Hitch

DHEA não serve para quase nada, nem aumenta T, nem e2 e não promove a inibição do eixo. SIm. SHBG carreia o estrógeno também, se ele estiver baixo, haverá mais e2 livre, embora os andrógenos pareçam ter maior afinidade pelo o SHBG. Abraço

Tá mais e da onde você tirou que um nível de 10~30 está bom? Também já acreditei que o nível ótimo de e2 em homens seria em torno de 20 pg/mL, mas a cada dia mais eu vejo que isso é bullshit. E o pior, é sim perigoso para a saúde. ​Antigamente ninguém tinha essa paranóia que se tem hoje com o estrógeno, agora é comum aqui no fórum ver gente tentando usar IAs só porque acha que o estrógeno tá alto. Não falando de você especificamente. Se lhe interessar pela mecanismo de regulação do estrógeno no tecido ósseo é só conferir: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4383300/ http://www.ismni.org/jmni/pdf/6/krassas.pdf http://courses.washington.edu/bonephys/esteffects.html(animação bacana) P.S: Quando falei do HDL e estrógeno, me referia a correlação positiva, isto é, estrógeno numa gama fisiológica maior = mais HDL.Mas como disse, isso ainda precisa de mais literatura.

A curto prazo: Baixa libido (porém, como sua TT é boa isso dificilmente vai acontecer) A longo prazo: Osteoporose Ah mas estou controlando [..] Controlando com base em que? Qual a razão ideal T/e2? Ninguém sabe. Seu corpo usa o estrógeno (em níveis natty) para manter a saúde óssea e você está prejudicando esse processo. A pergunta é: Isso vai afetar sua DMO no futuro? Não há estudos utilizando IAs a longo prazo ( > 1 ano), pense nisso. Estrógeno também parece ser amigo do HDL, mas isso ainda está sendo mais investigado. E ah outra coisa estrógeno tem papel no anabolismo também. Abraço

Não, calma. O tópico é sobre TRT. Quando o negocio envolve outros EAs a fertilidade cai drasticamente. B&C ≠ TRT.

Mas Hulqui, você entende que para manter sua TT um pouco mais alta via inibição da aromatização vai ter que usar pra sempre, certo? O que leva a minha segunda pergunta: você sabe quais são os riscos de usar IAs a longo prazo? Essa sua TT é praticamente de um homem hipogonádico, você tem quantos anos?

Opa, não necessariamente. Digo se você é fértil antes de começar a TRT você provavelmente vai mantê-la durante o tratamento. Claro que sua contagem de espermatozoides vai diminuir bastante, mas nem todos os homens ficam azoospérmicos. Melhor para avaliar isso são os estudos de contraceptivos masculinos: http://press.endocrine.org/doi/10.1210/jc.2008-1846?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmed(observe a taxa de falha, que é pequena mas existe) É aquela coisa não custa tentar né? hehe Há a ainda a abordagem com hCG/hMG para preservar a fertilidade nos homens enquanto estão na TRT, entretanto a melhor forma de engravidar, caso não tenha conseguido durante, é parar a terapia. Tudo tende a normalizar em média com 6 meses. Abraço

