Hitch

Primeiramente, agradeço pela citação do meu nome no tópico. Um dos meus objetivos no fórum é justamente esse, discutir conhecimento embasado em algo e não apenas no que os gurus por ai dizem. Fico feliz que alguns absorvam isso e aumentem o nível dos debates. Não adianta ficar nessa síndrome de underground que só a pratica vale. Concordo, com relação a ação da aromatase em 19-nor realmente há impedimento estérico e sabemos disso in vitro. Porém in vivo a coisa muda um pouco porque a nandrolona parece ter efeitos estrogênicos. Um artigo que pode abrir um pouco a mente com relação a isso: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17653961 Eu não sei se você quis dizer que progesterona não deve ser encontrado em homens... Admitindo que tenha sido isso, progesterona tem seu papel no homem também, até porque é um dos intermediários na síntese dos andrógenos. Ela é produzida nas supra-renais e nos testículos e sua concentração realmente é baixa em homens, porém não é inexistente hehe Outra coisa: as "progestinas"ou "progestágenos" são chamadas assim porque possuem estrutura química semelhante a da molécula-mãe que é a progesterona. Porém isso não quer dizer que uma vez ligada no PGR elas vão desencadear reações bioquímicas iguais as da progesterona. Aqui eu discordo veementemente. Não há como haver hiperplasia ductal sem estrógeno. A teoria da ginecomastia induzida unicamente por prolactina é suportada apenas por broscience. O hormônio chave é o estrógeno, controle-o e não terá problemas quanto a isso. Obviamente a prolactina tem sim algum papel na patogênese da ginecomastia, entretanto ela não é o hormônio causador. Lembrando que estrógeno e prolactina tem correlação positiva, ou seja, estrógeno alto = prolactina alta, desconsiderando é claro a individualidade biológica, mas geralmente é isso que ocorre. Referências anedóticas não me convencem, porque falar até papagaio fala. Se você for procurar por galactorreia em homens verá que é uma patogenia rara, até mesmo nos usuários de EAs ela não é bem descrita. Veja, esses artigos comentam o papel do estrógeno na hiperprolactinemia: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3793856(infelizmente, não tenho o full text) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15829128(full text é só mandar MP) Vou colocar um em anexo que comenta tudo sobre a função, secreção e regulação da prolactina, vale a pena ler. Não o estrógeno exerce feedback positivo na síntese e liberação de prolactina. (observe que ele está do lado que tem o +) Isso vai de encontro com o que eu disse acima Peguei apenas um estudo para ilustrar o que eu estou falando: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770912/ Isto é, tratamento de ginecomastia se baseia basicamente em impedir a ligação do estrógeno com o receptor presente no tecido mamário, em nenhum momento cita-se o manejo que se deve ter com a prolactina. Sinceramente eu acho que agonistas da dopamina são descartáveis na maioria dos ciclos/blasts, salvo em casos realmente pontuais. Como você mesmo disse: Por favor, disserte sobre. Só complementando meu post: I) Nandrolona realmente parece ter a capacidade de aumentar PRL (1), porém em outro estudo (um pouco enviesado eu concordo) o grupo que usou nandro por mais tempo não teve um aumento tão grande na PRL (2). De qualquer forma, vou da uma revisada para atualizar meu tópico sobre 19-nors e a PRL. (1) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1742-7843.2009.00439.x/full Highlight: The results from clinical studies are less clear, both decreased [ 46 ] and increased [ 47 ] plasma levels of prolactin have been reported after AAS treatment.There are, however, reports of prolactin levels being elevated after chronic oestrogen administration [ 48 ], and the regulatory effect of different AAS on prolactin expression may, again, be dependent on affinity for the ER or the degree of aromatisation. (2) http://www.afboard.com/library/Effect%20of%20androgenic%20anabolic%20steroids%20on%20sperm%20quality.pdf II) Trembolona é colocada no grupo de progestinas mas ela e seus metabólitos tem pouca afinidade pelo PGR, precisando possivelmente de uma dose bem alta para produzir atividade biológica significante. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039128X1000022X -------------------------------- Agora vão minhas experiências com a trembolona: - Em termos de supressão, nandrolona é muito pior, provavelmente pela sua metabolização morosa. - Trembolona legitima é sem dúvidas uma das melhores drogas, pessoal fala muito dela em cut, mas em bulk é ótima também. - ​Trembolona juntamente com boldenona são os EAs que mais aumentam meu hematócrito. Uma vez quase tive que doar sangue por conta disso.Recomendo fortemente que quem usa EAs sempre façam o hemograma completo (andrógenos aumentam a contagem global de eritrócitos) No mais é isso, UFA demorei pra montar esse post, algumas referências eu tive que catar porque não tinha mais salva aqui no pc Acho que o resto já foi bem destrinchado pelo Surfers. Abraços Prolactin - Structure, Function, and Regulation of Secretion.pdf

