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Idade 23 anos Altura 1,83m BF: 8-9% Peso: 86kgs Biótipo: Endomorfo Tempo de Treino: 2 anos. Pessoal, venho pedir ajuda para aqueles que possuam conhecimento na área, sou iniciante no ramo, tendo feito uso de ergogênicos durante um tempo ano passado, fiz uma TPC (usando proviron, tamox, clomid e tadalafila/cialis, polivitaminico opti-men e um suplemento testbooster da Gat com dhea, tribulus, zma, etc) e nos meus exames após ainda estavam gravemente alterados (tipico hipogonadismo e sensibilidade pós-ciclo longo = fsh, lh e testos quase zeradas, tgo/tgp alteradas, HDL alterado e etc, o qual foi em torno de 12-16 semanas usando varias das drogas anabólicas conhecidas (screening) para ver como meu corpo reagiria a cada (não me orgulho dessa idéia ao todo, mas aprendi muito com isso) então foi aí que decidi buscar ajuda médica profissional, com um médico do esporte conhecido localmente. A tpc dada pelo médico foi interromper o uso do proviron (pois meu fígado já estava agravado) e inicar o uso de um complexo vitaminico (Coenzima Q10, 1G vitC slowrelease, 9.000UI vitD3, Cromo GTF, etc.) acompanhado de 2 messes de HCG 250UI (em comprimidos de absorção sublingual) e uma testosterona em GEL (chama de bioidentica, de ação rapida e absorcao subcutânea) a qual me disse que não inibiria meu eixo pois tinha uma meia-vida bastante curta (o que me gerou certa duvida) acontece que a libido melhorou muito breve, e não senti tanto aquele crash-hormonal que tava começando a sentir no final da minha primeira TPC, porém fiz alguns exames faz 2 semanas (mais ou menos 2 messes) após terminar essa última tpc e os dados deram satisfatorios =>>> Testosterona total = 295 ng/Dl / FSH: 1,7 mUI/mL (adultos: de 1,4 a 18,1 mUi/mL)/ LH: 3,1 mUi/mL (adultos: 1,5 a 9,3 - normal) o que achei bastante ruim para o tempo de TPC que fiz (minha ultima aplicação foi em julho/2014) e queria saber se a testosterona (mesmo em niveis normais) esta baixa pois sou novo ainda (23 anos) e queria saber o que poderia ser feito para aumentá-la e deixar ela em niveis fisiológis altos (600-800ng/Dl) (recentemente vim usando 5000UI de vitamina D3 e agora comecei a usar 10.000UI pra ver se muda algo)
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E aí, pessoal, tudo certo? Me propus a escrever "O GUIA DO HIPOGONADISMO", aberto e de forma colaborativa, pra que todos aqui possam comentar e editarei o que possa vir a estar errado ou possa ser escrito de uma maneira melhor. Farei um resumão de hipogonadismo e eixo HPT, bem mastigadinho e básico, pro cara que não é de Medicina, como eu. Sabe aquele cara que se cura de câncer e abre uma ONG pra gerar CANCER AWARENESS? (Conscientização sobre o câncer) Então: não é pra tanto, mas é basicamente isso que to fazendo aqui. Quero trazer mais entendimento e conscientização sobre o HIPOGONADISMO no homem (vulgo testo baixa). É meu primeiro post aqui. Acompanho o fórum faz muito tempo e minhas leituras aqui, como pra todos vocês, acrescentaram DEMAIS no meu entendimento de nutrição, dieta, academia, suplementação e repouso, e principalmente no entendimento da MINHA CONDIÇÃO DE HIPOGONADISMO. Basicamente me ajudaram no meu maior objetivo pessoal, que é ME OTIMIZAR COMO INDIVÍDUO em tudo que eu puder e for factível. Não sou da área de saúde, então meu conhecimento vem de conversas com profissionais e muita leitura e estudo. Sintam-se à vontade pra complementar o meu texto, criticar, pedir alguma alteração, que estarei feliz em editá-lo e deixar cada vez mais coerente e correto! Assim, o intuito aqui, depois de absorver tanto conteúdo bom no fórum, é tentar dar de volta alguma singela contribuição, realmente esperando que essas infos aqui ajudem alguém que tenha passado pela mesma merda de qualidade de vida fudida que é o hipogonadismo. Um dos problemas que encontrei foi muita informação dispersa. Justamente por hipogonadismo englobar milhares de possíveis causas e tomar muitas formas diferentes (primário, com milhares de causas pra ser primário - ou secundário, com milhares de causas pra ser secundário), além da maioria dos médicos em Floripa e Balneario Camboriu (então imagina no interior??) não conseguirem ajudar e entender o problema, resolvi concentrar toda a informação pesquisada aqui, de forma útil e até mastigada, e também contar com a sabedoria coletiva de vocês para melhorar esse texto e corrigir erros. Vou fazer uma revisão resumida sobre Eixo HPT e sobre o hipogonadismo em si como condição de saúde, causas possíveis, alterações hormonais esperadas e interferências entre substâncias e hormônios. Passei por maus bocados aí por quase 3 anos sofrendo de hipogonadismo, e um período dentro desse sofrendo de depressão maior também associada. Vi que meu caso poderia ter sido resolvido em talvez SEIS MESES, mas demorou 3 anos pela incompetência de diversos médicos: urologistas, (em especial urologistas não me pareceram adequados pra tratar hipogonadismo, não tinham expertise na área), neurologistas (porque meu hipogonadismo era secundário, mais pra frente explico a diferença) e endócrinos (são os médicos mais recomendados pra tratar isso, mas no começo eu não sabia nem o que eu tinha, então não sabia nem pra onde correr, além de passar por alguns médicos bem intencionados mas que não tinham o conhecimento pra resolver). Hoje em dia ficou tudo muito mais claro pra mim como diagnosticar um hipogonadismo, como definir se é Primário ou Secundário, e como buscar a causa raíz pra tratar. Não que seja fácil, mas vou tentar passar esse know-how pra vocês, na esperança de que ajude alguém na mesma condição pra poder pelo menos conversar melhor com seu médico, entender melhor o que está