Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

[Brunobyof 330]

Tamanho muscular está diretamente relacionado com força sim. Mais músculos = Mais força. Mas não creio que haja uma proporção definida, tipo "x" cm de músculo = "y" de força máxima, porque aí entram muitas variáveis, onde talvez a principal delas seja a capacidade neurológica do indivíduo de recrutar mais, ou menos fibras musculares para o exercício. També mtem que ver a estrutura do cara, a quantidade de fibras de cada tipo, a qualidade e mobilidade de juntas e articulações...

Imagine os músculos como se fossem cordas alinhadas, então quanto maior o músculo, mais cordas e portanto maior o peso que aguenta, mas um indivíduo que treina errado ou não o suficiente, pode até ter músculos grandes (inchados na verdade), porém ter menos força que outro sujeito que aparenta ser menor, mas é mais forte. Tem cara que levanta 300kg no supino, só que pesa apenas 65kg...outros com 80 não aguentam 120kg...enfim

[MateusPacheco 14]

Sério mesmo que vocês não cansam de discutir isso? E pior, discutir de uma maneira absurdamente extremista e inútil?

Já tem 1.000 tópicos debatendo isso, e sempre termina da mesma forma. Sempre argumentos extremados, desnecessários, uma polarização imbecil (por que o cara que treina com altas repetições não pode treinar também com baixas e vice-versa? Por que alguém tem que escolher um lado, segui-lo cegamente e excluir o outro?), formação de grupinhos... fica pior que discussão de futebol, política ou religião.

Eu até ia dar quote nos péssimos posts do Megalodonte, mas uma galera começou a postar antes de mim e já me mostraram que é perda de tempo; também vou ficar quase 10 dias sem o fórum então não vou me meter em uma discussão que não posso dar continuidade... mas por favor né, arranjem algo mais útil pra discutir porque esse tipo de coisa já deu. Faz pelo menos dois anos que esse debate low vs high reps rola no fórum e é sempre a MESMA coisa, experiência própria.

É pessoal , não criei o tópico para vocês ficarem descutindo, eu também ja vi essa discução de High reps Vs low reps aqui no forum demais , não foi essa a intenção o tópico .

Até me desculpe por criar um tópico desses @Craw69 , não foi na intenção de debate , eu só queria um exclarecimento , pois estou meio confuso nesse lance , ja pesquisei bastante no forum e não achei nada direito, achei mais textos em inglês , eu só queria saber se essas citações do Mehdi e outros caras que eu vi estão certas , que força está diretamente ligada a hipertofia , se você quer ficar maior , precisa ficar mais forte , progredir pesos pesados nos básicos ( isso aliado a dieta logico ) , citaram até o proprio Arnold , que antes de ser Mr Olimpia levantava pesos muito altos nos básicos.

Você pode me dar uma breve explicação disso?? Quero saber se esses textos americanos estavam certos .

OBS: Hoje eu faço o treino SL 5x5

abraços

[manel007 3417]

Tamanho muscular está diretamente relacionado com força sim. Mais músculos = Mais força. Mas não creio que haja uma proporção definida, tipo "x" cm de músculo = "y" de força máxima, porque aí entram muitas variáveis, onde talvez a principal delas seja a capacidade neurológica do indivíduo de recrutar mais, ou menos fibras musculares para o exercício. També mtem que ver a estrutura do cara, a quantidade de fibras de cada tipo, a qualidade e mobilidade de juntas e articulações...

Imagine os músculos como se fossem cordas alinhadas, então quanto maior o músculo, mais cordas e portanto maior o peso que aguenta, mas um indivíduo que treina errado ou não o suficiente, pode até ter músculos grandes (inchados na verdade), porém ter menos força que outro sujeito que aparenta ser menor, mas é mais forte. Tem cara que levanta 300kg no supino, só que pesa apenas 65kg...outros com 80 não aguentam 120kg...enfim

não entendi mto bem seu post, me pareceu que vc mesmo se contradiz..., um musculo maior nem sempre é mais forte, tem até aquele exemplo clássico de BB que mesmo maiores que olys e PL's são mais fracos que eles, como disseram, força é de natureza neural, um oly lifter consegue recrutam mais unidades motoras que um BB

[craw69 2267]

É pessoal , não criei o tópico para vocês ficarem descutindo, eu também ja vi essa discução de High reps Vs low reps aqui no forum demais , não foi essa a intenção o tópico .

Até me desculpe por criar um tópico desses @Craw69 , não foi na intenção de debate , eu só queria um exclarecimento , pois estou meio confuso nesse lance , ja pesquisei bastante no forum e não achei nada direito, achei mais textos em inglês , eu só queria saber se essas citações do Mehdi e outros caras que eu vi estão certas , que força está diretamente ligada a hipertofia , se você quer ficar maior , precisa ficar mais forte , progredir pesos pesados nos básicos ( isso aliado a dieta logico ) , citaram até o proprio Arnold , que antes de ser Mr Olimpia levantava pesos muito altos nos básicos.

