Puran T4 Ou T3

[João ® 2]

Bom pessoal tenho 21 anos e irei ciclar com Clenb+trembo+propri+Puran T4 minha duvida é e cada canto que eu do uma lida fala algo diferente eu ja pesquisei sobre a dependencia isso é mito nada foi comprovado qual seria o melhor T3 ou T 4? sobre as dosages cada canto que li era diferente bom gostaria de alguem que tomou poderia me explicar abraço qualquer ajuda sera bem vinda

[pikafoza 14]

Leia seus perfis e use o que for adequado para seu ciclo, vou postar porque estou de bom humor hoje, da próxima vez pesquise.

T3
Tiotironina Sódica

T3 não é um EAA*, mas sim um hormônio tireoidiano. Ele contém uma substância sintética chamada liotironina sódica, que lembra o hormônio tireoidiano triiodotironina (L-T3). A tireóide de uma pessoa saudável normalmente produz dois hormônios, o L-tiroxina (L-T4) e o referido L- triiodotironina (L-T3). O T3 sintético provoca os mesmos processos no corpo, como se a tiróide produzisse mais do hormônio. Maior parte do T3 produzido no corpo não é diretamente proveniente da tireóide, mas sim convertido a partir do hormônio tireoidiano T4.

O T3 regula o metabolismo oxidativo de energia a partir de substratos (alimento ou substratos armazenados, tais como gordura, músculo e glicogênio) através das mitocôndrias. As mitocôndrias são geralmente chamadas de "células de potência" porque elas produzem ATP. A administração de T3 aumenta a absorção de nutrientes nas mitocôndrias e também a sua taxa de oxidação (ou seja, a taxa na qual eles são queimados para a produção de energia), aumentando as atividades das enzimas envolvidas no metabolismo oxidativo. Em outras palavras, o organismo trabalha a todo vapor e mais combustível será necessário para completar este maior ritmo de trabalho. Portanto, como você pode imaginar com o T3 você irá aumentar a demanda de energia do seu corpo. E se você estiver em um estado hipocalórico, você começará a queimar mais gordura, principalmente devido a um aumento da ATP. Este aumento da ATP provoca um aumento na atividade metabólica global (8) (9). Isto é exatamente aquilo que queremos quando do uso de hormônios tireoidianos. No entanto, se você não está tomando anabolizantes com seu T3, o seu corpo pode começar a consumir massa muscular para fornecer energia para que seu corpo possa funcionar. Lembre-se que as mitocôndrias/ATP são muito eficientes. O que quero dizer com isto é que elas vão usar o que estiver à mão para gerar energia para o seu corpo continuar a funcionar, como gordura, proteína, glicose, etc. não importa, contanto que seja algo que lhes dê energia. Tomando esta droga, você vai aumentar a sua necessidade de encontrar algo para queimar e criar essa energia. Então, se não tomar esteróides anabolizantes simultaneamente com o T3, pode ser que você perca bastante massa muscular, especialmente em dieta restritiva.

Assim, podemos ver que existem muitas vantagens em usar T3 para otimizar nossa taxa metabólica. Isso também irá aumentar a capacidade do seu corpo sintetizar proteínas.

Normalmente, o T3 é adicionado ao ciclo nas últimas semanas de dieta de pre-contest, pois o mesmo tem a fama de se livrar das últimas porcentagens de BF (bodyfat), a “gordura fixa” que simplesmente não quer te deixar nas últimas semanas de preparação. O que de certa forma é um erro, já que ele deve ser a primeira coisa a ser acrescentada em uma dieta para perder gordura, uma vez que irá otimizar a sua taxa metabólica. Isso deve ser feito desde o início de uma dieta, e não após a restrição calórica ter diminuído a sua produção natural do hormônio, pois assim você estaria adicionando-o simplesmente para repor o que foi perdido.

