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Existe ainda outro ponto... Você aprende a fazer supino realizando supino... Push-ups fazendo flexões... Agora por exemplo, um snatch... existem outros exercícios fundamentais que devem ser dominados antes de um Snatch com total domínio da técnica... Há poucos meses atrás eu não conseguia de maneira alguma jogar mais de 80 kg pra cima... Qual foi minha medida de ação..? árduos cleans, exaustivos overhead squat, dolorosos sott's press, desenvolvimento em super slow... O LPO envolve uma dinâmica diferenciada de exercícios, o aprimoramento neuromotor não é fundamental, é vital! Velame

Eu não concordo

Não treino LPO, mas sei que existem métodos em que as únicas assistências são o back e o front squat - e isso gera/gerou campeões

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Eu não concordo

Não treino LPO, mas sei que existem métodos em que as únicas assistências são o back e o front squat - e isso gera/gerou campeões

até mesmo o método que o shapa postou tb não tem assistências... mas pronto. cada caso é um caso. e nestes casos só testando para verificar os resultados. pena que se calhar a maioria só aparece a médio/longo/longíssimo prazo =\

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tb não custa nada tentar a prender né?? com a informação de que dispomos na internet é possível aprender sozinho. só precisa ter cuidado, não abusar nas cargas, ter BOM SENSO, e paciencia claro. pois sozinho é normal que demore mais a aprender! se alguém é capaz de fazer terra e agacho sem ajuda tb conseguirá aprender os LPOs. (minha opinião)

(uma coisa á parte) continuo a achar que supino em termos de técnica é mais difícil que qualquer outro movimento... (meu supino é uma bosta desgraça)

Se o problema fosse só esse, mano...

O real problema é falta de estrutura na gym.

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Bom dia Gui... Eu não entendi o que você não concordou... O front/back squat não deixa de ser, assim como os exercícios que eu citei, movimentos neuromotores adaptativos para outros mais complexos.. É fato que para um bom thruster, você precisa de um bom front squat, assim como para um bom front squat você , não necessariamente porém ajudaria bastante, um bom clean para a rack position.. Experimenta fazer lpo... Velame

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Bom dia Gui... Eu não entendi o que você não concordou... O front/back squat não deixa de ser, assim como os exercícios que eu citei, movimentos neuromotores adaptativos para outros mais complexos.. É fato que para um bom thruster, você precisa de um bom front squat, assim como para um bom front squat você , não necessariamente porém ajudaria bastante, um bom clean para a rack position.. Experimenta fazer lpo... Velame

Não concordei porque você disse que "existem outros exercícios fundamentais que devem ser dominados antes de um Snatch com total domínio da técnica" e, como eu disse no primeiro post, existem protocolos famosos de LPO que só usam back e front squat como assistências. Nada de push press, clean, good morning, overhead squat, snatch/C&J saindo de deficit/blocos etc.

Invés disso, muito snatch, C&J, back e front squat

Postado

Certo, agora entendi. Pois bem, existem protocolos e protocolos... Por exemplo, este no qual você citou não seria eficaz no meu caso... Ainda sim, custo acreditar que alguém comece em um nível baixo e progrida razoavelmente em um snatch apenas com front/back squats... Novamente falando sobre protocolos, eu usei o meu protocolo e foi eficiente e eficaz, tanto que se você não possuir nenhuma restrição anatômica, se você segui-lo... você vai ascender tanto em técnica quanto em carga em lpo's... ps: a propriedade certamente indevida sobre o protocolo justifica-se apenas por ter sido algo totalmente intuitivo e lógico, com certeza há algum método baseado nisso... Velame

 

Verdade iron! Mas é mesmo necessário todos esses extras?

 

Então Ricardo, não necessariamente todo assim como não somente estes...rss

Varia amigo, depende da sua aptidão, dos seus sticking points... certo?

