Hitch

É terminantemente proibido: - Anunciar qualquer tipo de substância de venda proibida ou controlada, como esteroides anabolizantes e medicamentos. - Fazer apologia, indicar ou incentivar o uso de qualquer substância de venda proibida ou controlada, como esteroides anabolizantes e medicamentos. - Pedir contato de vendedores. - Fornecer contato de vendedores. - Usar fotos de substâncias de venda proibida ou controlada na assinatura, avatar e/ou perfil. - Relatar transações mal sucedidas com vendedores. - Fornecer endereço de e-mail, perfil de orkut e outras formas de contato com o intuito de "ajudar" os membros desta seção (Obviamente cada caso é um caso e será tratado de maneira particular dependendo da situação).

Em pronto-socorro é meio complicado, melhor seria ir no clinico. Sobre o tamoxifeno pode ser o genérico sem problemas, não precisa ser o nolvadex.

Cara, segura a onda, eu imagino que deve estar sendo difícil mas é um quadro temporário. Sobre os exames, os convênios até onde eu sei exigem uma guia, onde o médico vai requisitar os exames e assinalar uma justificativa que no caso seria a suspeita diagnóstica, mas não precisa ser exatamente um endócrino, você costuma ir em algum clínico geral específico em outras ocasiões? Fale meias verdades pra ele, no sentido de dizer que está com baixa libido, disfunção erétil, fadiga, anemia etc, pra ele pedir pelo menos alguns dos exames que citei no meu primeiro post. EDIT: Acabei de ver aqui que você está com mais de 7 dias de clomifeno, por hora eu adicionaria o tamoxifeno 20 mg, onde a duração de ambos pode variar, mas em geral pode ser 1-4: Clomifeno 50 mg 1-6: Tamoxifeno 20 mg O hCG pode ser adicionado, mas seria legal ver os exames para ver como anda a sinalização.

Já foi postado.

Esse é aquele tipo de tópico que sempre tem alguém querendo vender o peixe da marca X e no fim não há um consenso, por isso vou fechá-lo. Se querem informações consultem pessoas de confiança ou olhem a área de relatos do fórum (que ainda pode ser uma fonte não tão confiável assim) E só pra lembrar: É terminantemente proibido: - Anunciar qualquer tipo de substância de venda proibida ou controlada, como esteroides anabolizantes e medicamentos. - Fazer apologia, indicar ou incentivar o uso de qualquer substância de venda proibida ou controlada, como esteroides anabolizantes e medicamentos. - Pedir contato de vendedores. - Fornecer contato de vendedores. - Usar fotos de substâncias de venda proibida ou controlada na assinatura, avatar e/ou perfil. - Relatar transações mal sucedidas com vendedores. - Fornecer endereço de e-mail, perfil de orkut e outras formas de contato com o intuito de "ajudar" os membros desta seção (Obviamente cada caso é um caso e será tratado de maneira particular dependendo da situação).

Feito. Deletei, conforme aviso, os posts contendo discussões desnecessárias e afins. Qualquer coisa é só denunciar o conteúdo.

Opa, acompanhando Tsug. Sobre as aplicações, não vejo motivo para você aplicar mais que 2x/semana, o blend foi criado com propósito de diminuir as aplicações dos usuários. Eu indicaria de 3 em 3 dias, porque assim você respeita melhor a farmacocinética do decanoato, que tem um pico de 2-3 dias com 100 mg injetadas (lembrando que na durateston 250 mg/ml, existem 100 mg de decanoato) Vai usar algum IA? E a tpc como vai ser? Abraço

Depressão pós-ciclo? Isso não te lembra T baixa e as vezes E2 alto? Ai é que tá, desafio vocês a encontrarem alguém que utilizou clomifeno em um ambiente com perfil hormonal pouco bagunçado (i.e sem hipogadismo severo e E2 nas nuvens) e tentar associá-lo a qualquer sintoma neurológico que seja. Muito provavelmente vocês não vão achar, porque nem em estudos controlados de curto/médio/longo prazo é citado esse tipo sintoma. Exs: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16422830 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22458540 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1464-410X.2011.10702.x/abstract E pra ser mais polêmico, os estudos acima são com homens diagnosticados com hipogonadismo, ou seja, que tinham tudo para ter depressão ou qualquer outra coisa parecida que poderia ser "potencializada" pelo clomifeno. Como o iceman falou até tem em bula, mas lá tem bem claro que as reações adversas são dose-dependente e que sintomas neurológicos são complicações pouco frequentes. Sinceramente, não consigo acreditar que essas depressões pós-ciclo são em decorrência do uso de clomid, devido ao pouco tempo de exposição e por normalmente utilizarmos doses não tão altas, como 50 mg, até porque não vejo motivo pra usar mais que 50 mg. Todo mundo jura que é o clomifeno mas pergunta se eles fizeram exames pra ver o perfil hormonal... To me sentindo quase um paladino levando a bandeira do clomifeno aqui huahuahua Mal eu não vejo, talvez perda de tempo e dinheiro, porque? Se o hipoganadismo é primário, isto é, LH/FSH normais ou elevados, do que adianta eu mandar mais sinalização para meu testículo produzir T? Além disso um frasco de hCG custa em média 40-50 dilmas, se forem 2 frascos já vai pra perto das 100 dilmas. Se ele tiver plano de saúde é só ir no médico pedir os exames e fazer em 2 dias tá pronto. Barato, rápido e seguro. EDIT: Há até quem defenda o uso de hCG no hipogonadismo primário, mas não como terapia principal. E só pra deixar claro, se o autor do tópico estiver mesmo com hipogonadismo, provavelmente é o secundário que é o mais comum. Os exames seriam interessantes nesse sentido porque se a sinalização estiver só um pouco abaixo do limite inferior, apenas uma terapia com clomid + tamox irá resolver.