tomando, o que está sentindo, se está melhorando ou não. NÃO É UM GUIA DE TRATAMENTO. Somente um médico pode fornecer o tratamento adequado e avaliar a sua condição. COMEÇANDO PELO COMEÇO: O Hipogonadismo não é UMA DOENÇA em si. É "uma síndrome", é um conjunto de sintomas relativos à BAIXA TESTOSTERONA (medida pela manhã EM MAIS DE UMA OCASIÃO, pra descartar a possibilidade de um exame sair atipico por questões pontuais, então precisa ser medido mais de uma vez.) necessariamente associada A SINTOMAS CLÍNICOS. Significa que o nome "hipogonadismo" ingloba TODAS as possíveis causas e patologias associadas com A TESTO BAIXA. E isso pode ser temporário (por estresse, fatores externos, ciclos de anabolizantes), ou seja, todo mundo está sujeito a ele, e com certeza todo homem vai passar por períodos na vida de baixa testosterona, associados à alta gordura corporal (com mais células de gordura, mais tua preciosa testosterona vai ser aromatiza e converter pra estrogênio e hormônios feminilizantes), e todo mundo em situações de estresse, alto cortisol, alta prolactina, altas conversões de testo em E2/DHT, pode ter momentaneamente a testosterona baixa TEMPORARIAMENTE; ou não, que é o problema maior quando estamos falando de hipogonadismo em si (problema de testículo, hipófise ou hipotálamo, que não se resolve sozinho) e não é temporário. Não some de uma semana pra outra ou de um mês pro outro, é crônico. Só o teste de laboratório de testo baixa não define hipogonadismo se sua qualidade de vida é boa e não tem sintomas. Testosterona mais baixa não significa necessariamente qualidade de vida menor ou performance pior. Um cara pode ter os níveis basais de testosterona, em estado natural de equilíbrio, mais baixos que de outro cara, e mesmo assim ter mais libido, força, performance, ereções, saúde, bem-estar. Você não deve se avaliar em relação a outras pessoas diretamente dessa forma, mas em relação AO SEU equilíbrio, ao que é natural PRO SEU CORPO. No meu caso com HCG atingi concentrações de 1200 ng/dl de testosterona, enquanto minha testosterona basal normal, quando "doente", era de 150 ng/dl em média, medido mês após mês, ficava sempre entre 100 e ~260. Com Clomid conseguir passar pra 450 em torno de 3 meses e com mais 3 meses pra 768. Agora, tem vários caras naturais por aí que vivem muito bem com testo de 500 ng/dl. Pra mim, ter chegado a 768 foi muito acima do meu natural (que era deficiente) então senti uma qualidade de vida muito melhor. Então enquanto sofria de hipogonadismo tive testo de 100~260 mas imagino (só especulação minha) que minha TESTO BASAL NATURAL, com 23 anos hoje, deveria ser em torno de uns 500-700, sem nenhum problema, doença, sem deficiencias de vitaminas e minerais, e treinando e comendo bem. Não precisa de 1000 ng/dl, 3000 ng/dl de testo! -- claro que uma testo altíssima dessa tem muito seu mérito, em ciclos controlados, mas quem já sofre de hipogonadismo tem que cuidar ainda mais com alterações hormonais forçadas, pra não inibir ainda mais a produção natural. Os níveis de referência normais, geralmente entre 300-800 já são mais do que suficientes pra UMA VIDA NORMAL, natural, sem sintomas, sem teu corpo te puxar pra trás, sem depressão associada a hipogonadismo, sem diabetes associada a hipogonadismo, também pra ter resultados decentes na musculação (que vai depender da tua CONSISTÊNCIA em treino, dieta, descanso e suplementação, e aqui eu sou só um iniciante-intermediário). Se você acha que sua testo é baixa e quer aumentar ela por razões de performance, ótimo, bola pra frente! Busca fazer direito. Mas não é disso que estamos falando aqui, estamos falando DE PATOLOGIA, DE CONDIÇÃO ATÍPICA com sintomas claros no dia a dia, que são: baixa libido; disfunção erétil; fadiga; cansaço excessivo; sono não te recupera, mesmo assim precisa dormir muito e ainda acorda cansado; Logo, por definição, Hipogonadismo = vários exames de testo baixa recorrentes + reclamações de sintomas no dia a dia. EIXO HPT: Eixo hipotálamo-pituitária-testículos: Super-simplificando como a testosterona é criada normalmente no organismo masculino, lembrando que faço Engenharia Química e não Medicina, então podem complementar ou corrigir: Basicamente a hipófise (também chamada de Pituitária) é uma glândula do tamanho de uma ervilha que, por mecanismos de feedback (vai avaliar se as quantidades dos teus hormônios estão altas ou baixas, e tentar controlar isso pelo chamado feedback), secreta LH (hormônio luteinizante) e FSH (hormônio folículo estimulante). Em linhas gerais, o trabalho do LH é avisar pros testículos que eles precisam produzir mais testosterona (através das células de Leydig, o que não importa muito aqui) E o trabalho do FSH é avisar pros testículos aumentarem a espermatogênese, ou seja, fertilidade, concentração, qualidade e mobilidade do esperma. Vindo de background de Engenharia, gosto de pensar no testículo como "os operários da fábrica". A hipófise seria o gerente, que manda os operários produzirem os produtos: testosterona e esperma. O LH e o FSH seriam AS MENSAGENS que mandam o operário produzir e O QUE produzir. Assim, Hipófise (gerente) viu que precisamos aumentar a testosterona (produto), assim, ela manda uma mensagem pra aumentar a produção de testosterona (essa mensagem é o LH) e o operário (testículo) produz mais. Mesma coisa pro FSH (mensagem) pra produzir mais esperma. Da mesma forma, se a testosterona estiver muito acima do normal, a hipófise, como um gerente de fábrica, quer evitar superprodução e estoque, e manda, reduzindo o LH, que o testículo produza menos testosterona. Assim, em um organismo normal o que deveria acontecer é: Aumentar LH ---> Aumenta testosterona Aumentar FSH ---> Aumenta espermatogênese