Lei Do Desarmamento - Qual Sua Opinião ?

[Vinicius C. 75]

Um deles são as informações dos mapas, só olhar a fonte...

abççs.

O mapa só mostra que não existe uma correlação perfeita entre posse de armas e o número de homicídios. E dificilmente você vai ver alguma correlação perfeita em algo que envolve a ação de milhões de pessoas ao mesmo tempo.

Também sou contra essa história de bandido bom é bandido morto, mas isso não tem nada a ver com o assunto. Pode ficar sossegado que não vão existir grupos de justiceiros caçando bandidos por ai quando as armas forem legalizadas. (Até porque a quantidade de bandidos que atacam diretamente as pessoas(Aqueles que mais causam reações de vingança), como em assaltos ou estupros, tendem a cair com a maior quantidade de armas na mão da população

[romario_xtz 298]

Assim, como todo esquerdista/comuna/socialista, faltam argumentos, e começam apelar pro sentimentalismo... Ah, quantas mães perderam seus filhos, etc

[Danilo Z 2733]

mas eu acredito que as pessoas mereçam uma segunda chance, e há vários projetos para a "reinstalação" (não é a melhor palavra, a outra me fugiu rsrs...), de ex-presos na sociedade que estão se mostrando eficientes...

Sou contra a redução por vários motivos, um deles porque o sistema carcerário brasileiro é um lixo, superlotado e desumano. Isso só agravaria mais ainda esse problema....

E a segunda chance do pai ou mãe de família morto por um vagabundo??? Quando vai ter ??? nunca.

Ah tá, então só porque o sistema carcerário é ruim então menores de idade podem sair estuprando..matando e roubando q está tudo bem, afinal o sistema carcerário é ruim então melhor deixar eles nas ruas cometendo crimes.

Seu modo de pensar é tortuoso, mas tenho certeza q o dia q matarem ou estuprarem um parente seu, vai mudar de opinião completamente

[izy 7]

De que adianta leis severas se os pilantras menores fazem o que bem entender, sem punição? vc é incoerente!

Parece que você acha que não há punições para menores infratores. Está muito enganado, as punições apenas são diferentes.

Agora... ataque-me, em vez de atacar meus argumentos, mesmo que esses sejam falhos, talvez assim você se destacará.

Quanto a "esquerdar" eu realmente não tenho posição política, mas me inclino muito mais para a esquerda do que para a direita, e desculpe, mas eu não me envergonho por isso, só sinto pena de muitas pessoas olharem para a esquerda e só verem ditaduras que se dizem socialistas, feministas agressivas que muitas vezes se equivocam (o feminismo é lindo, mas infelizmente, está sendo distorcido por algumas pessoas), enfim, é isso, não preciso responder mais nada para você, já que o seu post se baseia em me chamar de incoerente. O seus argumentos mesmos eu não vi.

Sinto muito Izy mas você é o cidadão perfeito para estados totalitários. Estado pai que cuidará dos seus filhos cidadãos que são muito imaturos e inconsequentes e irresponsáveis. Confunde defesa com segurança pública. Defesa é um direito legítimo de cada pessoa. Se você quer abdicar desse direito problema seu, querer que todos abdiquem é imposição totalitária.

Em nenhum momento disse que as pessoas devem abdicar a sua defesa, apenas que o porte de armas de fogo não deve ser liberado, contrata um segurança e anda de carro blindado rapaz (de maneira legal, claro). Se não tiver dinheiro, irá entender como seria o porte de arma quanto aos pobres. Caso você considere as instituições fracas, ineficientes, altamente incapazes e desqualificadas (único motivo que eu vejo para você falar tanto de autodefesa e não confiar totalmente na polícia), lute, para que essas instituições se tornem mais puras, que evoluam, como muitos já fizeram em outros países.

O mapa só mostra que não existe uma correlação perfeita entre posse de armas e o número de homicídios. E dificilmente você vai ver alguma correlação perfeita em algo que envolve a ação de milhões de pessoas ao mesmo tempo.

Também sou contra essa história de bandido bom é bandido morto, mas isso não tem nada a ver com o assunto. Pode ficar sossegado que não vão existir grupos de justiceiros caçando bandidos por ai quando as armas forem legalizadas. (Até porque a quantidade de bandidos que atacam diretamente as pessoas(Aqueles que mais causam reações de vingança), como em assaltos ou estupros, tendem a cair com a maior quantidade de armas na mão da população

A teoria de Jung é perfeita, ele mostrou isso realizando estudos com doentes mentais e pessoas mentalmente saudáveis, e mostrou também que muitos esquizofrênicos conseguiram alcançar o estado de individuação, que muitas pessoas normais jamais atingirão... enfim, estamos todos ligados... e isso é uma teoria, e se for verdade (eu acredito, mas tem muita gente que simplesmente ignora e joga no lixo), ela é sim, aplicável a toda população mundial, isso é uma teoria, e é bem perto e fácil de achar, realmente concordo com você de que poucas teorias se aplicam perfeitamente a algo que envolve a ação de milhões, mas a partir do momento que o cara postou um mapa e disse "É isso é aquilo, agora escolhe" para provar algo, eu posso muito bem usar O MESMO MAPA, para mostrar algo ao contrário, e se eu estiver errado, por favor me corrija, mas o mapa diz aquilo que eu te disse em posts acima, só interpreta-lo, e não é só a China, há outros países e regiões.

