[Atualizado +2 Fotos 02/01/13] Fotos Craw69

[walassebombado 4]

*editado pela moderação*

Post desnecessário/má conduta/fora do contexto do tópico.

[Visitante]

Craw e Flex:

Se me permitem dar uma de entrão, acho que tem até mais.

Tem um povo que defende veementemente que o limite natural é do padrão do Sandow ou outros da virada dos sécs. XIX/XX.

Ao meu ver é um argumento falho: tudo o que eu concluo é que algumas pessoas vão chegar naquele shape naturalmente, mas talvez, com o 'pouco' a mais de conhecimento que temos hoje, poderiam muito bem passar.

O pouco que estudei me permite concluir que mesmo sabendo que os mecanismos da hipertrofia e força ainda não são completamente compreendidos, muito já se acumulou tanto na ciência de laboratório quanto no que é *empírico (tanto em relação à nutrição quanto a métodos de treino).

Já é um achismo meu, mas se clonassem o Sandow e usassem tudo o que encaixasse melhor p/ ele hoje, ele poderia até superar o original. Conjectura minha (mas é legal de imaginar, não é não? hahaha).

Abraço

Edit: * e ótimo 2013 p/ todos nós!

Pra mim, algo que pode ser considerado mais ou menos como um teto, são esses caras

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/100455-culturismo-anos-40-e-50-a-verdadeira-era-de-ouro/

Ah. E parabéns ao craw. Shape até a cima do que eu esperava!

No aguardo por mais fotos!

[craw69 2267]

Hoje temos um conhecimento mais amplo,porém muitos não procuram esse conhecimento,outros procuram,mas não sabem filtrá-las,por isso que é dificil ver naturais com shape como o Sandow.

Exatamente. Aliás, vou aproveitar seu comentário como outro gancho pra expor minha opinião sobre isso.

Há um gap muito grande entre o que podemos obter de conhecimento, o que as pessoas realmente obtém e ainda o que as pessoas realmente aplicam. Especialmente com a revolução da internet, nas últimas décadas o conhecimento vem se tornando cada vez mais acessível, o que inevitavelmente resulte em alguns problemas como o overthinking (transformar coisas simples em excessivamente complexas) e a falta de seleção/filtragem. Fóruns, por exemplo, são extremamente perigosos por isso: a corrente de informações pode ficar viciada em algum ponto e ai todo suposto conhecimento passado é, na verdade, um mito/falácia. Por exemplo: o grupo de cientistas "A" conclue erroneamente que comer a cada 3h acelera o metabolismo. A informação começa a ser divulgada em uma velocidade espantosa, e a maioria das pessoas - por uma completa falta de raciocínio crítico - simplesmente aceitam o que escutam e continuam a repetir; ai, não muito tempo depois, já vemos usuários que treinam a 6 meses afirmando em fóruns "coma a cada 3h, isso vai te ajudar a emagrecer!" (como se ele já tivesse lido 50 livros sobre o assunto, tivesse visto inúmeras pesquisas e tivesse absoluta certeza do que afirma). A moral da história é que o mito torna-se cada vez mais realidade, é cada vez mais complicado desfaze-lo e o estrago está feito. Tudo por culpa do combo premissa errada + velocidade de transmissão de informação + ausência de raciocínio crítico.

Além do problema supra, ainda existe o problema da falta de aplicação do conhecimento. Muitos que começam a usar EAs hoje, via de regra (ou seja, óbvio que estou generalizando e óbvio que existem inúmeras exceções): (1) tem menos de 5 anos de treino; (2) treinou boa parte da mesma forma que todo mundo treina (ABCDE, 8-10 repetições, 4 pra grande 3 pra pequeno...); (3) leu, com sorte, 5-10 livros (e na maioria são os pseudo-científicos ou com viés totalmente prático). Em outras palavras, eles aplicaram tipo 1% do que existe no mundo. É o MESMO caminho que 90% segue, e 90% termina no mesmo lugar (ou melhor, em lugar algum). E estou dizendo por experiência própria, porque durante muito tempo eu fazia tudo isso acima e achava que era O fodão, porque o Mr. O do ano treinava parecido comigo, todo mundo treinava parecido comigo... na minha cabeça, era óbvio que eu estava no caminho certo. Estou dizendo isso não pra dizer que hoje sou superior (embora eu ache que eu saiba tipo 2% do que existe no mundo), mas pra tentar fazer uma crítica construtiva.