Aqui alguém pode pensar que é tudo muito fácil e simples. Se aumentar LH aumenta a testosterona, então: Pergunta: "Ahhh, que legal, Lorenzo! Então, eu, um homem normal, sem hipogonadismo, vou simplesmente aumentar meu LH absurdamente, socar LH pra dentro, me entupir de Clomid (clomid age como se fosse o LH no corpo), e minha testo vai explodir e aumentar indefinidamente sem necessidade de ciclo anabólico???" Resposta: Obviamente não e a vida não é tão fácil. Se você for um homem normal, com o eixo HPT em dia, você vai, SIM! conseguir um aumento em testosterona tomando Clomid/aumentando seu LH, mas isso é temporário e NÃO VAI SER ACIMA DOS TEUS LIMITES NORMAIS. Como já foi dito, a hipófise trabalha em sistema de feedback, nesse caso feedback negativo, que significa que quanto mais ela notar que alguma coisa existe, mais ela vai responder DE FORMA NEGATIVA, assim, se tu forçar teu LH a subir, pra forçar a testosterona a aumentar, tua hipófise naturalmente vai baixar a produção de LH. A hipófise vai pensar "Ah, já tem bastante testosterona, então não preciso sinalizar pro testículo pra produzir mais testo. Então vou baixar a concentração de LH." E se mesmo assim tu continuar jogando LH de fora do corpo pra dentro e aumentar tua testosterona, teu corpo vai forçar a testosterona a baixa pros limites mais normais, seja aromatizando pra estrogênio (feminilização, possível ginecomastia), seja reduzindo pra DHT (queda de cabelo, etc.), seja aumentando a prolactina (ginecomastia, baixíssima libido, etc), que são os mesmos efeitos de um ciclo de esteróides anabolizantes. Você está botando coisa exógena, e teu corpo naturalmente tende a querer buscar o equilíbrio, quer ficar nos níveis normais, então tende a bloquear essa quantidade extra da forma que conseguir. (Não tirando o mérito de ciclos anabolizantes. Só explicando que elevar a testosterona NECESSARIAMENTE faz o corpo querer buscar baixar ela, levando pra DHT, E2; aumentando prolactina, etc. Isso é um fato! Se você pode ou não bloquear isso é outra coisa. Os ciclos TEM SIM muito seu mérito em performance, sendo feitos de maneira controlada e planejada, com devida TPC). Agora, PODE SER, SIM, que um homem normal, saudável, se beneficie de uma dose baixa-média de clomid pra aumentar sua testosterona, dando "uma ajudinha" básica na produção e elevando pouco mas significativamente a concentração de Testo. Mas não estou afirmando isso. Acho que é provável e possível, sim, mas precisaríamos dar uma lida em estudos de Clomid em homens saudáveis (procurem no Scielo, ScienceDirect, etc. ) e não posso fazer isso agora, mas também fiquei curioso nesse ponto pra ler mais no futuro. Ou seja, melhorando nossa ilustração: Aumentar LH ---> Aumenta testosterona Aumentar FSH ---> Aumenta espermatogênese MAAAAAASSSSSSSS Aumentar Testosterona ---> Diminui LH Aumentar Testosterona ---> Aumenta conversão em estrogênio, DHT, pode aumentar Prolactina Aumentar Espermatogênese ---> Diminui FSH Lembre que o corpo sempre busca o equilíbrio! Agora, se você quer otimizar o corpo, e trabalhar um pouco acima do seu equilíbrio natural, ou seja, aumentar a produtividade e as funções, sempre é possível. Mas busque se pautar em ciência, empirismo, e entenda que isso deve carregar consequências indesejadas junto, aí cabe a você analisar se está disposto a arcar com elas ou se consegue bloquear elas. Seu corpo é seu bem mais precioso. Usar ele pra "chutes", sem conhecimento, no acerto-ou-erro, não é a melhor ideia quando estamos falando de sistemas que podem trazer danos irreversíveis (sistema hormonal, neurológico, etc.). Ok, então voltando ao HPT, queremos naturalmente níveis normais-altos (pense "classe média alta, ou um pouco rico; mas nada exagerado ou baixo") de testosterona, obviamente, com níveis normais-altos de LH, pra ter níveis saudáveis de testosterona sendo produzida e também queremos níveis normais-altos de FSH, pra ter uma boa fertilidade como macho reprodutor. Queremos também níveis de referência adequados de estrogênios (no fórum tem bastante info sobre isso, e em geral recomendam ter uma relação testosterona/E2 de 25 ou 30, ou seja, 25 ou 30 vezes mais testosterona que estriol) e níveis adequados de hormônio da hipófise, T3, T4 e também de DHT e DHEA. Parece bastante coisa, mas vamos por partes, focando em geral só na Testo e LH. EXCLUINDO CAUSAS PARALELAS Antes de começar a se aprofundar no hipogonadismo, ANTES DE PENSAR EM TRATAMENTO, em saber se é primário ou secundário, primeiro precisamos passar a NAVALHA DE OCCAM. Se você vê um cavalo listrado preto e branco, você assume que é uma zebra, e não um cavalo pintado. Começa buscando o mais óbvio e mais fácil. Vamos EXCLUIR todas as outras alternativas paralelas que poderiam estar causando esses sintomas. Vamos fazer um check-up geral. Verifique se tem anemia, se tem deficiência de qualquer vitamina que seja (em especial Vitamina D, que é comum a deficiência e está relacionada com produção de testosterona, e também vitaminas do complexo B ), níveis dede ferro, se teu hemograma tá em dia, glicemia em dia, colesterol em dia. Cheque os níveis de PROLACTINA, em especial também os HORMÔNIOS DA TIREÓIDE, TSH, t3, t4. Seu médico vai entender dessa parte e te ajudar. Esses sintomas poderiam facilmente estar relacionados com diabetes, com problemas da tireóide, e muitas outras causas. Então primeiro averigue O BÁSICO! Exame de sangue, vitaminas (especial complexo B e vit. D), hemograma, colesterol, glicemia, hormônios sexuais (LH, FSH, estriol, progesterona, testo, testo livre, SHBG, DHEA, DHT...), hormônios da tireóide (TSH,T3, T4...). Consulte seu médico. Eu não sou médico. Avalie todos os fatores mais comuns que poderiam estar causando