida triste e monótona na terra. A vontade de viver é própria do Cristianismo e contaminou até os ateus. Basta ver a facilidade que um Islã comete terrorismo ou um asiático comete kamikazes.

A cultura ocidental, para concluir, valoriza a alegria de viver, independente de você ser ateu ou cristão.

Eu começo falando de uma coisa e vou para outra. Tenho que me educar.

Sobre o Islã! Na época que passava aquela novela "O clone"! Divulgaram uma estatística em q dizia que apenas 2% da população islâmica tinha acesso ao Alcorão! Sem contar fi, que é 72 virgens!Kkkkkkk Os cara promete buceta pra quem morrer por Alá, há muita manipulação por aqueles lados!

Já os asiáticos eles são praticamente doutrinados, em uma ideologia de obediência e subserviência! Não está relacionado tanto a fatores religiosos e sim culturais!

Meu problema com o Cristianismo por exemplo, é a permissividade e ambiguidade inclusive ideológica na qual essa religião está baseada!

De todo modo, não é algo cabível de discussão aqui, não quero tomar pontos de alerta!

@Topi

Luis Carlos Prates, tem um vídeo muito interessante, sobre essa questão da maquiagem política q o Lula fez na época da crise!

Algo muito engenhoso por sinal, já que na época da crise houve uma incrível facilitação de crédito para a compra de carros por exemplo e sabemos q há certa realização pessoal qd adquirimos algum bem de consumo, mesmo ele sendo uma ilusão como é com o caso de comprar um carro. Resultado disso? Bom hj temos uma população muito endividada, os índices de divórcio e stress da população aumentaram, junto com os níveis de inadimplência! Um manobra perigosa e eleitoreira mas, q por sorte deu certo!