Terapia Pós-Ciclo (Protocolos) Dudu

[duduhaluch 382]

Não sei se vocês concordam, mas eu comecei a dividir as TPCs em duas categorias:

[1] TPC cega (usualmente realizada por praticantes recreativos e sem conhecimento)

[2] TPC monitorada (usualmente realizada por atletas)

Enquanto na "TPC cega" você usa uma receita de bolo e não gasta com dosagens laboratoriais, na "TPC monitorada" você semanalmente faz o seu perfil hormonal - ajustando ou descontinuando a medicação conforme necessário.

Os comentários do Dudu são válidos apenas para [1], mas não para a [2].

Tem atleta (especialmente aqueles que estão em seus ciclos inicias ou que último ciclo foi há muito tempo), cuja recuperação é espantosamente rápida: 2 semanas, e o eixo está 100%. Nesses casos, o custo de ficar com uma TPC cega de, por exemplo,

1-4 HCG 1000UI 2-3x na semana

1-4 aromasin 25mg dia ou anastrozol 1mg dia

1-8 tamoxifeno 40mg dia

1-8 vitamina E 1000UI dia

é muito mais alto do que monitorar o eixo semanalmente.

Esse negócio de TPC para ésteres curtos (MV curta) vs TPC para ésteres longos (MV longa) não está com muito fundamento, pois a TPC sempre deve ser iniciada quando os níveis do AE estão subfisiológicos.

Teria algum fundamento se colocassem alguma referência apontando que "trembolona inibe o eixo por mais tempo que propionato de testosterona".

1-8 vitamina E 1000 UI/dia é para detonar o organismo com estresse oxidativo: sim, vitamina E em excesso é um belo apoptótico e é pró-oxidante.

Em resumo, o que eu quero dizer é:

[A] Não tem tempo certo para TPC

TPC ideal é aquela que faz o eixo se recuperar mantendo os níveis de estradiol e prolactina dentro da normalidade

[C] Existem muitas alternativas farmacológicas e nutricionais para

[D] A melhor é aquela que gera o menor número de efeitos adversos.

ñ existe recuperação do eixo em duas semanas para um ciclo comum, a menos q o cara usou uma oxan ou primo, diana, e olha lá

atletas abusam de hormônios, e em geram ñ fazem tpc ou ñ tem noção nenhum de controle,

fazem tpc por 1-2 meses e já emendam outro ciclo achando q eixo se recuperou

São raros os q fazem controle com exames, e mesmo os q fazem é mais visando manter outras taxas alteradas do q quadro hormonal,

níveis de estradiol ñ precisam estar dentro da normalidade, o q tem q ser normal e constante é a relação T/E2,

o desequilíbrio nessa relação é q gera problemas

[falange- 1184]

Eu concordo que uma TPC e um ciclo pra quem pode (condições financeiras) pra monitorar tudo com exames laboratoriais é bem superior (em termos de menos colaterais) mas não é todo mundo que pode fazer.. Eu quando for fazer pretendo fazer com exames, etc e até um acompanhamento médico pois sou cagão e com saúde não se brinca.

Não sei quais são os valores pra esses exames de sangue, alguém tem idéia de uma média?

Eu concordo que uma TPC e um ciclo pra quem pode (condições financeiras) pra monitorar tudo com exames laboratoriais é bem superior (em termos de menos colaterais) mas não é todo mundo que pode fazer.. Eu quando for fazer pretendo fazer com exames, etc e até um acompanhamento médico pois sou cagão e com saúde não se brinca.

Não sei quais são os valores pra esses exames de sangue, alguém tem idéia de uma média?

[Visitante usuario_excluido22s]

"ñ existe recuperação do eixo em duas semanas para um ciclo comum, a menos q o cara usou uma oxan ou primo, diana, e olha lá"

Bem, quando eu falo que tem camarada que se recupera rapidamente, ninguém me acredita. Talvez seja o meu N amostral!

Na TPC, os níveis de estradiol precisam estar dentro da normalidade, mesmo que a razão T/E2 esteja menor. Durante o ciclo, a razão T/E2 é importante, sem dúvida, mas na TPC não.

Na TPC, mesmo que a testosterona esteja zerada, se o estradiol estiver dentro da normalidade, não haverá risco de complicações como ginecomastia.

--

O custo de uma avaliação básica hormonal (FSH, LH, testosterona total e frações, estradiol) tem saído por R$100,00.

[duduhaluch 382]

"ñ existe recuperação do eixo em duas semanas para um ciclo comum, a menos q o cara usou uma oxan ou primo, diana, e olha lá"

Bem, quando eu falo que tem camarada que se recupera rapidamente, ninguém me acredita. Talvez seja o meu N amostral!