problema. Inclusive pode achar outros desbalanços do teu sistema corporal que você nem tava ciente e podem estar te jogando pra baixo. Esse check-up geral é IMPORTANTÍSSIMO, a ser realizado pelo menos uma vez em cada fase da vida, como sugestão. A cada 5 anos, por que não? Se você não fez nenhum desses exames, poderia ser interessante, caso tenha sintomas ou sinta que poderia estar trabalhando numa capacidade maior, ao menos fazer os exames pra pelo menos descartar essas hipóteses, caso esteja tudo certo. Hipogonadismo está altamente associado à depressão e à Diabetes. Então cuidado com essas duas. SEPARANDO HIPOGONADISMO PRIMÁRIO DE SECUNDÁRIO Bom, então você foi diagnosticado com hipogonadismo, certo? O que eu levei mais de 2 anos pra descobrir, coisa que meus médicos nunca mencionaram por possivelmente falta de especialização nessa área, foi que o próximo passo lógico seria determinar se o hipogonadismo é PRIMÁRIO ou SECUNDÁRIO. Primário ou secundário se refere à ORIGEM ANATÔMICA do problema. Basicamente se teu problema é no testículo ou no cérebro. HIPOGONADISMO PRIMÁRIO Se chama hipogonadismo PRIMÁRIO aquele hipogonadismo comprovado (exames de testo baixa + reclamações de sintomas) causado por problemas NO TESTÍCULO. Em torno de 95% da testosterona do homem é produzida no testículo, então se você não tiver um testículo, for um eunuco castrado, basicamente você vai sofrer de hipogonadismo, e esse hipogonadismo vai ser primário porque está associado a um problema de testículo - nesse caso específico a falta deles. Mesmo sem testículo você ainda produz alguma testosterona, mas como em torno de 95% dela vem do testículo, não dá pra depender dos 5%. Outras razões pro seu hipogonadismo ser primário podem ser, além da castração: trauma físico (sendo bem chulo: transou muitas vezes bêbado, anfetaminado, pegando a mina, por ex. de 4, posição em que a bolsa escrotal vai receber diversas pancadas no movimento de vai-e-vem, colidindo com a moça. Pode machucar!! Mas não precisam ficar com medo disso, teria que ser muito recorrente, forte, doloroso e absurdo, só com álcool ou anf pra não parar mesmo com as dores), pode ser causado também por alguma espécia de tumor (e a origem do tumor pode ser diversa: Radiação, propensão genética, xenoestrógenos, etc. - inclusive um dos urologistas que visitei, vou contar no relato, me disse que eu tinha um tumor na bola, praticamente DO NADA, e fazendo ultrassom descobri que era só um cisto). A ideia aqui é a seguinte: AVERIGUE seus testículos caso tenha hipogonadismo. O caminho mais prático é um ultrassom do testículo, pra verificar se as gônadas, epidídimo, etc., estão todos OK e saudáveis. O que se espera no exame de sangue: vamos voltar ao Eixo HPT. Sua produção de testosterona depende da hipófise e do testículo. Aqui, sua hipófise é saudável e atua OK, mas seu testículo tem problemas. Então o que vai acontecer? O testículo não consegue produzir testosterona, a testosterona no organismo fica baixa, a hipófise percebe isso e secreta LH pra sinalizar pro testículo produzir mais testo, mas ele não consegue produzir mais (ou não existe), e aí a hipófise secreta mais LH, mas o testículo não consegue produzir mais, e a hipófise secreta mais LH......................................... Mesma coisa para o FSH, onde a hipófise tenta aumentar a espermatogênese, já que sem testículo ou com testículo prejudicado você está infértil ou com muito baixa fertilidade, mas sem sucesso. Espera-se no exame de sangue do Hipogonadismo Primário: testo baixa + LH ALTO + FSH ALTO Como seu problema é no testículo, pra retornar a produção de testosterona ou você coloca testículos de volta, caso não tenha, aí dependeria de um transplante de testículo, que acho que nem fazem, por falta de tecnologia suficientemente avançada ou porque é imprático, não sei. Ou precisaria expurgar algum tumor/lesão e ver se o testículo volta ao normal, o que é difícil. Por isso, em geral, pra Hipogonadismo primário o tratamento mais comum é a TRT - Terapia de Reposição Hormonal. Você vai repor testosterona, colocando testosterona exógena, de fora do corpo, pra ficar com uma concentração normal de testosterona e conseguir viver uma vida normal. Resolve praticamente todos os seus problemas! Mas pensando pela hipófise, que está saudável, se você repor testosterona, vai acontecer o seguinte: Você põe testo de fora, então seus níveis ficam normais-altos, aí a hipófise entende que não precisa sinalizar mais pros testículos produzirem testosterona, então ela reduz o LH. Até aí tudo bem, já que, enquanto você tiver dinheiro e colocar testosterona de fora, não precisa mais do LH mesmo. O problema está na redução simultânea do FSH. Como a hipófise também vai reduzir o FSH, você vai ter uma espermatogênese diminuída e tende a infertilidade. Se você já não tem testículos, já sabia disso faz tempo e não é problema, mas se tem testículos que funcionam parcialmente, pode querer tentar retornar a fertilidade por algum método médico. É ISSO que acontece nos ciclos esteróides: a hipófise vai buscar baixar o LH e FSH (além de aumentar conversão de testosterona em estrogenios, DHT, aumentar prolactina), e quando você PARA o ciclo, para de colocar testo externa, teu corpo ainda não tá produzindo testosterona normalmente. Mas como o cara é saudavel, novamente, o corpo tende ao equilíbrio, e só vai demorar um tempinho pra se ajustar, mas por isso é tão importante a TERAPIA PÓS CICLO! Pra retornar o Eixo HPT literalmente "aos eixos". E por isso que os remédios para hipogonadismo se assemelham e na maioria dos casos são os mesmos remédios utilizados tanto pra hipogonadismo como pra TPC! Só lembrando que acontece uma certa dessensibilização dos hormônios no uso