Você pode me dar uma breve explicação disso?? Quero saber se esses textos americanos estavam certos .

OBS: Hoje eu faço o treino SL 5x5

abraços

O problema não é discutir, é discutir desse jeito pseudo-fanático que a galera discute (e como eu mesmo já discuti em outros tópicos).

É um meio termo, como tudo. Músculo não está diretamente ligado a força (e nem força está diretamente ligada a hipertrofia). Na prática, se fosse verdade, todo PowerLifter campeão seria também o Mr Olympia, e vice versa. Força, como alguém disse, é muito relacionado a parte neural, e não necessariamente ao músculo: aliás, essa é a parte falha do argumento de quem diz "olha só esse levantador, como ele pega peso e é magro". Levantadores e afins não contam porque o treino deles é demasiadamente low reps; seria o mesmo que dizer "olha o quadríceps desse maratonista, como ele é lixo" para tentar dizer que high reps não presta. Alguém pode pegar 200kgs para 1 repetição, mas e para 3? E para 5? Aquela menina da foto está Jerkeando 118kgs, mas é uma única repetição e um movimento extremamente explosivo. Quero ver ela fazer 5 repetições limpas no OverHead Press com 118kgs.

O outro extremo é dizer que força não tem porra nenhuma a ver com hipertrofia. Vai lá então espertão, compre dois halteres de 3kgs e mostre-me como você vai ficar o próximo Mr Olympia usando só 3kgs em cada mão para todos exercícios. É babaquisse. É mito que BodyBuilder é fraco. Veja o Cutler, o Coleman, o Arnold e vários outros treinando: todos utilizavam cargas que a galera aqui nunca vai chegar nem perto. Coleman, Arnold, Columbu, Eduardo Correa... são apenas uns dos poucos BodyBuilders que começaram na carreira como PowerLifters. O Arnold diz clara e expressamente na Enciclopédia dele o quanto a carga elevada e os treinos de força foram importantes na construção de seu corpo; inclusive algum dos tópicos tem esse trecho postado. Ele diz o quanto o uso de baixas repetições e altas cargas influenciaram na sua densidade muscular.

Enfim, o que quero dizer é isso: existe algo chamado "equilíbrio", ou "meio termo", ou "coerência" que muita gente parece não conhecer. Ou low reps não serve pra nada ou é o único método para crescer. Ou a pessoa só faz 8+ repetições ou ela nunca vai ter corpo bom. É o meio termo de tudo isso: você não precisa nem pegar cargas absurdamente altas, mas não seja ingênuo em acreditar que qualquer peso vai te fazer crescer. Hipertrofia não é nem tão simples nem tão complexa assim.

Pra fechar, uma frase bem pertinente: Todo cara grande ou usa esteróides anabolizantes ou é forte, geralmente os dois. Grande, fraco e natural não existe. Em um post o Megalodonte disse "E a demonstração de corpos volumosos e hipertrofiados por quem defende as baixas repetições são sempre de atletas que se entopem de ae's. Na realidade é fail". O problema é que isso vale também para quem treina high reps. Eu já treinei em várias academias, já participei muito deste fórum e posso dizer: 90% das pessoas treinam com high reps, 90% das pessoas tem um shape ridículo. As poucas que se destacam são porque usam drogas; vá em qualquer academia bem movimentada e veja as maquinas lotadas, veja os isoladores sendo realizados em monte... e perceba como praticamente todos tem um shape ridículo. De a cada 10 que você ver sentado em uma máquina, fazendo 8-12 repetições, 9 eu te garanto que NÃO vão ter o corpo que você gostaria. Então, como alguém também disse, hipertrofia não se resume a "high ou low reps". Use da coerência, periodize seu treino adequadamente e boa.

Acabou ficando maior do que eu planejei, perdão :P

Abraços

[MateusPacheco 14]

O problema não é discutir, é discutir desse jeito pseudo-fanático que a galera discute (e como eu mesmo já discuti em outros tópicos).

É um meio termo, como tudo. Músculo não está diretamente ligado a força (e nem força está diretamente ligada a hipertrofia). Na prática, se fosse verdade, todo PowerLifter campeão seria também o Mr Olympia, e vice versa. Força, como alguém disse, é muito relacionado a parte neural, e não necessariamente ao músculo: aliás, essa é a parte falha do argumento de quem diz "olha só esse levantador, como ele pega peso e é magro". Levantadores e afins não contam porque o treino deles é demasiadamente low reps; seria o mesmo que dizer "olha o quadríceps desse maratonista, como ele é lixo" para tentar dizer que high reps não presta. Alguém pode pegar 200kgs para 1 repetição, mas e para 3? E para 5? Aquela menina da foto está Jerkeando 118kgs, mas é uma única repetição e um movimento extremamente explosivo. Quero ver ela fazer 5 repetições limpas no OverHead Press com 118kgs.