Existe SIM um abismo de informações e métodos que a vasta maioria não conhece e/ou não aplica, e é justamente por isso que eu não concordo com essa galera que se diz "amante do fisiculturismo" mas começa a ciclar com 2-3 anos de treino, muitas vezes com menos do que 21, 22, 25 anos... óbvio que eu respeito (até porque, pra mim não muda nada), mas não concordo. É muito fácil botar "No Pain No Gain" na assinatura, treinar 3 anos, começar a zuar a galera do verão (como se 3, 5 ou até 10 anos fosse muito tempo de treino) e ai nos primeiros 6 meses de ganhos lentos já partir pras drogas. Claro que alguns começam a usar EAs cedos porque realmente querem ir longe, mas a maioria usa ou porque não está afim de trilhar o caminho mais árduo (leia-se, o natural) ou porque não tem paciência. É a opção de cada um, pouco me importa o que um perdido qualquer faz com seu próprio corpo e em nada me afeta, mas que eu acho no mínimo engraçado essa atual fase do pseudo-fisiculturismo, isso eu acho.

Aposto minhas pernas que se caso os EAs não existissem, os "wanna-be-bodybuilder" iam diminuir e muito. A quantidade de pessoas que estão interessadas em correr atrás de conhecimento, aplicar este e exercitar a paciência é cada vez menor. Por outro lado, a quantidade de pessoas que optam por copiar um ciclo da internet, estudar EAs por 3, 6 ou 12 meses (como se isso fosse estudar lol) e sair metendo agulhada na bunda é cada vez maior. Não pretendo mudar a opinião de ninguém com o que estou dizendo, mas acho que é uma boa oportunidade pra expor minha opinião sobre o assunto (já que hoje está na moda discutir o que é - ou não - natural, qual o limite e por ai vai).

Craw, vejo voce usando bastante séries de 5 e 3 no seu treino, mas nunca vi nada sobre singles. Qual sua opinião sobre singles (não 1RM) tanto pra força quanto pra hipertrofia. Ja vi muito falando que singles não tem utilidade, e já vi defensores de singles até pra hipertrofia, com pouco tempo de descanso (30s~1min). Você usa/já usou singles em qualquer momento no seus treinos?

Tem sim sua aplicação, mas pro powerbuilder (ou bodybuilder, ou afins; estou excluindo os powerlifters em si etc) eu acho que 1 rep tem seus problemas. O primeiro deles é que singles são extremamente "cheatables", ou seja, são muito passíveis de roubar. A maioria das pessoas conseguem utilizar Xkgs para uma single, mas a distância dessa carga para a carga do double é MUITO distante, e isso - na minha opinião - é um problema. Prefiro que a pessoa coloque menos peso, mas de fato "domine" a carga para 2+ repetições do que soque uma mega-carga e faça de maneira zuada. Eu particularmente faço mais doubles e triples (embora faça singles também) justamente porque acho mais "desafiante". Botar uma carga na barra e fazer uma rep de agacho dá pra fazer, mas a partir da segunda rep complica muito (não dá mais pra abusar do chamado momentum, por exemplo), então prefiro 2+ por sentir que eu "testo" melhor minha força.

Mas claro, não estou dizendo que single seja ruim ou algo do tipo... claro que, sabendo usar, tem sua aplicação (até porque, fazer execução lixo dá pra fazer com 2,3 ou 10 repetições) e é mais uma das milhares de forças de variar positivamente o treino. Mas realmente não sou tããão fã quanto outras pessoas dessa linha mais "Power" são. Questão de preferência, não que eu esteja certo e eles (quem goste de priorizar singles) errados

Abraços

[gabrielwhey 213]

Exatamente. Aliás, vou aproveitar seu comentário como outro gancho pra expor minha opinião sobre isso.