Surfers passando só pra parabenizar pela iniciativa. Não li todo, mas amanha com certeza lerei e deixarei minha contribuição para a discussão. Abração

Eu concordo, deve-se ter precaução ao usar EAs A testosterona em si é bem estudada, porém os demais ainda carecem de estudos em humanos, a maioria são em animais. Quando eu falei que o nexo causal entre uso de EAs e problemas renais não está bem elucidado eu não quis dizer que não existe nenhum estudo nesse aspecto, onde a maioria são relatos de caso. O que eu quis dizer foi: não se pode afirmar que EAs causam danos renais em indivíduos saudáveis e sem doenças de base. Muito menos que o sujeito irá depender de diálise. Entenda que no yahoo respostas não há como eu verificar a vericidade da info. Os outros eu li aqui. Hipertensão devido ao IMC elevado sim leva a um stress renal importante. Lembre-se que quanto maior for o individuo (mais monstro) em termo de MM, maior a carga renal, porque haverá mais subprodutos musculares que terão que ser filtrados por eles. Nesse estudo, foram analisados fisiculturistas que eram abusers de EAs há um bom tempo. http://www.renalandurologynews.com/renal-week-2009/steroids-may-harm-athletes-kidneys/article/164857/ Foi observado que os mesmos desenvolveram glomeruloesclerose segmentar e focal. Urina espumosa geralmente é causada por proteinúria mesmo. No mais, minha opinião até agora é que EAs podem agravar uma condição renal já existente ou ainda podem ser a cereja do bolo, dependendo do contexto.

Segura esse psico cara, pensa em outra coisa. Não, teste de estimulo ao hCG tem vários tipos de abordagens, mas consiste em basicamente administrar hCG e depois de um tempo pré determinado medir a TT. Para ver se suas células de leydig estão responsivas a sinalização. Quando sugeri no tópico, o ideal seria que você tivesse feito o teste e só depois entrasse no protocolo de fato, porém não foi isso que aconteceu.

TL varia muito de lab para lab, porque a metodologia usada pela maioria não é a ideal. Eu não costumo confiar muito nela, assim como o endo que me acompanha. Sobre os exames é aqueles que citei, mas se não pode fazer todos, faça pelo menos aqueles que você citou acima. O que não dá é pra ficar sem exames. Eu já tentei encorajá-lo a fazer teste de estímulo ao hCG, mas ele não fez os exames.

Ninguém lê o full text né? hehe Apesar de concordar com as conclusões feitas pelo autor de onde o T Wall tirou a citação, eu tenho que falar de que do ponto de vista crítico é um estudo um pouco enviesado. Imagine o cenário de um fisiculturista, que abusou dos EAs durante uns 10 anos. Hoje ele não se envenena mais, apenas faz TRT. Teve um IAM e foi parar no hospital. Me digam que profissional de saúde (falando principalmente de med e enfermeiros) pergunta ao cidadão se ele tem histórico de uso de EAs? Quem garante que o fisiculturista vai relatar isso? Isso gera subnotificação. Outro fator de confusão: Doenças de base. Individuo usou EAs por 3 anos intervalados. Passando 4 anos do ocorrido o sujeito dá entrada no hospital por ICC descompensada. Se por acaso ele relatar que fez uso de EAs no passado, alguém pode achar que ele se enquadraria no E28.1 (excesso de andrógenos) do CID 10. Porém, todavia, entretanto ele tem hipertensão arterial e essa sim é uma importante comorbidade que parece ter papel na patogênese de doenças cardíacas. Fora outras variáveis. Talvez um estudo somente com fisiculturistas, mesmo com uma população pequena, seja mais condizente. No entanto, pode haver diferença significativa entre um user e um abuser. Certo, mas o nexo de causalidade entre insuficiência renal e EAs ainda não está estabelecido. Novamente a hipertensão (que pode ser agravada com os EAs) pode ter papel importante, assim como lesões renais pré-existentes.

Para ter uma noção do painel hormonal precisa-se de vários exames. Desses que o spanker falou ai eu tiraria apenas T livre e adicionaria Cortisol. Se possível repita o perfil lipídico também. Sobre a questão da atrofia e libido eu já respondi no outro tópico: Porém para ter certeza que esta havendo comprometimento da produção de ITT (e consequentemente a libido) só com os exames.

No exams (ATUAL), no gain.

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Pelo menos eu vejo que a maioria tem bom senso aqui. Norton eu concordo com o que você falou, se a praticidade é sua justificativa para comer ele cru, ok. Agora justificar com argumentos ilógicos é complicado. Afinal é melhor esperar que daqui a 10 anos publiquem um artigo que prove que comer ovo cru é melhor do que cozido, no que diz respeito a absorção de proteínas (no meio de vários que provam o contrário). Legal mesmo é ser hardcore e foda-se essas evidências científicas. Sobre o exemplo da salmonella só pra esclarecer: A chance de contrair a bactéria é maior no frango cru do que no ovo cru. No ovo cru a boa lavagem da casca reduz a praticamente zero a chance de contaminação. No frango só cozinhando mesmo.