prolongado, recorrente e contínuo de esteróides, então, teoricamente, pelo que a informação por aí diz, fazendo uso recorrente e prolongado de AEs, seu corpo tende, sim, a voltar ao equilíbrio, mas vai acontecendo também uma "degradação", uma dessensibilização, e cada vez que você "volta ao equilíbrio", seu nível natural (de testo, de produtividade do testículo e hipófise) é um pouco menor e mais fraco do que era antes. Por isso o cuidado com abuso, mesmo de forma controlada, pra quem quer viver naturalmente sem TRT - que não é nenhum problema viver com TRT. Um milhão de vezes melhor TRT do que hipogonadismo, não tem nem comparação, TRT não é algo ruim per se. HIPOGONADISMO SECUNDÁRIO Agora o problema do paciente não é nos testículos em si. Descobriu que não é primário pelo exame de sangue/pelo ultrassom/por estimulação do testículo com HCG/Clomid, etc. Como saber se os testículos respondem bem? Se você estimular a produção natural de testosterona (por meio de teste com HCG, GnRH, clomifeno. FONTE MUITO BOA SOBRE ISSO: http://www.sergiofranco.com.br/bioinforme/index.asp?cs=Endocrinologia&ps=testesFuncionaisGonadas), e a produção de testosterona RESPONDER ADEQUADAMENTE, em conjunto com os níveis de LH e FSH respondendo adequadamente, você já pode entender que SEU TESTÍCULO É SAUDÁVEL, e se ainda assim você tem hipogonadismo, então ele deve ser secundário, e você deve concentrar sua busca por soluções na hipófise e no hipotálamo. Aqui, o ecodoppler/ultrassom da bolsa escrotal mostrou que o volume dos testículos é normal, que não tem nenhum tumor ou nada errado, mas foi constatado problema no cérebro. No hipotálamo ou na hipófise POR RESSONANCIA MAGNETICA. A ideia aqui é a seguinte: AVERIGUE seu cérebro. O caminho mais prático é uma Ressonância Magnética de crânio, da sela túrcica, pra averiguar a hipófise. O que se espera identificar no exame de sangue? Novamente, vamos voltar ao Eixo HPT e olhar pela óptica dele: se a testosterona, por motivo qualquer, está muito baixa, o que deve acontecer é que a hipófise deve secretar mais LH pra sinalizar pro testículo que ele deve produzir mais testosterona. PORÉM, AQUI, no hipogonadismo secundário, o testículo é saudável, então se mandar ele produzir mais testo, ELE VAI PRODUZIR. O problema aqui é a hipófise ou hipotálamo mal-funcionando. A hipófise OU NÃO PERCEBE que precisa estimular a produção de testosterona (no meu caso um prolactinoma secretava prolactina que atrapalhava o funcionamento da hipófise), ou simplesmente não estimula, está defeituosa. Para cada caso um tratamento diferente. Assim, a testo do cara está baixa, e a hipófise não manda produzir mais. Ela não aumenta o LH e o FSH. Espera-se no exame de sangue do Hipogonadismo SECUNDÁRIO: testo baixa + LH BAIXO/normal + FSH BAIXO/normal Aqui tá o pulo do gato! Notou a diferença em relação ao hipogonadismo primário?? Pelo exame de hormônios sexuais já dá pra começar a estudar melhor o caso avaliando NÃO SÓ A TESTO BAIXA, mas se o LH/FSH estão muito altos (primário) ou baixos/normais (hipog. secundário). E o hipotálamo? Até agora não falamos do Hipotálamo nenhuma vez, fomos falando do Eixo HPT de trás pra frente: primeiro do testículo, depois da hipófise, agora falaremos um pouquinho do hipotálamo. A sinalização de testosterona, antes ainda da hipófise, funciona pela sinalização DO HIPOTÁLAMO , através de GnRH (O teste de GnRH que botei o link antes está relacionado com hipo-pituitarismo, baixo funcionamento da hipófise). Naquela minha analogia, é como se o Hipotálamo fosse "O DIRETOR" da indústria, e o GnRH (como o LH e o FSH também) é UMA MENSAGEM. Assim, deveria acontecer: Hipotálamo -> Hipófise -> Testículo. Hipotálamo, através da mensagem chamada GnRH, manda a Hipófise, que através da mensagem LH, manda o testículo, produzir mais testosterona. Então aqui agente nota que, já que o problema não tá no testículo, ou ele tá na hipófise ou tá no hipotálamo. Caso a) Se o problema estiver na hipófise, significa que ou ela NÃO PRODUZ LH e FSH, porque é a1) Hipófise incapaz (como no caso do hipogonadismo primário o testículo é incapaz, aqui a hipófise é incapaz), o que pode ser verificado através do teste de GnRH. Que basicamente estimula a hipófise. A hipófise saudável, quando estimulada com GnRH, vai aumentar a produção de LH e FSH,e se ela não for saudável ela não vai responder ao GnRH. a2) Agora, se A HIPÓFISE É SAUDÁVEL, o problema pode ser externo, de alguma coisa bloqueando o funcionamento dela, como um prolactinoma, onde a Prolactina muito alta faz com que a hipófise saudável não entenda que tem que produzir mais testosterona. No meu caso eu tive um adenoma de hipófise, um prolactinoma, que é tratado com Cabergolina. Mas você tem que ver com seu neurologista qual o seu caso e qual o tratamento adequado. b ) Hipotálamo incapaz: tumor ou alguma alteração no hipotálamo em si e na secreção do GnRH. Não sei muito dessa parte, então se alguém quiser expandir aqui eu edito. Teste do estímulo com Clomifeno pode atestar se o problema é de fato de patologia hipotalâmica. Ver TESTE DE CLOMIFENO: http://www.sergiofranco.com.br/bioinforme/index.asp?cs=Endocrinologia&ps=testesFuncionaisGonadas Essa parte cerebral deve ser avaliada pelo seu médico, em especial neurologistas para averiguar as ressonâncias magnéticas, em conjunto com seu endócrinologista que tratará o hipogonadismo como um todo e avaliará seu eixo hormonal. Lembrando que se houver qualquer erro no texto, ou se alguém quiser que eu adapte algo pra facilitara leitura e entendimento é só falar! Realmente espero que isso ajude a trazer do fundo do poço aqueles caras que sofrem com hipogonadismo, e muitas vezes nem sabem direito o que tá acontecendo. Um abraço a todos!