Assim, como todo esquerdista/comuna/socialista, faltam argumentos, e começam apelar pro sentimentalismo... Ah, quantas mães perderam seus filhos, etc

Onde eu fiz isso? Bem, já falei sobre a sua questão no tópico acima, você é desonesto, utiliza falácias e apela para me atacar, você não sabe discutir querido...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Rebata-me com argumentos, em nenhum momento ataquei o autor desse tópico, sem falar que o seu ataque está baseada em uma SUPOSIÇÃO que eu sou de esquerda, e mesmo se fosse, eu não tenho nada contra, pelo contrário, admiro pra caralho. mas como já disse, apenas simpatizo e fico muito admirado de você ter realizado uma pesquisa com TODO esquerdista para saber disso que você disse, aliás, ficaria mais admirado ainda de ver os seus argumentos =)"

E a segunda chance do pai ou mãe de família morto por um vagabundo??? Quando vai ter ??? nunca.

Ah tá, então só porque o sistema carcerário é ruim então menores de idade podem sair estuprando..matando e roubando q está tudo bem, afinal o sistema carcerário é ruim então melhor deixar eles nas ruas cometendo crimes.

Seu modo de pensar é tortuoso, mas tenho certeza q o dia q matarem ou estuprarem um parente seu, vai mudar de opinião completamente

Tenho certeza, que quando o seu filho for esquizofrênico, quebrar a janela de um carro durante uma crise, for amarrado em um poste e apanhar da população idiota que se revoltou e chamou o cara de bandido você vai mudar de opinião completamente, longe disso eu querer que isso aconteça para alguém, eu tenho um primo que é e já foi julgado várias vezes por isso, e não espero o mesmo para ninguém, assim como não espero que aconteça o que você disse, mas eu quis usar isso apenas para mostrar como é "legal".

http://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-norte/noticia/2013/09/esquizofrenico-e-amarrado-pelo-pescoco-e-espancado-em-natal.html

Não disse em nenhum momento que eles podem sair estuprando, apenas disse que não concordo com a redução, que as leis se tornem mais severas e as condições tanto nos presídios quanto dentro da "casa" melhores.

Vocês dizem que o meu modo de pensar é ridículo, fazem suposições sobre mim sem ao menos me conhecer, falam com tanta certeza como se fossem donos da verdade, chegam a ser dogmáticos as vezes. Por favor, parem, eu gostaria de ler argumentos, eu tenho inclinação para esquerda, feminismo, e sobre o meu modo de pensar que é tortuoso, talvez eu já saiba disso tudo, eu não preciso de mais ninguém para vir e falar isso ou aquilo sobre mim. Agora, uma coisa eu posso dizer sobre mim: os meus argumentos não são os melhores, eu não sou um cara que discute muito bem (admito), mas se vocês recorrem a falácias para discutirem comigo aqui na internet, uma coisa eu tenho certeza, em uma debate real, com pessoas que realmente tenham argumentos FODAS, alguns de vocês já perderiam pelo simples fato de chamar o outro de incoerente...

"Já Duggan (2001) chega a uma conclusão oposta: examinando a relação entre posse

de armas e homicídios nos Estados Unidos nas décadas 1980 e 1990, conclui haver uma

relação positiva entre essas duas variáveis, uma vez que se houverem mais armas

disponíveis, a probabilidade de conflitos interpessoais terminarem em morte aumenta"

Trecho de um artigo: http://www.anpec.org.br/encontro2008/artigos/200807211555170-.pdf

Estudo de Havard sobre a legalização do porte: http://www.law.harvard.edu/students/orgs/jlpp/Vol30_No2_KatesMauseronline.pdf

“Percebe-se que a maior

facilidade na obtenção e no uso de armas nas grandes cidades tem transformado brigas em assassinatos, feridos em mortos, discussões em tragédias, todos os dias. Mesmo que a lei só consiga reduzir estes homicídios, já terá

prestado um grande serviço à nação, podendo salvar milhares de vidas anualmente”. 218

Trecho desse artigo: http://www.comunidadesegura.org/files/active/0/armas%20de%20fogo%20protecao%20ou%20risco_port1.pdf

Me desculpem, mas chego a achar que é extremamente ingênuo acreditar que as armas de fogo diminuiriam de alguma forma a taxa de homicídios no Brasil, não falo isso por achismo, eu estou bem apoiado, até mesmo por pesquisadores de Havard, e concluindo, é muito conveniente chamar uma pessoa que tem arma "para se defender" e um assaltante de bandido, estando na ilegalidade são todos bandidos, são todos farinha do mesmo saco, e doa a quem doer. Em algum momento eu queria saber por que não passa pela cabeça de muita gente, que o grande numero de homicídios por armas de fogo são causadas pela presença das mesmas e não por sua ausência, se querem tanto se defender algo desse tipo, lutem, lutem, para que tudo seja mais severo, e não mais aberto.