Infelizmente, na maioria dos estudos já feitos, o T3 acarretou um aumento na produção de GH (5) (6). Como todos sabemos, o GH é também um forte composto lipolítico, e este é outro mecanismo pelo qual o T3 pode exercer seus efeitos, embora esta fosse apenas uma pequena porcentagem dos seus efeitos globais. Neste caso, constatou-se que, quando GH e T3 são utilizados em conjunto, o aumento da retenção de nitrogênio normalmente encontrada com o GH simplesmente não acontece. (7). Se você estava usando apenas T3 e GH, este pode ser um problema. Então você vai precisar de alguns agentes anabolizantes enquanto estiver usando o T3. E como você leu anteriormente, o ideal seria o composto anabólico extraordinário com Insulina, T3, EAA e GH, para maximizar os resultados e minimizar o tempo.

O lado positivo, especialmente para quem está em dieta restritiva, é que a administração de T3 se mostrou reguladora dos receptores beta 2 em tecidos gordurosos. O clembuterol e outros compostos semelhantes desregulam esses receptores, e por isso, utilizando T3 com clembuterol você estará ajudando a evitar ou inverter este problema (1) (2) (3) (4).

Por último, vamos abordar a questão da recuperação da sua função natural da tireóide depois de parar de tomar T3. Os estudos dizem que as pessoas têm demonstrado recuperar seus hormônios tireoidianos com relativa rapidez (dentro de meses, no máximo) após passar ao largo de vários anos em utilização. Especula-se que você pode otimizar a sua taxa metabólica com T3 por 9-10 meses, ou mesmo um ano e para normalizar-se precisar de apenas 2-3 meses, já estando pronto pra outra. Algumas pessoas nos estudos usaram T3 por 30 anos e recuperaram a sua função natural da tireóide em um curto espaço de tempo. Pode-se dizer que podemos ter uma carreira esportiva segura usando de 9-10 meses, e tendo apenas aqueles poucos meses para normalizar-nos. Esta utilização é agressiva, mas não insegura.

Normalmente as dosagens usuais se encontram entre 25-100mcg por dia.



T4
Tiroxina

O hormônio da tireóide, tiroxina (T4) é um hormônio à base de tiroxina que é produzida pela glândula tireóide. Versões sintéticas deste hormônio são utilizadas para compensar uma falta de tiroxina produzida naturalmente e aumentar a taxa de metabolismo. O hormônio tireoidiano sintético melhora os sintomas de hipotireoidismo a velocidade da taxa de metabolismo em pessoas que sofrem da doença. Hormônios tireoidianos também podem ser usados para tratar bócio (alargamento da glândula tiróide) e certos tipos de câncer da tiróide.

No início dos anos 1900, médicos descobriram que injetar extratos de tireóide de ovinos em pacientes inverteram os sintomas de hipotireoidismo. O T4 foi então sintetizado em 1926. Drogas para a tireóide estão disponíveis apenas com prescrição médica e são vendidos em forma de comprimido. O mais comumente usado hormônio tireoidiano T4 (Levotiroxina Sódica) é vendido com o nome Synthroid.

O hormônio tireoidiano controla a taxa de metabolismo. Quando a tireóide está com baixa atividade, todos os processos corporais também ficam mais lentos, e são notados sintomas tais como o ganho de peso, fadiga e diminuição da temperatura corporal. Através da administração de hormônios tireoidianos, a taxa metabólica basal será aumentada.

Hormônios tireoidianos são essenciais ao bom desenvolvimento de todas as células no corpo. Estes hormônios permitem que o organismo se torne mais sensível a todos os outros hormônios, tornando-os assim mais eficazes. Hormônios tireoidianos também regulam o metabolismo dos macronutrientes (proteínas, gorduras e carboidratos), aumentando assim a síntese protéica e, finalmente, a energia. Isto permite que o corpo queime mais calorias e use-as de maneira mais eficiente. Por esta razão, hormônios da tireóide são comumente usados como drogas queimadoras de gordura.