Velame

Postado

Certo, agora entendi. Pois bem, existem protocolos e protocolos... Por exemplo, este no qual você citou não seria eficaz no meu caso... Ainda sim, custo acreditar que alguém comece em um nível baixo e progrida razoavelmente em um snatch apenas com front/back squats... Novamente falando sobre protocolos, eu usei o meu protocolo e foi eficiente e eficaz, tanto que se você não possuir nenhuma restrição anatômica, se você segui-lo... você vai ascender tanto em técnica quanto em carga em lpo's... ps: a propriedade certamente indevida sobre o protocolo justifica-se apenas por ter sido algo totalmente intuitivo e lógico, com certeza há algum método baseado nisso... Velame

   

Então Ricardo, não necessariamente todo assim como não somente estes...rss

Varia amigo, depende da sua aptidão, dos seus sticking points... certo?

Velame

Treinar somente os próprios 2 exercícios de competição mais agachamento frontal e costas é coisa, se não me engano, dos búlgaros (alguém me corrija porque devo estar errado se são eles mesmo, não é uma área que tenho muito conhecimento)

Isso também acontece no powerlifting com protocolos como Sheiko, que ainda inclui algumas assistências mas é basicamente supino, agachamento e terra

Não estou dizendo que treinar buscando melhorar uma parte do movimento para melhorar o exercício como um todo é ruim (WSB tá aí pra mostrar isso, apesar de eu concordar que não é tão bom pra quem é RAW), é só que isso não é uma regra e não é assim que treino. Sou da opinião de que se você quer melhorar seu agachamento, agache mais. O mesmo vale para qualquer outro exercício

Postado (editado)

Respeito sua opinião, porém eu melhorei muito meu agachamento com exercícios de mobilidade... Se eu forçasse a barra apenas na repetição do agachamento eu certamente não iria evoluir, talvez possa ser uma particularidade, acredito que não...

Faço pull-ups há muito tempo tanto como exercício quanto por necessidade do meu ofício... esses anos todos não me ajudaram a fazer ´´L`` pull-ups, o que me ajudou foi hiper-extensão de lombar, glute-ham-raises, knee-to-elbow...

Eu entendo e inclusive abraço a metodologia da repetição, tanto que o grease the groove é um método...eficaz nem precisar falar, eu digo muito mais muito eficiente...

Mas enfim, finalizando o assunto com uma pequena e rústica analogia... Se você tem uma pá.. a parte de metal de aço,que seja até de adamantium, porém com o cabo da pá de bambu... Isto limitaria o uso da pá, mesmo ali na ponta sendo bem forte.. a deficiência no cabo limita o trabalho... Um snatch precisa de uma cintura escapular forte, de ombros fortes, de uma lombar fortíssima, de mobilidades apropriadas.. Mais uma vez, as repetições dia após dia, salvo casos extraordinários, não irá solucionar defasagens e sticking points..

Velame

Editado por IronAndDust
Postado

Respeito sua opinião, porém eu melhorei muito meu agachamento com exercícios de mobilidade... Se eu forçasse a barra apenas na repetição do agachamento eu certamente não iria evoluir, talvez possa ser uma particularidade, acredito que não...

Faço pull-ups há muito tempo tanto como exercício quanto por necessidade do meu ofício... esses anos todos não me ajudaram a fazer ´´L`` pull-ups, o que me ajudou foi hiper-extensão de lombar, glute-ham-raises, knee-to-elbow...

Eu entendo e inclusive abraço a metodologia da repetição, tanto que o grease the groove é um método...eficaz nem precisar falar, eu digo muito mais muito eficiente...

Mas enfim, finalizando o assunto com uma pequena e rústica analogia... Se você tem uma pá.. a parte de metal de aço,que seja até de adamantium, porém com o cabo da pá de bambu... Isto limitaria o uso da pá, mesmo ali na ponta sendo bem forte.. a deficiência no cabo limita o trabalho... Um snatch precisa de uma cintura escapular forte, de ombros fortes, de uma lombar fortíssima, de mobilidades apropriadas.. Mais uma vez, as repetições dia após dia, salvo casos extraordinários, não irá solucionar defasagens e sticking points..

Velame

Cara, uma coisa é você falar que ACHA que não funcionaria com você, como falou no primeiro parágrafo.

Outra é você falar que não funciona salvo casos extraordinários, quando é exatamente o contrário, o básico para você ficar mais forte em um exercício é fazendo-o mais e mais vezes - e isso não é questão de achar ou não que funciona, funciona e pronto.

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