Há um gap muito grande entre o que podemos obter de conhecimento, o que as pessoas realmente obtém e ainda o que as pessoas realmente aplicam. Especialmente com a revolução da internet, nas últimas décadas o conhecimento vem se tornando cada vez mais acessível, o que inevitavelmente resulte em alguns problemas como o overthinking (transformar coisas simples em excessivamente complexas) e a falta de seleção/filtragem. Fóruns, por exemplo, são extremamente perigosos por isso: a corrente de informações pode ficar viciada em algum ponto e ai todo suposto conhecimento passado é, na verdade, um mito/falácia. Por exemplo: o grupo de cientistas "A" conclue erroneamente que comer a cada 3h acelera o metabolismo. A informação começa a ser divulgada em uma velocidade espantosa, e a maioria das pessoas - por uma completa falta de raciocínio crítico - simplesmente aceitam o que escutam e continuam a repetir; ai, não muito tempo depois, já vemos usuários que treinam a 6 meses afirmando em fóruns "coma a cada 3h, isso vai te ajudar a emagrecer!" (como se ele já tivesse lido 50 livros sobre o assunto, tivesse visto inúmeras pesquisas e tivesse absoluta certeza do que afirma). A moral da história é que o mito torna-se cada vez mais realidade, é cada vez mais complicado desfaze-lo e o estrago está feito. Tudo por culpa do combo premissa errada + velocidade de transmissão de informação + ausência de raciocínio crítico.

Além do problema supra, ainda existe o problema da falta de aplicação do conhecimento. Muitos que começam a usar EAs hoje, via de regra (ou seja, óbvio que estou generalizando e óbvio que existem inúmeras exceções): (1) tem menos de 5 anos de treino; (2) treinou boa parte da mesma forma que todo mundo treina (ABCDE, 8-10 repetições, 4 pra grande 3 pra pequeno...); (3) leu, com sorte, 5-10 livros (e na maioria são os pseudo-científicos ou com viés totalmente prático). Em outras palavras, eles aplicaram tipo 1% do que existe no mundo. É o MESMO caminho que 90% segue, e 90% termina no mesmo lugar (ou melhor, em lugar algum). E estou dizendo por experiência própria, porque durante muito tempo eu fazia tudo isso acima e achava que era O fodão, porque o Mr. O do ano treinava parecido comigo, todo mundo treinava parecido comigo... na minha cabeça, era óbvio que eu estava no caminho certo. Estou dizendo isso não pra dizer que hoje sou superior (embora eu ache que eu saiba tipo 2% do que existe no mundo), mas pra tentar fazer uma crítica construtiva.

Existe SIM um abismo de informações e métodos que a vasta maioria não conhece e/ou não aplica, e é justamente por isso que eu não concordo com essa galera que se diz "amante do fisiculturismo" mas começa a ciclar com 2-3 anos de treino, muitas vezes com menos do que 21, 22, 25 anos... óbvio que eu respeito (até porque, pra mim não muda nada), mas não concordo. É muito fácil botar "No Pain No Gain" na assinatura, treinar 3 anos, começar a zuar a galera do verão (como se 3, 5 ou até 10 anos fosse muito tempo de treino) e ai nos primeiros 6 meses de ganhos lentos já partir pras drogas. Claro que alguns começam a usar EAs cedos porque realmente querem ir longe, mas a maioria usa ou porque não está afim de trilhar o caminho mais árduo (leia-se, o natural) ou porque não tem paciência. É a opção de cada um, pouco me importa o que um perdido qualquer faz com seu próprio corpo e em nada me afeta, mas que eu acho no mínimo engraçado essa atual fase do pseudo-fisiculturismo, isso eu acho.