Este medicamento geralmente não causa efeitos colaterais, desde que sejam administradas doses adequadas. No entanto, algumas desvantagens do uso de drogas para a tireóide são o stress cardíaco e possível perda de massa magra. O feedback negativo na tireóide pode diminuir a produção natural do hormônio tireoidiano, causando curta diminuição da taxa metabólica após o uso ser interrompido.

Muitos estudos têm demonstrado que, em uma dieta restrita de calorias e carboidratos, os níveis de deiodinase, a enzima que ativa a produção hormonal da tiróide, diminuem. A conversão de T4 em T3, a forma ativa do hormônio tireoidiano, é então dificultada (1). Normalmente o T3 uma melhor escolha do que o T4, durante ciclos e dietas cetogênicas.

T4 deve ser usado em doses muito mais altas para ser tão eficaz quanto o T3. Normalmente são necessárias doses de 300 mcg/dia para atingir os mesmos resultados que 25-100 mcg/dia de T3.

Medicamentos para tireóide são frequentemente utilizados por bodybuilders que estão se preparando para uma competição, e praticamente não existe fisiculturista em dieta de pre-contest na última década que não tenha utilizado algum tipo de medicamento para a tireóide. Na maioria das vezes, T4 só é utilizado quando T3 não pode ser encontrado.

Porém o T4 teve certo renascimento. Isto se deve ao fato dele ser um pouco mais poupador de músculo e à sua sinergia com hormônio do crescimento. A maioria dos bodybuilders utiliza GH para pre-contest, e o T4 encontrou então um nicho naqueles que utilizam GH. Neste ponto, se em uma dieta ou não, o T4 se tornou muito procurado para ciclos de definição que incluem o hormônio do crescimento.

Empiricamente, muitos bodybuilders sentem que o T4 é menos duro em relação à perda de massa muscular e eles são capazes de manter mais músculo durante uma dieta usando T4 do que usando T3.



Referências do artigo T3:

1. Catecholamines inhibit Ca(2+)-dependent proteolysis in rat skeletal muscle through beta(2)-adrenoceptors and cAMP. Navegantes LC, Resano NM, Migliorini RH, Kettelhut IC Am J Physiol Endocrinol Metab 2001 Sep;281(3):E449-54
2. Regulation of human adipocyte gene expression by thyroid hormone J Clin Endocrinol Metab 2002 Feb;87(2):630-4 Viguerie N, Millet L, Avizou S, Vidal H, Larrouy D, Langin D.
3. Alpha 2- and beta-adrenergic receptor binding and action in gluteal adipocytes from patients with hypothyroidism and hyperthyroidism Metabolism 1987 Nov;36(11):1031-9 Richelsen B, Sorensen NS
4. Regulation of beta 1- and beta 3-adrenergic agonist-stimulated lipolytic response in hyperthyroid and hypothyroid rat white adipocytes Br J Pharmacol 2000 Feb;129(3):448-56. Germack R, Starzec A, Perret GY
5. Role of thyroid hormone in the control of growth hormone gene expression Braz J Med Biol Res 1994 May;27(5):1269-72. Volpato CB, Nunes MT.
6. Low-dose T(3) improves the bed rest model of simulated weightlessness in men and women. Am J Physiol 1999 Aug;277(2 Pt 1):E370-9 Lovejoy JC, Smith SR, Zachwieja JJ, Bray GA, Windhauser MM, Wickersham PJ, Veldhuis JD, Tulley R, de la Bretonne JA.
7. Effects of long-term growth hormone (GH) and triiodothyronine (T3) administration on functional hepatic nitrogen clearance in normal man. Wolthers T, Grofte T, Moller N, Vilstrup H, Jorgensen JO.J Hepatol 1996 Mar;24(3):313-9
8. Human Anatomy and Physiology, 6th Edition. John w. Hole jr.
9. Physicians Desk Reference
10. Recovery of pituitary thyrotropic function after withdrawal of prolonged thyroid-suppression therapy. N Engl J Med 1975 Oct 2;293(14):681-4 Vagenakis AG, Braverman LE, Azizi F, Portinay GI, Ingbar SH.
11. Patterns off recovery of the hypothalamic-pituitary-thyroid axis in patients taken of chronic thyroid therapy. J Clin Endocrinol Metab 1975 Jul;41(1):70-80 Krugman LG, Hershman JM, Chopra IJ, Levine GA, Pekary E, Geffner DL, Chua Teco GN