EXATAMENTE, SUA AMOSTRA DEVE SER BEM POBRE E AVALIAÇÃO EQUIVOCADA, MÉDIA DE RECUPERAÇÃO EM UM CICLO NORMAL COM TESTO SEM TPC É MÉDIA DE 6 MESES

Na TPC, os níveis de estradiol precisam estar dentro da normalidade, mesmo que a razão T/E2 esteja menor. Durante o ciclo, a razão T/E2 é importante, sem dúvida, mas na TPC não.

Na TPC, mesmo que a testosterona esteja zerada, se o estradiol estiver dentro da normalidade, não haverá risco de complicações como ginecomastia.

--

ERRADO

"O MECANISMO PATOGÊNICO BÁSICO DA GINECOMASTIA É O DESEQUILÍBRIO NA RELAÇÃO ENTRE ESTRÓGENOS E ANDRÓGENOS"

(ENDOCRINOLOGIA FEMININA E ANDROLOGIA, , RUTH CLAPAUTH)

GINECOMASTIA PODE OCORRER MESMO COM NÍVEIS DE E2 DENTRO DO NORMAL, É MTO MAIS COMPLEXO Q APENAS NÍVEL DE E2, JÁ VI VÁRIOS CASOS ASSIM

O Hipogonadismo é causa freqüente de Ginecomastia.

LEITURA BÁSICA:

http://www.medicinanet.com.br/conteudos/revisoes/1287/ginecomastia.htm

O custo de uma avaliação básica hormonal (FSH, LH, testosterona total e frações, estradiol) tem saído por R$100,00.

[Visitante usuario_excluido22s]

Cara, vou ser bem sincero com você: parceiro de hipertrofia que vem colocando referência em português eu já paro a discussão, pois não tem credibilidade.

Eu falo isso porque eu estou lá na frente de edição, elaboração e produção de ciência, parceiro. Estou falando de estudos científicos no nível mais top que você possa imaginar.

Essa literatura aí pra mim é folhetim, e não cola, não.

Vamos falar do efeito em homens, atletas, não-púberes, coisa mais específica.

--

Sim, eu não duvido que a média de recuperação seja 6 meses, mas deve ter variância maior que zero, não? Isso significa que uma boa parte pode se recuperar mais cedo, não concorda?

Agora, parceiro fica aí sofrendo 3 meses para arrumar o eixo, e esquece que, se tomar 2g de ácido aspártico na forma L + 2g de ácido aspártico na forma D, há uma recuperação potente do eixo.

A grande porcaria é que eu não tenho nada publicado para suportar isso, só a experiência na prática. Daí, não vale como argumento.

[duduhaluch 382]

Cara, vou ser bem sincero com você: parceiro de hipertrofia que vem colocando referência em português eu já paro a discussão, pois não tem credibilidade.

Eu falo isso porque eu estou lá na frente de edição, elaboração e produção de ciência, parceiro. Estou falando de estudos científicos no nível mais top que você possa imaginar.

Essa literatura aí pra mim é folhetim, e não cola, não.

Vamos falar do efeito em homens, atletas, não-púberes, coisa mais específica.

--

Sim, eu não duvido que a média de recuperação seja 6 meses, mas deve ter variância maior que zero, não? Isso significa que uma boa parte pode se recuperar mais cedo, não concorda?

Agora, parceiro fica aí sofrendo 3 meses para arrumar o eixo, e esquece que, se tomar 2g de ácido aspártico na forma L + 2g de ácido aspártico na forma D, há uma recuperação potente do eixo.

A grande porcaria é que eu não tenho nada publicado para suportar isso, só a experiência na prática. Daí, não vale como argumento.

parabéns então

mta credibilidade argumentar sem fontes,

o q eu citei é básico da ginecomastia, em qualquer fonte q vc pesquise

e desprezar uma fonte só pq está em português é ridículo, sem comentários, pq a ciência q vc faz deve ser lixo tb, já q é brasileiro

fora isso, as principais fontes q eu citei no meu artigo estão em inglês

já vc ñ apresentou nada com nada

odeio a prepotência de quem esconde argumentos por trás de um diploma

nada mais fútil e covarde q isso

parei aqui

[Felipe_565 1]

no caso se eu sentir dores e sentir que meus testiculos estão diminuindo em um ciclo, devo entrar com o HCG durante o ciclo e levar até a tpc ou esperar pra usar apenas na tpc que eles voltaram ao normal ?

Editado Abril 22, 2013 às 21:27 por Felipe_565

[Hitch 727]

Opa então vamos lá..

pq eles fazem praticamente a mesma coisa, sendo q o tamoxifeno é mto mais eficiente

Mais eficiente em que tecido? Se estamos falando do hipotálamo eu discordo plenamente, tanto por empirismo como pelo grande suporte teórico que temos a disposição.
O tamoxifeno pode até mesmo indiretamente aumentar os níveis de LH/FSH, mas com relação a liberação de GnRH e consequentemente das gonadotropinas, o clomid é mais eficiente, sem precisar de doses absurdas (basta 25-50mg). (1)
O clomifeno por ser uma mistura racêmica é tanto agonista como antagonista do estrogênio, o tamoxifeno seria utilizado como aliado na tpc para aumentar o efeito antagonista geral. Se fossemos analisar, o clomifeno faria muito mais sentido em usar sozinho do que o tamoxifeno, se você tiver controlado o e2 durante o ciclo ou mesmo se usar um AI suicida durante a tpc.

