Hitch

- Rebote de estrogênio é provavelmente um mito semeado como verdade. - Se você acha que quanto menos estradiol melhor, que vai melhorar sua estética e bláblá, você devia se preocupar com sua libido dentre outras coisas mais. Duvida? http://www.europeanurology.com/article/S0302-2838(14)00024-4/pdf/elevated-serum-estradiol-is-associated-with-higher-libido-in-men-on-testosterone-supplementation-therapy Men with serum estradiol levels >5 ng/dl reported greater libido than men with estradiol levels <5 ng/dl (3.70 vs 3.23; p < 0.01). In total, 60.4% of men with a serum testosterone level >300 ng/dl and estradiol level >5 ng/dl reported very good or excellent levels of libido (scored as 4 or 5) compared with 31.3% of men with testosterone levels <300 ng/dl and estradiol levels <5 ng/dl ( p < 0.01). Ou seja, níveis de E2 maiores que 50 pg/ml são relacionados positivamente com alta libido. Outra coisa que me preocupa é o fato desse "ajuste" de E2, pois o estrogênio tem diversas funções importantes no organismo e uma delas como climzirus citou é no metabolismo ósseo.. Fica muito as cegas essa faixa que é ideal na nossa realidade, dai a importância de um profissional. Na dúvida sempre arredonde o estrogênio para mais, eu sempre deixei na casa dos 40 e nunca tive nenhum problema. - Não existe nenhum recurso ergogênico, a não ser a própria testosterona, que aumente bruscamente a TT total/T livre e que deixe esse efeito mesmo após sua interrupção. Além disso, esqueça que o aumento da testosterona por essas medidas promova aumento significante na sua performance e massa muscular. Como já disseram esse aumento é só para qualidade de vida, bem estar mesmo.

A segurança dos inibidores de aromatase a longo prazo não é conhecida. Dificilmente e outra e2 na faixa dos 20? Pra mim isso é bem baixo, deixando de lado as individualidades biológicas eu não vejo motivo de diminuir seu estradiol pra menos de 30-40 pg/ml.

Como assim? Você está dizendo que o farmacêutico não pode aplicar medicamentos injetáveis? Claro que precisa cara, me desculpa mas que tipo de pergunta é essa? Aliás qual o intuito do tópico?

Inibidores de aromatase podem ser usados para aumentar a testosterona sim, mas dentro da faixa normal fisiológica e não estou falando do valor de referência dos exames. As pessoas que podem se beneficiar mais com isso são aquelas que tem testosterona perto do limite inferior, logo não adianta esperar que os IA's sozinhos deixem sua testosterona em níveis suprafisiológicos porque isso é insustentável para o seu organismo. E repetindo em mais um tópico, quando você cessa o uso, os níveis tanto de TT/T livre como de estradiol tendem a voltar para os níveis basais e o perfil de segurança dos IA's a longo prazo não é conhecido.

Este tópico foi fechado por "Falta de Pesquisa". Isto aconteceu, pois o tópico contém dúvidas repetidas e/ou que podem ser solucionadas facilmente usando a busca (independente de ser uma questão individual). Fazemos isto para evitar que muitos tópicos semelhantes se acumulem no fórum. Não sabe como usar a busca do fórum ? Veja isto: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/154600-como-encontrar-tudo-ou-quase-tudo-usando-a-busca-do-forum/ Acha que o seu tópico foi fechado injustamente e gostaria de uma revisão ? Entre em contato com um administrador através de uma mensagem particular. Lembre-se que fazemos isto exclusivamente para melhorar a organização do fórum, e não como uma forma de punição. Desde já, pedimos desculpas pelo contratempo.

Lembro sim e é mais ou menos isso, porém sendo bem superficial e desconsiderando caso a caso. O ideal realmente é fazer exames pré tpc, nesse caso de TT e quem sabe T livre, assim sabendo como anda sua T torna-se mais fácil restaurar seu HPTA. Colhe o exame uns 3-4 dias antes de completar "2 meia-vidas", já que o exame deve está pronto em +/- 2 dias.

Tópico está desvirtuando e esse assunto já é de certa forma comum aqui no fórum é só dá uma pesquisada. De ante mão digo que há várias outras maneiras de aumentar testo antes de partir para EA's, até porque depois do uso sua testosterona pode voltar para os níveis basais a não ser que você faça TRT e acredito que não seja o caso. Faça exames novamente e atente para E2, prolactina e SHBG. De novo se o problema é testosterona, tribullus NÃO FUNCIONA, isso non ecziste, ok?