Complicado Matheus Seria maravilhoso se a cura do câncer pudesse ser alcançada somente através da alimentação, seria lindo, seria perfeito.. Seria. Mas não é. Não ainda. Me permita ir na contra-mão da opinião da maioria aqui do tópico, no entanto sempre do lado da ciência. Para isso deixemos todo nosso entusiasmo com dietas LCHF e/ou VLCKD de lado, porque isso embaça nosso senso crítico. Eu sei que alguns lá do tópico do low carb são caras que tem a cabeça muito aberta pra estudar e debater, mas ainda sim tem gente que acha que esse tipo de dieta é o santo graal da saúde. Primeiramente o Warburg não descobriu a cura do câncer, ele descobriu uma rota bioquímica que é comum na maioria das células cancerígenas, mas não todas. O tipo de câncer mais relacionado com o “Efeito Warburg” é glioblastoma multiforme. Além disso, o fato do “Efeito Warburg” está presente não quer dizer que ele tenha levado a carcinogênese, mas pode ser uma consequência dela. Tá Hitch, mas se 80-90 % dos cânceres dependem da glicose para sobreviver então é só limitar a oferta de CHO através da dieta que irei me curar. Quem garante? Sério, tirando evidências anedóticas, estudos pré-clínicos e relatos de casos, a literatura não suporta tal afirmação. Veja as referências dadas até aqui, quantas derivam de periódicos científicos? Pelo que andei lendo pela internet a fora existem ensaios clínicos de fase I/II em andamento (me corrijam se eu estiver errado) sobre a temática, sendo que todos falam da dieta cetogênica como terapia adjuvante ou em conjunto com outras abordagens terapêuticas. Para quem não sabe, ensaios clínicos geralmente tem 4 fases, ou seja, vai demorar muito para se ter uma boa noção do real beneficio da VLCKD nas neoplasias em geral. Estão colocando a carroça a 10 km dos bois, entendem? E tem muita gente comprando essa ideia. Mas se não fizer bem mal não faz. Tudo bem, partimos dessa premissa então, mas e se quiserem abandonar a terapia convencional de vez? Com todo respeito Matheus foi essa impressão que tive ao ler o tópico, que eu sei que o conteúdo inicial não é de sua autoria e que sua intenção é das melhores, mas vamos com calma. Eu sempre costumo falar que a área de oncologia é onde existem mais picaretas querendo vender cura por metro quadrado hehe Bom é isso, confesso que só li o post inicial e não vi os demais posts, logo não sei se alguém já levantou algumas das questões que eu citei. E para não dizer que fui do contra o tempo todo deixo aqui minha contribuição: (não sei se já postaram): http://www.nature.com/ejcn/journal/v67/n8/full/ejcn2013116a.html Como diria Sagan: “Ausência de evidência não significa evidência de ausência”. Isto é, a história da VLCKD e câncer ainda está para ser contada, espero que a hipótese se consolide realmente. Abraços

Não procede. hCG é usado em TPCs mais agressivas, onde geralmente o individuo tem um hipogonadismo misto (insuficiência testicular e baixa sinalização). --------- Sua TT tá na fossa e você não está sentindo nada? O lab dos exames é de confiança? Quantos anos você tem?

Este tópico foi fechado por "Falta de Pesquisa". Isto aconteceu, pois o tópico contém dúvidas repetidas e/ou que podem ser solucionadas facilmente usando a busca (independente de ser uma questão individual). Fazemos isto para evitar que muitos tópicos semelhantes se acumulem no fórum. Não sabe como usar a busca do fórum ? Veja isto: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/154600-como-encontrar-tudo-ou-quase-tudo-usando-a-busca-do-forum/ Acha que o seu tópico foi fechado injustamente e gostaria de uma revisão ? Entre em contato com um administrador através de uma mensagem particular. Lembre-se que fazemos isto exclusivamente para melhorar a organização do fórum, e não como uma forma de punição. Desde já, pedimos desculpas pelo contratempo.

Opa tio Isso é curioso, porque nunca vi ninguém falando nada sobre. Eu mesmo não posso falar por mim, porque nunca fiz o exame enquanto estava usando só bold. Ainda continuo achando improvável, mas como vocês estão relatando talvez eu faça o teste um dia. Abraços p.s: Stein esse phil roberts que você falou é o Bill Roberts? Procurei algo dele sobre isso aqui e não achei.

Para de frescura rapaz hehe Quais seriam esses sintomas? Entenda que a bíblia do estrógeno tem infos bacanas, mas muita broscience também. Estradiol baixo é um problema? É sim, como eu já falei várias vezes por aqui estradiol baixo é pior do que estradiol alto. Mas antes de avaliar isso você tem que ver como eram seus exames antes de se envenenar. Se seu e2 é naturalmente baixo dificilmente você vai mudar esse quadro (a não ser usando testo exógena mesmo). Esqueça o exemestano, que por mais que aumente o LH e conseqüentemente a TT, ele vai impedir a conversão periférica de T em estrógeno e baixar ainda mais esse último. Abraço

Opa smaw Não tem muito o que falar, porque os amigos já falaram bem Sobre a PRL acho difícil que ela tenha se alterado tanto por conta do não repouso, a não ser que você tenha tido um nível de stress alto antes do exame ou tenha um medo fudido de colherem seu sangue hehe Agora minha dúvida é: porque você ta usando IA? Você sabe que sua T mais alta provavelmente não é só por conta da LCHF, mas que o IA deu uma ajuda ai, certo? Apesar dos IAs aumentarem a TT eu não acho saudável utilizá-los por muito tempo.