Eu já usei apenas o tamoxifeno na tpc, me recuperei em um tempo bom, mas quando comparei o nível de gonadotropinas com a utilização dos 2 SERM's através de exames rotineiros feitos no mesmo período (1 mês pós tpc), no segundo caso meu LH/FSH estava como de um adolescente de 18 anos.

Sobre o hcg na tpc, se tiver usado ele na dosagem 500-1000ui intra-ciclo, não vejo motivo pra usar pós ciclo, já que ele se liga ao mesmo receptor de LH (LHCGR) - (2), induzindo um inibição competitiva, onde o hcg tem mais afinidade. Se o usuário usa hcg em toda suas tpc's, eu vejo o risco da dessensibilização das células de leydig ao LH natural.

Com relação a sua referência sobre hcg, bom, o Anthony R. é visto como uma piada em alguns fóruns gringos. E o protocolo de pct power do Dr. Scally é feito principalmente para indivíduos que usaram EA's e não preveniram a dessenbilização da células de leydig.

Bom é isso, estamos ai para discutir.

Abraço

(1)http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2005.00075.x/abstract;jsessionid=28EAB1B51629A61EADA8929CB391EED0.d04t03
http://www.asih.net/ASIH%20%E2%80%93%20Towards%20a%20unified%20hypothesis%20of%20anabolic%20steroid%20action.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12524089
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6781360

(2) http://molehr.oxfordjournals.org/content/15/11/703.long

Leitura complementar: Goodman & Gilman. As Bases Farmacológicas da Terapêutica. 11° ed.

[Visitante usuario_excluido22s]

Opa então vamos lá..

Mais eficiente em que tecido? Se estamos falando do hipotálamo eu discordo plenamente, tanto por empirismo como pelo grande suporte teórico que temos a disposição.

O tamoxifeno pode até mesmo indiretamente aumentar os níveis de LH/FSH, mas com relação a liberação de GnRH e consequentemente das gonadotropinas, o clomid é mais eficiente, sem precisar de doses absurdas (basta 25-50mg). (1)

O clomifeno por ser uma mistura racêmica é tanto agonista como antagonista do estrogênio, o tamoxifeno seria utilizado como aliado na tpc para aumentar o efeito antagonista geral. Se fossemos analisar, o clomifeno faria muito mais sentido em usar sozinho do que o tamoxifeno, se você tiver controlado o e2 durante o ciclo ou mesmo se usar um AI suicida durante a tpc.

Eu já usei apenas o tamoxifeno na tpc, me recuperei em um tempo bom, mas quando comparei o nível de gonadotropinas com a utilização dos 2 SERM's através de exames rotineiros feitos no mesmo período (1 mês pós tpc), no segundo caso meu LH/FSH estava como de um adolescente de 18 anos.

Sobre o hcg na tpc, se tiver usado ele na dosagem 500-1000ui intra-ciclo, não vejo motivo pra usar pós ciclo, já que ele se liga ao mesmo receptor de LH (LHCGR) - (2), induzindo um inibição competitiva, onde o hcg tem mais afinidade. Se o usuário usa hcg em toda suas tpc's, eu vejo o risco da dessensibilização das células de leydig ao LH natural.

Com relação a sua referência sobre hcg, bom, o Anthony R. é visto como uma piada em alguns fóruns gringos. E o protocolo de pct power do Dr. Scally é feito principalmente para indivíduos que usaram EA's e não preveniram a dessenbilização da células de leydig.

Bom é isso, estamos ai para discutir.

Abraço

(1)http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2005.00075.x/abstract;jsessionid=28EAB1B51629A61EADA8929CB391EED0.d04t03

http://www.asih.net/ASIH%20%E2%80%93%20Towards%20a%20unified%20hypothesis%20of%20anabolic%20steroid%20action.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12524089

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6781360

(2) http://molehr.oxfordjournals.org/content/15/11/703.long

Leitura complementar: Goodman & Gilman. As Bases Farmacológicas da Terapêutica. 11° ed.

Eh desse nivel de discussao que a gente precisa.

[Menethil 0]

Caso possam me auxiliar,

Meu ciclo teve durante 2 meses de uso de Durateston e uso oral de oxandrolona.

Ciclo 60 dias.

12 ampolas de durateston e 120 comprimidos de oxa 20mg.

Durateston - uma aplicação a cada 5 dias.

E 1 comprimido de oxa entre 12, 12 horas/ normalmente meio-dia/meia-noite.

Qual medicamento pra TPC eu preciso usar, dessas duas formulas ai exemplificadas pelo Dudu?

Urgência.

Esses medicamentos ai, exceto as vitaminas, precisam de receita médica?