Referências do artigo T4:

1.The effect of a low-calorie diet alone and in combination with triiodothyronine therapy on weight loss and hypophyseal thyroid function in obesity. Koppeschaar HP, Meinders AE, Schwarz F. Int J Obes 1983;7(2):123-31

edit: vai mesmo querer limpar o shape e arriscar fuder com a tiróide com 67kg, 35 de braço e 52 de perna? sério cara, vai come algo.

ps. não é porque o zyzz fez esse ciclo que vc vai ficar igual ele, esse ai foi pra limpar a foça, atras desse tem mais 4 ou 5 ciclos nas costas, não seja besta de fazer isso, além do que eu duvido que vc tenha acesso a essas drogas.

Editado Janeiro 23, 2013 às 17:02 por pikafoza

[João ® 2]

mais ai eu te pergunto nao tem como saber se 300mc de T4 = de T3 ? ou existe algum calculo exato ? porque ali fala "T4 deve ser usado em doses muito mais altas para ser tão eficaz quanto o T3. Normalmente são necessárias doses de 300 mcg/dia para atingir os mesmos resultados que 25-100 mcg/dia de T3." 25 a 100 ou seria uma boa tomar somente 300mc de T4 não quero arisca muito

[cassioramos.cr 1998]

Não quer arriscar, não tome... Larga mão... Vc não precisa disso... Pensei que já tinha desencanado no outro tópico...

Notou que ninguém te apoio nessa idéia???

Pq será???

Editado Janeiro 23, 2013 às 17:18 por Cássio Ramos

[João ® 2]

Cara sou outra pessoa não foi eu que criei aquele topico fi

Falto Ali Não quero arrisca muito perde massa.. mais acho que nao vou perde pois irei tomar trembo + propri

[cassioramos.cr 1998]

Eu não tomaria se não fosse um bb profissional...

[João ® 2]

Pessoal calma essas medidas sao de 2 anos atras

As Drogas ja comprei todas

[mokuro 35]

50mcg T3/dia dividido em 2x/dia é uma dose segura sem problemas, seu corpo volta ao normal após parar com T3 de 2 a 5 semanas, caso deseje inclua em sua tpc Now Foods, Thyroid Energy para acelerar a recuperação, encontra em sites gringos de suples.

Sobre recuperação:

.according to this older New England Journal of Medicine study.

Recovery of Pituitary Thyrotropic Function after Withdrawal of Prolonged Thyroid-Suppression Therapy, Apostolos G. Vagenakis, M.D, N Engl J Med 1975; 293:681-684October 2, 1975

Abstract

The pattern of thyrotropin secretion was analyzed in seven euthyroid women, before and after withdrawal of long-term thyroid hormone, by serial measurements of thyroid 131I uptake, serum thyroxine, tri-iodothyronine, and thyrotropin concentrations, and the response to thyrotropin-releasing hormone. During exogenous hormone administration, 131I uptake was suppressed, and serum thyrotropin concentrations before and after administration of thyrotropin-releasing hormone were undetectable.

After withdrawal of exogenous hormone, thyrotropin secretory function was transiently impaired, as indicated by undetectable basal thyrotropin concentrations together with absence of response to thyrotropin-releasing hormone, and subsequently by normal values of basal thyrotropin concentration and normal responses to releasing hormone while serum thyroxine and tri-iodothyronine concentrations were subnormal. Decreased thyrotropin reserve persisted for two to five weeks.

Detectable values of serum thyrotropin ( <1.2 μU per milliliter) and a normal 131I uptake usually occurred concurrently in two to three weeks. Serum thyroxine concentration returned to normal at least four weeks after hormone withdrawal

Also in 1975 another study looked at recovery rates and found the same recovery pattern. The term "Euthyroid" means "the state of having normal thyroid gland function." So there were normal people in this study.