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Olá pessoal,tudo certo? Vou passar minha experiencia da utilização do tamoxifeno para o tratamento de um possível hipogonadismo. Falo possível porque não foi diagnosticado por nenhum médico,é puro achismo com os sintomas que sempre tive + pouco rendimento/resultados na academia + resultados de exames. Bom,vamos lá,vou tentar resumir um pouco a minha história para não ficar wall of text. Mês 10 de 2013,eu,roliço feliz (aproximadamente 105kg),precisei ir a pé buscar uns bagulhos a uns 3km de distancia de minha casa,o problema era que a rua parecia o everest,uma escalada do caralho,cheguei depois de muito esforço,com o coração a 1000 e suando que nem um porco,derretendo,aí percebi que deveria fazer alguma coisa,não dava para continuar assim. Mês 11,me matriculo em uma academia e começo a acessar o fórum para tirar algumas dúvidas,mas não me aprofundei no assunto,pior burrada que fiz. Mês 08 de 2014,9 meses após entrar na academia,perdi 30kg,mas pela falta de experiencia e afobação de gordo,queimei a largada e,apesar de estar no peso correto para minha altura (1,73),a composição corporal tava uma bosta,famoso falso magro,com bastante gordura mas ''magro'' no rosto parecendo uma caveira,perguntas de ''mano,tu ficou doente?'' eram corriqueiras. Bom,após pesquisar mais um pouco sobre os pilares (dieta,treino e descanso),resolvi entrar em manutenção por alguns meses. Após aproximadamente 5 meses,resolvi entrar em saldo calórico positivo,para tentar ganhar mais massa muscular,porque,como já falei,a composição tava um lixo. Fiquei por volta de 1 ano,ganhei um pouco de massa,mas para minha infelicidade veio bastante gordura junto,apesar dos meus esforços com a dieta + treinos,o saldo positivo era pequeno,os macros estavam bons e mesmo assim fiquei gordão de novo. Puta merda. Fiz um mini cut de 3 meses para tentar perder um pouco de banha,perdi,mas vi que foi mm junto também. E o ciclo se repete,manutenção,saldo calórico positivo,cutt de 6 meses,melhorei mais um pouco a composição,mas ainda tava bem ruim.Sempre assim. Voltei a manutenção nos últimos 6 meses,melhorei um pouco (bem pouco) a composição corporal,mas senti que estava me esforçando muito para pouquíssimos resultados. Deixando claro que sei um pouco sobre nutrição e treino,sempre estou lendo e buscando informações novas,mas o meu shape não condiz com o meu esforço,parece mimimi mas não é,apesar dos poucos resultados sempre me mantive firme na rotina. Tinha algo errado. Nesses 3 anos,fiz algumas consultas com endocrinologista e nutricionista,nos quais foram pedidos exames; Apesar dos resultados baixos para um homem ativo, com seus 21 anos, o profissional que estava me acompanhando falou que estava tudo ok. Fiquei encucado,juntamente aos exames (LH baixo,FSH baixo,testo baixa),os sintomas (falta de energia,sem barba,libido -+,alterações no humor,ginecomastia diagnosticada por USG e etc),e poucos ganhos na academia,creio que o quadro seja compatível com hipogonadismo,na época,se eu soubesse o que eu sei hoje,teria conversado melhor com o endocrino questionando sobre os valores baixos e o que poderia ser,mas agora já foi. Com as informações do fórum,tentei uma experiencia para tentar aumentar os valores utilizando o tamoxifeno,de brinde tentar diminuir a ginecomastia, comecei a utilizar no dia 4 do mês passado, logo, após mais ou menos 1 mês (com 20mg em 12 em 12 horas), fiz novamente exames para saber se tinha dado certo, para a minha surpresa, o resultado da testo bateu 3x; Eu esperava o aumento com a ação da droga,mas não tanto assim. Fiquei assustado com o valor do estradiol,maldita aromatase,era uma coisa que eu também esperava um aumento mas nem tanto. Estou em uma sinuca agora,continuo com o tratamento adicionando um IA,para baixar um pouco esse e2,ou deixo como está e continuo só com o tamox (o que não sei se é correto,a relação de testo e estradiol está 1 para 10,mas estou achando MUITO alto). Vale citar também que percebi uma melhora no meu sono,a libido está ok (nunca foi boa),ereções normais,na realidade,apesar da testo estar 3x maior não estou sentindo nada diferente. Alguém com mais experiencia pode dar uma luz? Vou marca uns manos que são zica nessas paradas,espero que não se incomodem,aprendi muito com vocês,é nois @Stein @MBD ps:peço desculpas,ficou wall of text kkk,mas espero ajudar pessoas com problemas semelhantes aos meus.