É difícil achar uma regra. Eu diria que o período ideal para entrar em TPC é quando sua testosterona fica menor que 300-400 ng/dl.

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Eu recomendaria 3x/sem tanto para enantato como para cipionato (ex: ter, quin e sab) Porém em iniciantes que tem pouca experiência com auto-aplicações e utilizam outras drogas com menor frequência de administrações (ex: deca), pode utilizar 2x/sem. E ainda sim a TPC entra no timming errado algumas vezes. O problema da meia-vida dos tipos de testosterona, assim como os dois esteres de nandro, é que você tem pouquíssimos estudos de farmacocinética, deixando você a mercê de "artigos da internet". E como eu disse várias coisas influenciam, inclusive qual o músculo aplicado.

Opa saint, apenas algumas considerações. Fora que aplicar todos os dias, me remete ao meu vasto fodido Abraço

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Já cogitaram ir no endócrino? Postem o resultado dos exames aqui, porque "as cegas" todo mundo vai receitar uma coisa sem ter uma visão geral do problema. TT é useless para aumentar os níveis de testosterona, assim como ácido D-aspártico e afins.

Então, dificilmente se acha algo que seja aplicável no nosso meio como desfecho primário de uma pesquisa. O que ainda se acha é uma correlação que pode ser extrapolada. Na verdade até certo ponto, dai a importância de saber qual a população/N amostral do estudo. Logo há varias evidencias que o declínio de T está relacionado com o CA de próstata e que o TRT em homens hipogonádicos é seguro, na verdade eu não me surpreenderia que o nível de T tivesse efeito protetor em homens com mais de 50-60 anos. Entretanto é arriscado dizer que isso também possa acontecer em doses suprafisiológicas de T. Com relação ao clomifeno, eu também senti esses sintomas no meu primeiro ciclo o que me fez fazer a tpc do seguinte apenas com tamoxifeno. Porém eu te pergunto, depressão, fadiga, insônia não são comuns quando o estrogênio está elevado? Será que ele não seria o causador? Até porque esses sintomas supracitados ocorrem com pouca frequência, segundo a bula do medicamento. A questão é que existe muito mais literatura sobre clomifeno em homens hipogonádicos do que outros SERM's, inclusive em doses baixas de 25 mg/dia. Aqui mais um: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16422830 O que pode ser questionado é se a combinação dos dois SERM's produz maior efeito no hipogonadismo do que se utilizado apenas um e até onde eu sei não existe esse dado. De qualquer forma eu optaria apenas por clomifeno. Quem sabe em um próximo ciclo eu não poste os resultados do exame de sangue em relação a recuperação do HPTA (ainda não utilizei apenas clomifeno). Sobre o uso de EA's e a função cardiovascular há um pouco de controvérsia e um pouco de desonestidade intelectual nos estudos, porque alguns não excluem variáveis que podem influenciar no processo. Vou dá uma lida nesse que você postou e mais tarde posto outros que envolvem o assunto (tanto os contras, como os conflitantes). Grande abraço!

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Eu começaria apenas com 400 mg e também baixaria a nandro. Vai usar o que intra-ciclo? E TPC não tem?

Não.

Opa, acompanhe e participe também. Abraço Bom ninguém se manifestou sobre o tal rebote de estrogênio depois da interrupção do uso de IA's, então aqui vai meus 50 centavos: Já procurei na literatura e até mesmo relatos de usuários com citação de exames pré e pós ciclo, somando ao meu conhecimento prévio de farmacodinâmica a conclusão que cheguei foi: Rebote de estrogênio é bullshit, ou para ser mais razoável: NÃO FAZ SENTIDO. Não me entendam mal, eu mesmo já acreditei e recomendei cautela com a interrupção dos IA's na tpc, mas depois que eu parei pra pensar em muitas questões que são difundidas no nosso meio como verdade incontestável, essa se enquadrou como mais uma broscience incoerente. Veja: só porque há uma inibição da enzima aromatase* não quer dizer que quando essa inibição deixa de acontecer há uma superfucking estimulação da mesma para produzir estrógeno (seja E1 ou E2). Enzima precisa de substrato e no caso estamos falando principalmente da testosterona. O que acontece é que muita gente entra na TPC com níveis altíssimos de testo e saem dela ainda com esses níveis, logo quando você interrompe o IA a enzima vai ter muito mais substrato para converter do que ela tinha no pré ciclo, capiche? Isso não é rebote e sim a busca pela homeostase. * Observe que eu falei inibição enzimática e não ligação com o estrogênio circulante como tem na "Bíblia do estrogênio". É como o Dr Scally já citou uma vez: Ninguém fala de "rebote de DHT" quando se interrompe um inibidor da 5-alfa-redutase, isto é, os níveis de DHT apenas voltam a linha de base. Aliás há estudos com IA's pré e pós tratamento que demonstram que após o término do tratamento o estrógeno volta ao seus níveis basais. Aqui vai um dos: (ah mas é em mulheres Hitch, mas o que me interessa é apenas o nível de estrógeno após o uso de IA's. Se procurar na net, você deve achar o uso de um dos IA's em infertilidade e também baixa estatura em homens, então go to google.) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2206728/