SHBG é como o estrógeno, culpado algumas vezes injustamente. SHBG é uma proteína que carrega a testosterona para ser distribuída em todo o corpo. Sabe o que acontece quando você tem baixo SHBG? Sua T livre aumenta, legal né? Mas a T, uma vez livre, é mais fácil de ser metabolizada e convertida em seus metabólitos, como o estrógeno por exemplo. SHBG é um daqueles marcadores hormonais que ainda precisam ter o papel mais elucidado. Isso para não entrar no mérito de discutir que a hipótese do "hormônio livre" não é necessariamente válida para todos os tecidos, mas isso é papo para outra hora. Como eu falei no outro tópico aumente o consumo de gorduras na dieta, assim como o surf falou. Somando isso ao uso de D3 e demais mudanças no estilo de vida devem impulsionar sua T. EDIT: Você está usando referências erradas, GH15 não deve ser usado por ninguém, NINGUÉM que visa prioritariamente saúde. Estou até agora tentando entender o seu ponto de vista. Porque você cozinha seus alimentos então? Ah não, Deus não me daria uma salmonelose ridícula se eu comesse meu frango cru.

4 coisas: - SHBG alto não é necessariamente um problema, depende do contexto. - Diminuir o estradiol de 31 para 20 não terá tanto impacto assim nos níveis de T e pode acabar afetando sua libido. - Não adianta usar exemestano por um período e parar, porque o e2 vai voltar para os níveis basais. - Parem de culpar o estrógeno por tudo. Estrógeno desempenha funções importantes, para saúde óssea, libido e anabolismo também, dentre outras coisas. O resto os amigos acima já falaram bem.

Ah então tudo ok, oxandrolona tem meia-vida curta e não tem característica de bioacumulação tipo testo e outras drogas esterificadas. Não cara, efeito rebote não existe hehe Faz o seguinte tira esse anastro de uma vez e se puder faz os exames depois de uma semana, seu e2 apenas vai voltar para os níveis basais, variando pouco para mais ou para menos. (A não ser é claro que seu BF tenha aumentando muito nessa fase de recuperação) Se seu e2 estiver na lua, pode me cobrar um ciclo novo, eu patrocino essa porra. Pode quotar. Abração

Cara confesso que fiquei meio confuso no post hehe Você fez os exames em uso de oxa ainda? Se sim, não é oxa é farinha. Outra coisa, você está em uso de anastro? Ao meu ver você está recuperado (nível de gonadotropinas e TT ok), não precisa fazer tpc. Perdeu muita coisa nesse meio tempo ou conseguiu estabilizar bem?

E o BF tava quanto Uebaz? Essa densidade e vascu da bold é bem mais notória com bf baixo. Nunca usei em cut só em bulk limpo. Um problema da bold: demora a bater e demora a sair também, o que é um problema somente para quem faz tpc.

Os exames (pós) foram feitos quanto tempo depois? Assim que completou os 45 dias do timming? Qual o valor de referência do estradiol e da TT? Abraço

Se não me engano o próprio FDA não liberou sua comercialização, mas não tenho certeza. Sem colateral? SARMs podem causar dano hepático e também podem causar supressão ao eixo HPT. Eu não sei vocês mas EA > >>> SARMs

Você toma algum medicamento de forma contínua? Eu tentaria uma dieta com high fat em um ambiente calórico positivo (para aumentar sua TT e diminuir esse SHBG), nada de cutting. Faria sim a suplementação com vit D. Sobre o tribullus fica a sua escolha, mas ele só funciona para libido mesmo. Sobre as enzimas hepáticas, acho difícil que você tenha alguma doença hepática, TGO/TGP são muito sensíveis mas não são tao específicos, a não ser que eles tivessem absurdamente altos. EDIT: Foi mal não tinha visto que você não ingeria bebidas alcoólicas hehe

Eu acho que você precisa fazer exames. Sério, me ajude a te ajudar Não vou dá uma opinião totalmente aleatória com base em informações não concretas.

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Quem é vivo sempre aparece Já experimentei dieta keto há algum tempo atrás, mas eu me senti muito pior do qualquer crash que já tive pós ciclo. Humor variável e altamente letárgico. De acordo com minha evidência anedótica: dieta keto e atividades de alto rendimento realmente não combinam. Ela só é útil em casos pontuais. Vou dá uma lida no review. Abraço

Cara tem certeza que o artigo que você queria postar era esse? Não seria esse: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24344872 ? Porque esse que você postou além de não fazer menção a sensibilidade a insulina (li rapidamente), ainda tem o full text...