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[Ajuda] Hipogonadismo + Ciclo
Rmssu postou um tópico em Esteroides Anabolizantes e outros ergogênicos
Bom dia Pessoal, Tenho 27 anos, treino com freqüência a um ano e tive dificuldades de ganhar massa nesse período (até ganhei, mas pouca, dado o esforço com dieta + suplementação + frequência de treino), resolvi fazer alguns exames e ver se estava tudo certo. Então descobri que estou com hipogonadismo, sempre tive receio de usar EA, porém, agora que vou ter que tomar testo para o resto da vida, decidi que não seria ruim fazer um ciclo, já que não vou precisar fazer TPC. Como muitas dúvidas ainda estão na minha cabeça, gostaria da ajuda dos mais entendidos sobre o assunto, qual ciclo eu deveria fazer (atualmente estou tomando para reposição hormonal 1 ampola de durateston por mês. A primeira aplicação foi hoje). E se tiver alguém que manje muito da parte hormonal que possa me dar uma segunda opinião sobre o diagnostico. Segue meus dados: Dados + bioimpedância: Idade: 27 anos Peso: 61 kg (estava com 69 início do ano, mas com dieta, aeróbico em jejum consegui perder 8 kg) Massa múscular esquelética: 28kg Massa de gordura: 9kg Água corporal total: 36,4kg Massa Livre de gordura: 49,5kg Percentual de gordura corporal: 15,3% Taxa metabólica basal: 1440kcal (hoje eu consumo 1800kcal, contando macro nutrientes) Segue os resultados dos exames: T4 LIVRE - TIROXINA LIVRE:...1,35 ng/dL TRIGLICERÍDEOS:..............104 mg/dL CREATININA:..................0,90 mg/dL - eRFG: 101,2 mL/min/1,73 m² VITAMINA D:..................18,0 ng/mL CÁLCIO:.......................9,1 mg/dL PROLACTINA:...................9,2 ng/mL LH - HORMÔNIO LUTEINIZANTE:...1,48 mIU/mL FSH:..........................1,84 mIU/mL ACTH:.........................3,6 pg/mL (OBS.: REVISTO E CONFIRMADO) SHBG:........................22,1 nmol/L ALBUMINA:.....................4,0 g/dL TESTOSTERONA TOTAL:.........149,93 ng/dL IGF-1:......................170 ng/mL GLICOSE:.....................98 mg/dL COLESTEROL TOTAL:...........133 mg/dL COLESTEROL HDL:..............37 mg/dL TSH ULTRASSENSÍVEL:........1,53 µUI/mL Após estes resultados, fiz uma RM da hipófise e o laudo diz que está tudo certo. Já fiz rádio terapia no cérebro por causa de uma má formação que no tronco cerebral (o médico diz que pode ser isso que zoou a hipófise). Fiz a postagem nesse formato pois, foram os dados que normalmente eu vi que o pessoal pedia em outros posts semelhantes. Muito obrigado desde já!- 6 respostas
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Seguinte, Fiz exame de testosterona recentemente e bateu 256 - tenho 20 anos. E desde então, estou tentando entender o motivo da testosterona estar tão baixa. (Estou procurando um endocrinologista de confiança em Porto Alegre, se alguém souber de um e quiser me recomendar sinta-se a vontade em mandar uma MP! ) A única suspeita que encontrei, pode ser o fato de usar Cloridrato de Sertralina praticamente por 3 anos. Sendo que no primeiro ano usei 150mg por dia, no segundo ano usei 100mg por dia, e agora estou usando 50mg por dsdn. Andei dando uma lida na bula do remédio - coisa que já devia ter feito faz muito tempo - e nesse artigo (http://www.polbr.med.br/ano12/art1112.php), e consegui entender que: Sertralina e/ou antidepressivo diminui a libido. E as doenças que podem diminuir a líbido são: Depressão, Anorexia, Cirrose, Hemocromatose, Hipogonadismo e falta de Testosterona no homem. - segundo o Wikipédia. E agora vem as minhas dúvidas: 1 -De fato estou com a testosterona baixa, será que isso aconteceu por causa do longo uso da Sertralina? 2 - A Sertralina pode ter causado Hipogonadismo? Porém, acredito que nos dois casos terei de fazer uma TRT - coisa que descobri hoje o que é, pelo usuário gaspar, e ainda pretendo estudar um pouco mais sobre.