Agora, sobre a redução, o que não é assunto desse post, por isso nem vo falar nada, pq já vi que mta gente vai me rebater, aqui tem um pequeno artigo: http://www.crianca.caop.mp.pr.gov.br/arquivos/File/idade_penal/unicef_id_penal_nov2007_completo.pdf

Como já disse ai encima, eu me baseio em fatos e procuro não jogar os meus achismo (poha, eu tenho muitos, até sobre essa questão do armamento) aos ares e ser pelo menos um pouco imparcial, infelizmente, sei que muitas vezes isso não acontece, mas, mostrem-me fatos. Como já disse, chega a ser ingenuidade, armar a população e acreditar que será tudo mais seguro e mais pacífico, brigas ordinárias e 'rotineiras' de uma cidade grande, como acontece no trânsito, acabariam em mortos, e olhem, vejam bem, há estudos que defendam isso, e apresentam vários argumentos dizendo porque é assim, se não acreditar clica no 3º link e leia, mas leia ao invés de chegar aqui e falar "Claro que isso não aconteceria..." "Porque?" "Ahhh, porque eu acho" se tiverem estudos, se tiverem dados, ótimo, jogue-os na mesa, para que esconder, né?

Enfim, abraços =)

Editado Dezembro 7, 2013 às 00:18 por izy

[Johnn 5835]

Tenho certeza, que quando o seu filho for esquizofrênico, quebrar a janela de um carro durante uma crise, for amarrado em um poste e apanhar da população idiota que se revoltou e chamou o cara de bandido você vai mudar de opinião completamente, longe disso eu querer que isso aconteça para alguém, eu tenho um primo que é e já foi julgado várias vezes por isso, e não espero o mesmo para ninguém, assim como não espero que aconteça o que você disse, mas eu quis usar isso apenas para mostrar como é "legal".

Imagina um bandido entrando na sua casa,matando seu irmão,estuprando sua filha de 9 anos com sua esposa assistindo(e você,claro).Logo depois ele estupra ela,e mata vocês todos.

Merece segunda chance ?

Cada lado vai ficar citando uma situação hipotética rs

Editado Dezembro 7, 2013 às 00:17 por Johnn

[izy 7]

Imagina um bandido entrando na sua casa,matando seu irmão,estuprando sua filha de 9 anos com sua esposa assistindo(e você,claro).Logo depois ele estupra ela,e mata vocês todos.

Merece segunda chance ?

Cada lado vai ficar citando uma situação hipotética rs

Eu estaria morto, mas caso eu sobrevivesse ficaria puto e tentaria fazer tudo pro cara se fuder, mas eu estou errado e a questão aqui não é a minha visão nem os meus sentimentos (aliás, isso mostra que eu com porte de arma poderia matar a família do cara, assim, acabaria aumentando a taxa de homicídios). Devemos ser imparciais, né?

Sim, desde que seja aplicada a penalidade (resposta real para sua pergunta).

Agora, tudo bem, vamos parar de usar situações hipotéticas, eu postei estudos. Caso queiram, ignorem todas as situações hipotéticas que eu já postei até agora e se foquem nos artigos e argumentos, mesmo que falhos.

Editado Dezembro 7, 2013 às 00:23 por izy

[silversurfer 149]

Rapaz, vou é treinar que eu ganho mais. A propósito acabei de dar 20 tiros de .380 ACP com uma Glock G25 numa prova de duelo 20 segundos. Prova de confraternização mas não fui bem. Treinar mais e discutir menos porque no dia que eu precisar usar minha arma para minha defesa essa discussão aquí não vai me ajudar em nada.

[izy 7]

Rapaz, vou é treinar que eu ganho mais. A propósito acabei de dar 20 tiros de .380 ACP com uma Glock G25 numa prova de duelo 20 segundos. Prova de confraternização mas não fui bem. Treinar mais e discutir menos porque no dia que eu precisar usar minha arma para minha defesa essa discussão aquí não vai me ajudar em nada.

Parabéns

Saiu do tópico de uma maneira linda , mas enfim, pelo jeito que você fala parece que todo dia é assaltado ...

[silversurfer 149]

Saí do tópico não, só não vou mais dar gás para suas trolagens.

[izy 7]

Saí do tópico não, só não vou mais dar gás para suas trolagens.

EM UM MUNDO PERFEITO.....

A sua realidade tá bastante distorcida, se quiser considerar isso como trollagem ou não para mim tanto faz, não to tão carente a ponto de precisar da sua aprovação.

beijos kk

Editado Dezembro 8, 2013 às 03:11 por izy