Aposto minhas pernas que se caso os EAs não existissem, os "wanna-be-bodybuilder" iam diminuir e muito. A quantidade de pessoas que estão interessadas em correr atrás de conhecimento, aplicar este e exercitar a paciência é cada vez menor. Por outro lado, a quantidade de pessoas que optam por copiar um ciclo da internet, estudar EAs por 3, 6 ou 12 meses (como se isso fosse estudar lol) e sair metendo agulhada na bunda é cada vez maior. Não pretendo mudar a opinião de ninguém com o que estou dizendo, mas acho que é uma boa oportunidade pra expor minha opinião sobre o assunto (já que hoje está na moda discutir o que é - ou não - natural, qual o limite e por ai vai).

Concordo plenamente,tenho 6 anos de treino,nunca ciclei,mas já vi muitos exemplos dados aqui no forum de shapes mediocres,que qualquer um com 2 anos de treino e um pouco de conhecimento alcança, mesmo assim a galera afirma que não é natural ,na lista do Gh15 você e eu não somos naturais.shushushsuhsuhs

[Twisted Metal 68]

Exatamente. Aliás, vou aproveitar seu comentário como outro gancho pra expor minha opinião sobre isso.

Há um gap muito grande entre o que podemos obter de conhecimento, o que as pessoas realmente obtém e ainda o que as pessoas realmente aplicam. Especialmente com a revolução da internet, nas últimas décadas o conhecimento vem se tornando cada vez mais acessível, o que inevitavelmente resulte em alguns problemas como o overthinking (transformar coisas simples em excessivamente complexas) e a falta de seleção/filtragem. Fóruns, por exemplo, são extremamente perigosos por isso: a corrente de informações pode ficar viciada em algum ponto e ai todo suposto conhecimento passado é, na verdade, um mito/falácia. Por exemplo: o grupo de cientistas "A" conclue erroneamente que comer a cada 3h acelera o metabolismo. A informação começa a ser divulgada em uma velocidade espantosa, e a maioria das pessoas - por uma completa falta de raciocínio crítico - simplesmente aceitam o que escutam e continuam a repetir; ai, não muito tempo depois, já vemos usuários que treinam a 6 meses afirmando em fóruns "coma a cada 3h, isso vai te ajudar a emagrecer!" (como se ele já tivesse lido 50 livros sobre o assunto, tivesse visto inúmeras pesquisas e tivesse absoluta certeza do que afirma). A moral da história é que o mito torna-se cada vez mais realidade, é cada vez mais complicado desfaze-lo e o estrago está feito. Tudo por culpa do combo premissa errada + velocidade de transmissão de informação + ausência de raciocínio crítico.

Além do problema supra, ainda existe o problema da falta de aplicação do conhecimento. Muitos que começam a usar EAs hoje, via de regra (ou seja, óbvio que estou generalizando e óbvio que existem inúmeras exceções): (1) tem menos de 5 anos de treino; (2) treinou boa parte da mesma forma que todo mundo treina (ABCDE, 8-10 repetições, 4 pra grande 3 pra pequeno...); (3) leu, com sorte, 5-10 livros (e na maioria são os pseudo-científicos ou com viés totalmente prático). Em outras palavras, eles aplicaram tipo 1% do que existe no mundo. É o MESMO caminho que 90% segue, e 90% termina no mesmo lugar (ou melhor, em lugar algum). E estou dizendo por experiência própria, porque durante muito tempo eu fazia tudo isso acima e achava que era O fodão, porque o Mr. O do ano treinava parecido comigo, todo mundo treinava parecido comigo... na minha cabeça, era óbvio que eu estava no caminho certo. Estou dizendo isso não pra dizer que hoje sou superior (embora eu ache que eu saiba tipo 2% do que existe no mundo), mas pra tentar fazer uma crítica construtiva.