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Restart eixo Hpt - Relato
jc.enfermagem postou um tópico em Esteroides Anabolizantes e outros ergogênicos
34 anos, ja fiz uso de Aes, ultima vez que usei foi ha 7 anos.. Fiz o seguinte ciclo: 1-10 depo 600mg/semana 1-10 deca 400mg/semana 1-4 diana se nao me engano 40/50 mg/dia Usando tamox, porem nao usei hcg durante o ciclo, e acabou que ja no meio desse, com testo la encima minha libido foi o o espaço. fiz tpc, mas de nada adiantou. Ja fiz reposição com depo, dura, nebido, gel, e nada, muito sacrificio até p gozar na punheta, nao mantem ereção. Esses sete anos foram muito complicados, períodos de DE, perda de sensibilidade do órgão genital, jato do seme fraco, n conseguia dar nem umazinha direito, meu casamento acabou, enfim, todas as possiveis consequencias de uma situação dessa. . Ultimamente então nem se fala, no meio da foda, o mastro começava a amolercer, às vezes com vontade de continuar trepando, às vezes perdia a vontade no meio. Sou de cascavel parana e aqui, os médicos não pensam duas vezes em socar TRT no cara, Meu eixo enquanto em trt estava sempre zuado, lh, fsh, testosterona total baixa, as vezes prolactina alta. Segui um protocolo que li muito a respeito dele e resolvi investir. nao tinha muito dinheiro para fazer exames pré-protocolo, porem sabia que estaria tudo loww. Fiz o seguinte: hcg: 2.500ui DSDN por 20 dias, libido voltou, porém foi descontinuar o hcg que tudo voltou como antes... fiz trt, passou um tempo e refiz o seguinte: hcg: 2.500ui DSDN por 20 dias 1 cpm de clomid e 1 de tamox para estimular a secreção de lh e fsh, junto com o hcg, estendido por 60 dias. Testo bateu la encima mas libido nada. Fiquei um ano sem tomar nada, nem tamox, nem anastro, nem hcg, nem clomid, nada, consequencia, um ano sem libido e sem meter... Apos esse ano sem nada comprei hcg e estou fazendo o seguinte: 1000 UI de HCG a cada tres dias teve uma semana que eu mandei DSDN (deu um sinal de vida, porem muito discreto, entao acredito que a dificuldade de manter uma ereção seja a libido baixa). Depois de muito tempo tentando resolver as coisas sozinho fui ao endocrino, contei que estava usando hcgt, e ele pediu os seguintes exames, cujo resultado foi o seguinte: As considerações do medico em vermelho, explicando o motivo de tais alterações: Testo Total: 1.070 Parametros: 175 a 781 Aumentado devido uso do hcg Testo Livre: 37,44 Parametros: 3,400 a 24,600 Aumentado devido uso do hcg SHBG: 11,8 Parametros: 13,2 a 89,5 Não explicou nada E2: 85 Parametros: inferior a 47 Devido uso de HCG --> Testo alta --> E2 alto FSH: 0,44 Parametros: 1,27 a 19,26 LH: 0,37 Parametros: 1,24 a 8,62 Em relação ao FSH (nao importa para mim) e LH, estão baixos porque meu eixo está fudido. Prolactina: 18,39 Parametros: 2,64 a 13,13 Tomo um antidepressivo ha anos, antes mesmo de começar a treinar, e o unico problema que eu tinha era a demora entre uma trepada e outra, porem, nunca foi problema eu dar a primeira trepada, sempre estava a disposição. Progesterona: 0,62 Parametros: 0,14 a 2,06 Meus questionamentos Nao sei se ele se equivocou, mas disse que o hcg estimula a produção de Lh. Ora, todos sabemos que o HCG tem uma estrutura e função semelhante ao lh, ao estimular o testiculo... Por fim me questiono o seguinte. HCG ---> testo alta ---> E2 alto --> feedback negativo no hipotalamo ---> diminui a secreção de fsh e lh pela hipofise. E por isso nao reestabeleceu o eixo normalmente nas outras vezes que tomei hcg? Agora nao sei se inibiria tanto ao ponto de ficar nestes valores. Prescrição: Anastrozol 1mg tsd por um mes carbegolina 0.5 mg/ semana ou bromocriptina 2.5 mg/dia por um mes Falou p mim continuar com hcg apos um mes voltar com exames de Testo total e livre, prolactina, estrogenio. Iniciei ontem Façam seus comentarios, que possam me ajudar caso isso nao de certo... ja estou desanimado, esperança 0, mas... Julio- 35 respostas
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Pessoal fiz TRT 1 ano, e não me ajudou ai estou vontando com HCG 2 injeçoes por semana a 3 meses só que LH não sobe muito, antes da TRT já era baixo, existe alguma forma de aumentar ele.. quero manter a fertilidade alguém sabe o que uso abaixo esta os exames? grtos HORMÔNIO LUTEINIZANTE (LH) Resultado: 2.49 mUI/mL Valores de Referência: Mulheres : Pré Púberes: até 0,2 mUI/mL Fase Folicular: 1,9 a 12,5 mUI/mL Pico Ovulatório: 8,7 a 76,3 mUI/mL Fase Lútea: 0,5 a 16,9 mUI/mL Pós menopausa: 15,9 a 54,0 mUI/mL Método : Quimioluminescência Material : Soro TESTOSTERONA TOTAL Resultado: 362.37 ng/dL Valores de Referência: Homens adultos : 241,0 a 827,0 ng/dL Meninos Pré-púberes : até 40,0 ng/dL Mulheres Adultas : 14,0 a 76,0 ng/dL
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Bom pessoal, finalizei um ciclo de pro hormonal (sim eu sei que é merda) em torno de 8 meses atrás, fiz a tpc junto com meu médico que recomendou apenas 30 dias de tamoxifeno. Deu tudo certo voltei a minha vida normal, com minha taxa de Testo beirando 800, passados uns 5 meses tive do nada uma disfunção eretil, voltei ao médico, e ele me pediu exames de testo, estradiol, LH e FSH. Os valores deram normais e dentro do padrão embora fossem baixos para minha realidade, a minha testo estava em torno de 600. Meu médico apenas me recomendou não tomar nada e manter uma vida saudável que voltaria ao normal, e usasse Viagra antes das relações. (O período de exames e voltas ao médico durou 1 mês), bom desde então a disfunção aumentou, aparento estar com hipogonadismo no testículo esquerdo, porém não estou com a testo baixa, porém baixa à minha realidade. Estava pensando em fazer mais 1 mês de tamoxifeno e utilizar hcg e continuar com o viagra. Alguém que passou por algo parecido pode deixar seu relato? Ou quem tenha experiência deixa sua sugestão de como resolver esse problema o mais rápido possível. (Já pensei em usar Anti aromatase porém tem seu efeito rebote, além disso o exemestano é um tanto caro, proviron é difícil de conseguir aqui sem receita)
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