Opa stein entendo seu ponto de vista Mas não concordo Eu confio muito mais nos labs de análise do que esses 1001 labs que existem hoje, cada um com um nome mais exótico. Poucos se salvam e você sabe quais. A bold é liquida mesmo e não vejo qual seria o problema de fazer um blend com a testo. Inclusive a bold é muita usada em blends na gringa. Eu não estou dizendo que não deve ter nada de bold no composto, mas também não duvido que para aumentar o rendimento tenham adicionado testo. Abraço

Simples: se boldenona aumentou os níveis de testo, não é boldenona, é testo.

Boldenona sendo contabilizada como testo? Não caiam nessa.

Surfers eu não consegui localizar o resumo do segundo artigo, mas vou pontuar algumas coisas relevantes que esses estudos sobre a "dessenbilização" tem em comum: 1) Estudos em animais. Esses estudos são chamados de estudos pré-clínicos (não por acaso) e geralmente são usados como guia para determinar a toxicidade de algum fármaco. Não da para simplesmente extrapolar o que acontece em ratos para seres humanos, por isso existem estudos clínicos. Imagine você, se estudos clínicos já são um pouco enviesados o que dirá de estudos pré-clínicos. Isso quando não são usados ensaios in vitro. 2) A dose de hCG é na maioria deles absurda dado a relação peso/altura dos animais em teste. 3) As doses de hCG além de serem altas são diárias, o que não é utilizado por nós. O que se costuma usar é a cada 3 dias, até pela questão da MV. 4) São estudos antigos da década de 70-80 e não são reproduzidos, principalmente em homens eugonadais. Embora não tenha estudos com hCG a longo prazo, a literatura atual não respalda a "dessenbilização" das células de leydig no quadro clínico, mesmo em doses maiores que 250-500 ui. Veja que estou falando do efeito do hCG nos testículos e não sobre efeito direto sobre a secreção endógena de LH. Por isso não entendi a sua citação: ------------------------------ Sobre a falta de reconhecimento, realmente é foda mas acontece em todo canto. No trabalho, na facul, no fórum e as vezes até mesmo no circulo familiar. O importante é não desanimar, foque-se nos comentários positivos. Observe que o seu tópico foi muito bem aceito pela rapaziada. Abração

Veja, tudo é matemática rs Sua TT aumentou cerca de 3x. Seu e2 aumentou pouco mais que isso. Seu corpo apenas equilibrou a razão T/e2. Costumo acompanhar fóruns de TRT e dificilmente algum médico sério usa IA. Alguns pacientes não sentem nada, mesmo que para o espanto deles o estradiol esteja > 100. Pelo contrário vejo relatos de gente que sentiram dores osteoarticulares e perda de libido com IAs. Claro que o cruise tem um contexto um pouco diferente da TRT, mas acredito que o comentário é válido. Hoje em dia é moda culpar o estrógeno por tudo, mas o pessoal se esquece que aquele valor de referência não contempla indivíduos que utilizam doses suprafisiológicas de T. Logo se T aumenta, o e2 tem que aumentar também, é natural eu diria. Abraço

Opa T Wall Você tem ideia de quanto é sua TT e e2 off drugs? Está sentindo sensibilidade nos mamilos? Você disse pra mim que entraria em blast próximo mês, certo? Se já for agora no começo do mês, sinceramente não vejo necessidade de usar o IA, guarda para o blast. Se for demorar mais um pouco e caso você queira, comece com uma dosagem de 0,5 mg a cada 3 dias. Refaça os exames e controle-o. Essa razão de T/e2 é muito subjetiva, é feeling. O que pode ser bom pra mim pode não ser pra você. Abraço, qualquer coisa estamos ai

Este tópico foi fechado por "Falta de Pesquisa". Isto aconteceu, pois o tópico contém dúvidas repetidas e/ou que podem ser solucionadas facilmente usando a busca (independente de ser uma questão individual). Fazemos isto para evitar que muitos tópicos semelhantes se acumulem no fórum. Não sabe como usar a busca do fórum ? Veja isto: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/154600-como-encontrar-tudo-ou-quase-tudo-usando-a-busca-do-forum/ Acha que o seu tópico foi fechado injustamente e gostaria de uma revisão ? Entre em contato com um administrador através de uma mensagem particular. Lembre-se que fazemos isto exclusivamente para melhorar a organização do fórum, e não como uma forma de punição. Desde já, pedimos desculpas pelo contratempo.