Existe SIM um abismo de informações e métodos que a vasta maioria não conhece e/ou não aplica, e é justamente por isso que eu não concordo com essa galera que se diz "amante do fisiculturismo" mas começa a ciclar com 2-3 anos de treino, muitas vezes com menos do que 21, 22, 25 anos... óbvio que eu respeito (até porque, pra mim não muda nada), mas não concordo. É muito fácil botar "No Pain No Gain" na assinatura, treinar 3 anos, começar a zuar a galera do verão (como se 3, 5 ou até 10 anos fosse muito tempo de treino) e ai nos primeiros 6 meses de ganhos lentos já partir pras drogas. Claro que alguns começam a usar EAs cedos porque realmente querem ir longe, mas a maioria usa ou porque não está afim de trilhar o caminho mais árduo (leia-se, o natural) ou porque não tem paciência. É a opção de cada um, pouco me importa o que um perdido qualquer faz com seu próprio corpo e em nada me afeta, mas que eu acho no mínimo engraçado essa atual fase do pseudo-fisiculturismo, isso eu acho.

Aposto minhas pernas que se caso os EAs não existissem, os "wanna-be-bodybuilder" iam diminuir e muito. A quantidade de pessoas que estão interessadas em correr atrás de conhecimento, aplicar este e exercitar a paciência é cada vez menor. Por outro lado, a quantidade de pessoas que optam por copiar um ciclo da internet, estudar EAs por 3, 6 ou 12 meses (como se isso fosse estudar lol) e sair metendo agulhada na bunda é cada vez maior. Não pretendo mudar a opinião de ninguém com o que estou dizendo, mas acho que é uma boa oportunidade pra expor minha opinião sobre o assunto (já que hoje está na moda discutir o que é - ou não - natural, qual o limite e por ai vai).

987578798675786% dos fóruns, comunidades orkut, vai vestir a ''carapaça''...

[Tanin 5930]

Concordo plenamente,tenho 6 anos de treino,nunca ciclei,mas já vi muitos exemplos dados aqui no forum de shapes mediocres,que qualquer um com 2 anos de treino e um pouco de conhecimento alcança, mesmo assim a galera afirma que não é natural ,na lista do Gh15 você e eu não somos naturais.shushushsuhsuhs

Na lista do Gh15 BF super baixo com tamanho considerável = não natural.

O craw não se encaixa e voce muito menos.

A filosofia do craw é respeitável, o único problema é que ele está tão acostumado ao hipertrofia, a ver todo dia inúmeros posts ridículos, a visitar a área de esteróides e ver pessoas "ciclando" e não mudando absolutamente nada, que acabou generalizando erroneamente e chegou a passar a ideia de "Eu sei muito, você não sabe nada".

Editado Dezembro 31, 2012 às 22:50 por Tanin

[Visitante]

Craw. Você tem pretenções de treinar ´pra sempre` ou acha vai vai chegar um momento la pelos 30, 32 anos, que vai pensar: ´´cansei``?(justamente por ter começado cedo)

Logico que daqui pra frente as coisas ficam muito mais dificeis. Mas se em 5 anos você fez isso. Daqui a uns 9 ou 10, se tiver ´mantendo a pegada` vai estar incrivel..(não que eu ache que nao existe o limite. Só creio que ninguém até hj alcançou esse limite natural, o maximo foram corpos impressionantes em que a evolução ficou MUITO, MAS MUITO LENTA)

[HMacOs 148]

Pra mim, algo que pode ser considerado mais ou menos como um teto, são esses caras

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/100455-culturismo-anos-40-e-50-a-verdadeira-era-de-ouro/

Ah. E parabéns ao craw. Shape até a cima do que eu esperava!

No aguardo por mais fotos!

Eu cheguei a ver o tópico. Gosto muito dos shapes antigos (muito melhor um old school do que um freak atual, na minha opinião).

Mas nem postei nada, pq vi que já tavam entrando na discussão de quando os AE's (ou EA's) entraram no jogo...

Mal floodar aqui, Craw. Bom, de qualquer forma acho que vc ignorou todas as minhas msgs mesmo. ahahah

[craw69 2267]

Feliz ano novo adiantado

Na lista do Gh15 BF super baixo com tamanho considerável = não natural.

O craw não se encaixa e voce muito menos.

A filosofia do craw é respeitável, o único problema é que ele está tão acostumado ao hipertrofia, a ver todo dia inúmeros posts ridículos, a visitar a área de esteróides e ver pessoas "ciclando" e não mudando absolutamente nada, que acabou generalizando erroneamente e chegou a passar a ideia de "Eu sei muito, você não sabe nada".