Patterns of Recovery of the Hypothalamic-Pituitary-Thyroid Axis in Patients Taken off Chronic Thyroid Therapy, LAWRENCE G. KRUGMAN, Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism Vol. 41, No. 1 70-80, 1975

To determine the patterns of recovery of the hypothalamic-pituitary-thyroid axis following long-term thyroid hormone therapy, TRH tests were performed on 8 euthyroid nongoitrous patients, 5 euthyroid goitrous patients, and 5 hypothyroid patients while they were taking full doses of thyroid hormone and 3, 7, 10, 14, 17, 21, 28, 35, 42, 49, and 56 days after stopping it.

Serum TSH, T3, and T4 were measured before and at multiple intervals over a 4-h period after giving 500 µg TRH iv. In euthyroid non-goitrous patients, the mean duration of suppressed TSH response to TRH (maximum TSH < 8 µU/ml) was 12 ± 4 (SE) days after stopping thyroid hormone and the mean time to recovery of normal TSH response to TRH (maximum TSH > 8 µU/ml) was 16 ± 5 days. None of the euthyroid nongoitrous patients ever hyperresponded to TRH; their average maximal TSH was 24.5 ± 2.2 µU/ml. Serum T4 fell below normal in 4 euthyroid nongoitrous patients, reaching lowest values at 4 to 28 days. While serum T4 was low, TSH was subnormal. Normal increments of T4 and T3 after TRH occurred at 19 ± 5 and 22 ± 6 days, respectively.

In the 5 goitrous patients, patterns of recovery of pituitary and thyroid function assessed by the same parameters were much less consistent. In the 5 hypothyroid patients, the mean duration of suppressed basal TSH and suppressed TSH was 13 ± 3 days; mean time to attain a supranormal basal TSH (>8 µU/ml) was 16 ± 4 days and to reach a supranormal TSH (>38 µU/ml) after TRH was 29 ± 8 days.

Following prolonged thyroid therapy in euthyroid patients, recovery of normal TSH responsiveness to TRH preceded recovery of the normal T3 and T4 response to TRH by 3 to 6 days. Basal serum TSH may be used to differentiate euthyroid from hypothyroid patients 35 days after withdrawal of thyroid therapy; the response to TRH does not improve this differentiation.

Although the following two studies in which records of patients receiving thyroid replacement therapy was reviewed and an attempt to find misdiagnoses and patients with normally functioning thyroid, would suggest that 3 weeks was sufficient for thyroid function to return to normal:

Re-evaluation of thyroid hormone status after long-term hormone therapy, Rizzolo PJ, Fischer PM, J Fam Pract.1982;14:1017-1021.

Evaluation of long term thyroid replacement treatment, Jones A, Corbett DG, Davies JB, et al., Br MedJ.1985;291:1476-1478.

Summary of all 4 of these older studies is that:

• Thyroid function does return to normal when suppressed.
• It takes 2 to 4 weeks to return to normal.

Implications for fatloss:

• Diet must remain very strict during the 4 weeks following the use of T3 to avoid fat rebound.

fonte: Datbtrue

Lembrando para nunca tomar T3 de estomago vazio, sempre com alguma refeição.

Se nunca teve experiência com T3, pode começar com 25mcg/dia sem problemas.

caso deseje adicionar T4, pode começar com 25mcg T3 e 100-200mcg T4. Eu pessoalmente ficaria apenas com T3.


Quanto à suas medidas é problema seu e cada um sabe o que usa ou não, então use com moderação.
Quanto ao Zyzz não sei porque mencionaram, mas ele ficava onn o ano inteiro, não use como comparação.

Editado Janeiro 23, 2013 às 17:51 por mokuro

[João ® 2]

citaram o zyzz aqui mais nao achei levoid em farmacia so achei o puran T4 por isso queria saber as MCG dele.. obrigado

[João ® 2]

somente o T4 as MCG dele seriam de ?