Até tem, mas prevejo umas travada sinistra na hora da luta dos caras. O card em geral ta fraco mas para luta principal tem muita gente ansiosa...

Você vai me perdoar, no wrestling ele é quiçá um dos melhores do UFC, mas na trocação o JJ é muito mais versátil e volumoso, combina muito mais golpes. Poder de nocaute é outra história. DC só vence se encurtar distância e se mantiver fôlego pra conseguir amasar o JJ na grade pelo menos uns 3 rounds. Se não negao ganha, ele usa a envergadura como ninguém e a diferença entre eles é absurda.

Bacana proxy, é importante que se tenha profissionais da área da saúde com a cabeça mais aberta para esse mundo. Goodman & Gilman é meio pesado para quem não está acostumado com farmacologia, mas é um ótimo livro para se entender farmacodinâmica e farmacocinética. Porém para implicações clínicas é melhor procurar fontes primárias. Abraço Não, não existe esse dado manoarroz (pelo menos não que eu saiba). Na verdade o uso de hCG em doses de 250 a 1000 ui parece ser bem seguro pra mim e mesmo em doses maiores não há nada na literatura que evidencie essa dessensibilização. Teria que ser bilionário, tipo Tony Stark mesmo, para poder financiar as pesquisas huahuahua Por enquanto o jeito é extrapolar a realidade de estudos desenhados para cânceres (no caso dos IA's e tamoxifeno) e no hipogonadismo para doses de T. Falando em câncer, a provável falácia entre nível de testosterona e câncer de próstata. http://eu-acme.org/europeanurology/upload_articles/MORGENTALER.pdf Mais aqui (olhem as ref dele também): http://www.futuremedicine.com/doi/full/10.2217/fon.14.1

Roda roda e se cai no mesmo ponto. Vou fechar o tópico, porque só vai render tretas.

Cara eu faria novamente esse exame do estrogênio e frações, de preferência em outro lab, porque como já falaram há conversão de estrona em estradiol e vice-versa. Dificilmente um vai ficar muito maior que o outro. Faz e posta aqui pra gente, antes de fazer qualquer ciclo. Só pra exemplificar: Endo, se você ver a arvore acima fatalmente vai perceber que a estrona precisa da enzima aromatase funcionante para ser formada. Logo baixo E2 = baixo E1. Não conheço outras rotas metabólicas, por isso estranhei os níveis altos de estrona e estradiol estarem normais. Abraço a todos.

Tem certeza que seu bf é de 4 %? Estranho porque se seu percentual de gordura está ótimo e sua T livre e total está dentro do normal o E1 deveria também está, assim como o E2 está. O lab é de confiança? Pelo menos o E1 não tem tanta atividade biológica como E2, isso pode explicar os "não" sintomas.

Cara, hCG para perda de peso? Isso não tem nenhum fundamento além de ser ultrapassado. Os defensores da dieta hCG tomam esse artigo como base: http://ajcn.nutrition.org/content/26/2/211.full.pdf Mas ele já foi bastante refutado pela comunidade científica: http://ajcn.nutrition.org/content/29/9/940.full.pdf http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=349858 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1365103/ Conclusão: hCG é useless para perda de peso, o que sua esposa obteve como resultado foi efeito da dieta e a respeito da fome pode ter sido psicológico ou uso de alimentos que promovem maior saciedade dentre outras coisas. Se ela quer usar algum ergogênico que ajude ela no processo de queima de gordura que ela use algum termogênico mesmo. Abraço