1) Quanto a eu estar acostumado com a área de esteróides do hipertrofia: não estou, não visito lá e nunca visitei (exceto por causa de report e aplicar punição; não devo ter 5 posts lá que não sejam pelo exercício da moderação).

2) Quanto a eu ter generalizado: deixei dito "... óbvio que estou generalizando e óbvio que existem inúmeras exceções" e "Claro que alguns começam a usar EAs cedos porque realmente querem ir longe" pra já afastar a possibilidade de me acusarem de estar generalizando.

3) Quanto a passar a ideia de "eu sei muito, você não sabe nada": também tentei afastar essa possibilidade ao dizer "Estou dizendo isso não pra dizer que hoje sou superior (embora eu ache que eu saiba tipo 2% do que existe no mundo), mas pra tentar fazer uma crítica construtiva". Citei que a maioria sabe apenas 1% do que há no mundão a fora, e embora eu imagine que eu saiba um pouco mais (ou seja, 2%), longe de ser "eu sei tudo e você nada".

De qualquer maneira, perdão se passei a ideia errada. A minha intenção foi criticar a banalização dos EAs, tanto no sentido de qualquer um sair usando quanto no sentido de muita gente falar que estes são necessários pra atingir qualquer shape mediano. Tentei deixar claro que existem sim as exceções, aquelas pessoas que usam porque realmente querem ir além e o fazem por amor, não por preguiça, por pressa ou qualquer outro motivo banal.

Craw. Você tem pretenções de treinar ´pra sempre` ou acha vai vai chegar um momento la pelos 30, 32 anos, que vai pensar: ´´cansei``?(justamente por ter começado cedo)

Logico que daqui pra frente as coisas ficam muito mais dificeis. Mas se em 5 anos você fez isso. Daqui a uns 9 ou 10, se tiver ´mantendo a pegada` vai estar incrivel..(não que eu ache que nao existe o limite. Só creio que ninguém até hj alcançou esse limite natural, o maximo foram corpos impressionantes em que a evolução ficou MUITO, MAS MUITO LENTA)

Querer treinar "pra sempre" a gente sempre imagina que vai né, mas é claro que não posso adivinhar o futuro mas sim, não tenho a menor intenção de largar os treinos no futuro.

Vou voltar a me encher de comida e esperar a virada, até ano que vem

Abraços

[Aless 4675]

1) Quanto a eu estar acostumado com a área de esteróides do hipertrofia: não estou, não visito lá e nunca visitei (exceto por causa de report e aplicar punição; não devo ter 5 posts lá que não sejam pelo exercício da moderação).

2) Quanto a eu ter generalizado: deixei dito "... óbvio que estou generalizando e óbvio que existem inúmeras exceções" e "Claro que alguns começam a usar EAs cedos porque realmente querem ir longe" pra já afastar a possibilidade de me acusarem de estar generalizando.

3) Quanto a passar a ideia de "eu sei muito, você não sabe nada": também tentei afastar essa possibilidade ao dizer "Estou dizendo isso não pra dizer que hoje sou superior (embora eu ache que eu saiba tipo 2% do que existe no mundo), mas pra tentar fazer uma crítica construtiva". Citei que a maioria sabe apenas 1% do que há no mundão a fora, e embora eu imagine que eu saiba um pouco mais (ou seja, 2%), longe de ser "eu sei tudo e você nada".

Feliz 2013!

Eh complicado discutir com advogado mesmo... hehehe

Concordo com o texto Craw. Eu vou apenas adicionar um ponto que seria o meu pessoal: nao uso e nem pretendo usar AEs, pelo menos nos proximos 5 anos. Nao por orgulho de ser natual e nem nada, mas eu nao consigo manter uma disciplina de treino/dieta por muito tempo devido a problemas pessoais, e eu acredito que uma disciplina minima seria necessaria para quem quer levar agulhada. Se eu nao consigo isso, nao vale a pena usar AEs, ja que nao vou 'segurar' os ganhos...