O outro extremo é dizer que força não tem porra nenhuma a ver com hipertrofia. Vai lá então espertão, compre dois halteres de 3kgs e mostre-me como você vai ficar o próximo Mr Olympia usando só 3kgs em cada mão para todos exercícios. É babaquisse. É mito que BodyBuilder é fraco. Veja o Cutler, o Coleman, o Arnold e vários outros treinando: todos utilizavam cargas que a galera aqui nunca vai chegar nem perto. Coleman, Arnold, Columbu, Eduardo Correa... são apenas uns dos poucos BodyBuilders que começaram na carreira como PowerLifters. O Arnold diz clara e expressamente na Enciclopédia dele o quanto a carga elevada e os treinos de força foram importantes na construção de seu corpo; inclusive algum dos tópicos tem esse trecho postado. Ele diz o quanto o uso de baixas repetições e altas cargas influenciaram na sua densidade muscular.

Enfim, o que quero dizer é isso: existe algo chamado "equilíbrio", ou "meio termo", ou "coerência" que muita gente parece não conhecer. Ou low reps não serve pra nada ou é o único método para crescer. Ou a pessoa só faz 8+ repetições ou ela nunca vai ter corpo bom. É o meio termo de tudo isso: você não precisa nem pegar cargas absurdamente altas, mas não seja ingênuo em acreditar que qualquer peso vai te fazer crescer. Hipertrofia não é nem tão simples nem tão complexa assim.

Pra fechar, uma frase bem pertinente: Todo cara grande ou usa esteróides anabolizantes ou é forte, geralmente os dois. Grande, fraco e natural não existe. Em um post o Megalodonte disse "E a demonstração de corpos volumosos e hipertrofiados por quem defende as baixas repetições são sempre de atletas que se entopem de ae's. Na realidade é fail". O problema é que isso vale também para quem treina high reps. Eu já treinei em várias academias, já participei muito deste fórum e posso dizer: 90% das pessoas treinam com high reps, 90% das pessoas tem um shape ridículo. As poucas que se destacam são porque usam drogas; vá em qualquer academia bem movimentada e veja as maquinas lotadas, veja os isoladores sendo realizados em monte... e perceba como praticamente todos tem um shape ridículo. De a cada 10 que você ver sentado em uma máquina, fazendo 8-12 repetições, 9 eu te garanto que NÃO vão ter o corpo que você gostaria. Então, como alguém também disse, hipertrofia não se resume a "high ou low reps". Use da coerência, periodize seu treino adequadamente e boa.

Acabou ficando maior do que eu planejei, perdão :P

Abraços

valeu cara , cada vez mais dando aulas para a rapaziada do forum , obrigado por passar seu conhecimento e experiencia para nós

uma coisa é certa ,ta mais que provado na pratica que naturais que pra academia, faz um treino com instrutor porrado de isolador 3x10 , volumoso pra cacete , não tem os resultados que planejam , demoram muito, mas muito tempo para ganhar pouco de força e massa muscular , os unicos que conseguem se dar bem são os que usam AE's , por isso eu não fiquei preso aos treinos de instrutores e abri meus olhos para outros metodos e conceitos de treinos

abraços

[Visitante]

a mulher nao é grande e levanta muito peso, tem aquele cara de 60kg que levanta 200kg no terra...

400kg

[Royal 128]

discordo tem um cara na minha academia que deve ter uns 38 de braço e supina sozinho com 75kg cada lado, ele pega mais que os caras que tem 45~47cm de braço da academia

[Visitante]

O problema não é discutir, é discutir desse jeito pseudo-fanático que a galera discute (e como eu mesmo já discuti em outros tópicos).

É um meio termo, como tudo. Músculo não está diretamente ligado a força (e nem força está diretamente ligada a hipertrofia). Na prática, se fosse verdade, todo PowerLifter campeão seria também o Mr Olympia, e vice versa. Força, como alguém disse, é muito relacionado a parte neural, e não necessariamente ao músculo: aliás, essa é a parte falha do argumento de quem diz "olha só esse levantador, como ele pega peso e é magro". Levantadores e afins não contam porque o treino deles é demasiadamente low reps; seria o mesmo que dizer "olha o quadríceps desse maratonista, como ele é lixo" para tentar dizer que high reps não presta. Alguém pode pegar 200kgs para 1 repetição, mas e para 3? E para 5? Aquela menina da foto está Jerkeando 118kgs, mas é uma única repetição e um movimento extremamente explosivo. Quero ver ela fazer 5 repetições limpas no OverHead Press com 118kgs.