Como está a atrofia? Muito grande? E as dores são muito fortes? Você tem varicocele? Eu já senti algumas vezes essas dores (logo quando comecei a usar), não sei ao certo mas parece ser devido ao deligamento total da parte de baixo do eixo. hCG ajuda aqui realmente, tem certeza que já procurou em todo canto por ai? Você mencionou libido baixa e disfunção erétil, é só nóia mesmo ou você está sentindo isso on fire?

Não deixem o cara atrapalhar a discussão sadia, reportem.

Não. Entenda que o clomifeno não vai poder agir enquanto você tiver on fire. Apenas hCG funciona. Se não tem não use e deixe para reverter a atrofia no pós ciclo, que em 99,9 % dos casos é reversível.

Mano seu argumento tem fundamento sim, porém não é o que ocorre. Para termos de ilustração, imagine hCG = LH. O LH em excesso não exerce feedback negativo diretamente no hipotálamo/hipófise. Mas o que a sinalização em excesso faz? Produz mais T e consequentemente e2, que por sua vez causam feedback negativo no eixo. Eu sei que você conhece esse processo já, mas é só pro pessoal entender. No caso do pavão a tentativa era aumentar a TT dele, que estava menos de 100.

Não cara dá uma olhada no tópico, eu sugeri o teste de estimulação e ai você não fez, depois foi que sugeri o protocolo que consistia na realização do exame de TT no décimo dia para avaliar se suas células de leydig estavam responsivas ao estímulo. Só que como você não fez os exames, até agora permanece a incógnita sobre sua função testicular. Cara, primeiro que hCG pode estimular as células de leydig sim, dependendo do quadro, até porque ele é muito mais potente que o LH natural. Segundo, não existe literatura respaldando que hCG exerce diretamente feedback negativo sobre o hipotálamo/hipófise, mas sim por via TT/e2. Terceiro, o que você entende por matéria prima para produzir LH e FSH? Baixa a bola, como você sabe que ninguém aqui do fórum leu a respeito?

Primeiramente você tem exames atuais (pelo menos TT, LH e FSH) e espermograma recente? Porque pelo que entendi na sua descrição eles foram feitos a muito tempo. Infertilidade pode ter diversas causas, hipogonadismo, obstruções, varicocele (menos comum) etc. Pode ser até de origem idiopática também. A causa vai importar porque é em cima dela que o especialista deve tratar sua infertilidade, porque em tese, revertendo o quadro principal há reversão da infertilidade também. Só para esclarecer pacientes com oligozoospermia podem ter filhos sim, só que obviamente quanto menor a contagem de espermatozoides menor a chance de ter filhos, porém a motilidade tem que ser levada em consideração. Dizer que o seu médico agiu precipitadamente ao falar que era impossível você ter filhos, poderia ser anti-ético se eu não estivesse falando através de um pseudônimo na internet, então foda-se. Foi irresponsável sim, porque gerou um atrito com sua esposa que poderia ter sido evitado. A OMS recomenda dois espermogramas para avaliar melhor o sêmen do paciente. Agora o estranho é que mesmo com um volume dentro da faixa de normalidade sua contagem foi inferior a 1 milhão, é quase uma azoospermia. hCG (junto com hMG) é usado para infertilidade, mas como eu disse você tem que definir qual a origem do seu problema. Meu conselho: Procure um bom andrologista/urologista na sua região e conte sua história de forma detalhada. Peça para ele avaliar todo seu sistema endócrino, já que sua TT, LH/FSH e SHBG deram baixos. Assim ele pode repetir esses exames e solicitar mais alguns outros como estradiol, prolactina e demais da função tireoidiana. Abraço