O outro extremo é dizer que força não tem porra nenhuma a ver com hipertrofia. Vai lá então espertão, compre dois halteres de 3kgs e mostre-me como você vai ficar o próximo Mr Olympia usando só 3kgs em cada mão para todos exercícios. É babaquisse. É mito que BodyBuilder é fraco. Veja o Cutler, o Coleman, o Arnold e vários outros treinando: todos utilizavam cargas que a galera aqui nunca vai chegar nem perto. Coleman, Arnold, Columbu, Eduardo Correa... são apenas uns dos poucos BodyBuilders que começaram na carreira como PowerLifters. O Arnold diz clara e expressamente na Enciclopédia dele o quanto a carga elevada e os treinos de força foram importantes na construção de seu corpo; inclusive algum dos tópicos tem esse trecho postado. Ele diz o quanto o uso de baixas repetições e altas cargas influenciaram na sua densidade muscular.

Enfim, o que quero dizer é isso: existe algo chamado "equilíbrio", ou "meio termo", ou "coerência" que muita gente parece não conhecer. Ou low reps não serve pra nada ou é o único método para crescer. Ou a pessoa só faz 8+ repetições ou ela nunca vai ter corpo bom. É o meio termo de tudo isso: você não precisa nem pegar cargas absurdamente altas, mas não seja ingênuo em acreditar que qualquer peso vai te fazer crescer. Hipertrofia não é nem tão simples nem tão complexa assim.

Pra fechar, uma frase bem pertinente: Todo cara grande ou usa esteróides anabolizantes ou é forte, geralmente os dois. Grande, fraco e natural não existe. Em um post o Megalodonte disse "E a demonstração de corpos volumosos e hipertrofiados por quem defende as baixas repetições são sempre de atletas que se entopem de ae's. Na realidade é fail". O problema é que isso vale também para quem treina high reps. Eu já treinei em várias academias, já participei muito deste fórum e posso dizer: 90% das pessoas treinam com high reps, 90% das pessoas tem um shape ridículo. As poucas que se destacam são porque usam drogas; vá em qualquer academia bem movimentada e veja as maquinas lotadas, veja os isoladores sendo realizados em monte... e perceba como praticamente todos tem um shape ridículo. De a cada 10 que você ver sentado em uma máquina, fazendo 8-12 repetições, 9 eu te garanto que NÃO vão ter o corpo que você gostaria. Então, como alguém também disse, hipertrofia não se resume a "high ou low reps". Use da coerência, periodize seu treino adequadamente e boa.

Acabou ficando maior do que eu planejei, perdão :P

Abraços

Quando você fala assim parece estar extremizando também.

Com certeza esses 90% (ou perto disso)do High Reps são os caras que não sabem nem que pra crescer precisa ter excedente calórico. Ai não cresce mesmo.

Isso não é motivo pra falar que eles tem shape lixo porque treinam com High(você não falou isso diretamente, mas indiretamente sim)

Ja o cara que treina Low reps geralmente é o que pesquisou mais além do que passaram pra ele na academia(instrutores) e achou que talvez fosse uma melhor alternativa as Low Reps. Consequentemente esse cara que pesquisou mais aprendeu a importancia da alimentação e acaba crescendo mais.

Não se esqueçam que o próprio arnold muitas vezes no exercito teve que abdicar de altas cargas pra continuar treinando.

Fazia flexões exaustiavas. Criou o tal programa de 50 barras fixas todos os dias (com certeza cada serie nao ficava low reps não é?) etc.

Me parece que o que vale mesmo é a tonelagem semanal (sendo que cada pessoa tem uma maneira de dividir essa tonelagem que se beneficia mais), e logicamente a alimentação.

E como o você mesmo ja disse varias vezes Craw. Existe também a progressão de reps, cadencia, etc. È tudo progressão de tensão.. E não da pra provar que a progressão de tensão por meio das cargas seja a mais eficiente.

[Visitante usuario_deletado17]

discordo tem um cara na minha academia que deve ter uns 38 de braço e supina sozinho com 75kg cada lado, ele pega mais que os caras que tem 45~47cm de braço da academia

Faz com amplitude certa e sem roubar?

Se for o cara podia ter futuro em competição de levantamento de peso.

[waguinho501 0]

geralmente qto maior é mais forte vc fica porisso as competiçoens

são fragmentada por categoria de peso olha o tamanho do

Mariusz q foi 5 x campeão do WSM