Você está com sinais clínicos de hipogonadismo! Redução dos níveis de testosterona podem levar a depressão, falta de libido/dificuldade de ereção e anemia dentre outras coisas. Tá vendo como o coitado do clomifeno é injustiçado? rs Me diga ao certo, quantas semanas ao todo foram com uso de EA's contando com aquelas 2 semanas "off", que aliás não sei qual foi o sentido, não deu tempo de recuperar nada ali, era melhor ter mandado logo o propionato e o stano. O ideal agora, de preferência de imediato, seria você fazer exames para ver como está sua sinalização (LH) e a produção de testosterona (T total e livre), fazer exames de E2 e se poder faça FSH também. Com o resultado do exames em mãos é que saberemos ao certo se você vai precisar usar hCG, ou apenas clomifeno + tamoxifeno. O ideal nesses casos é procurar o endócrino mas sabemos que existem poucos que reconhecem um hipogonadismo induzido por EA's, de qualquer forma se conhecer um bom profissional em sua cidade procure-o.

Cara exame de testosterona salivar não é melhor que de testosterona sanguínea e não sou eu que estou falando, é a literatura médica. Tanto é que dois endocrinologistas que conheço nunca sequer falaram em teste de testosterona salivar na consulta e quando perguntei a um deles que tenho mais contato (hoje mesmo) ele me disse: "não há evidências de que a testosterona salivar é melhor que a sanguínea". Testo sanguínea ainda é "padrão-ouro", consensos e diretrizes do mundo todo apontam isso. Esse apelo a autoridade de citar vários profissionais ai não funciona, respeito eles assim como respeito você (aliás acompanho sua evolução desde o saúde fórum, fórum HP etc), mas discordo de ambos quando dizem que testosterona salivar é mais precisa que a sanguínea, no máximo podemos dizer que é mais cômoda. Claro que TT não significa nada sozinha, não falei dos demais (e2, shbg, PRL, LH) porque estávamos falando apenas da testosterona, mas lógico que recuperação do HPTA depende de um perfil hormonal. O mesmo exame pode da um valor diferente em labs distintos? Claro que pode, vai depender da metodologia do teste, se é (semi) automatizado, da qualidade dos kits usados, etc. Digo isso porque já fiz estágio curricular e trabalhei, quando recém formado, em um laboratório de análises clínicas e exames simples como o de colesterol e frações tinha valores diferentes entre os labs, simplesmente porque a qualidade dos kits usados eram diferentes, pois um serviço era publico e dependia de licitações e o outro era particular e fazia compras diretas. E porque eu não saberia que T3 da diarreia, se tem na bula do medicamento? Não precisa acompanhar vários atletas para saber isso. No fim é como você falou, cada um acredita no que quer, encerro as minhas opiniões aqui para não desvirtuar seu relato. Sucesso, Abraço

O problema é que exame de saliva para dosagem hormonal só é viável para o cortisol e não para os outros hormônios, inclusive a testosterona, basta ver as diretrizes americanas (que são anos-luz mais adiantadas) e a literatura a respeito. O problema da diferença entre laboratórios cai no que eu falei sobre os diferentes tipos de métodos Sobre os resultados do e2 alto, LH baixo e T baixa não saberia te dizer porque eu nunca vi, nem em conhecidos nem em mim mesmo. O exame de testosterona total pra maioria da galera do fórum é apenas pra da dimensão de como esta o HPTA, até porque se fosse algo mais relacionado com eficácia teria quer ver a T livre ou biodisponível. Pra atleta realmente não vejo muita serventia, mas para usuário recreativo é bastante útil. Abraço e segue firme

Galera é o seguinte Tópicos com essa iniciativa surgem com pouca frequência no fórum, por favor evitem a 12345689 briga entre básico x isoladores, BB x PL, "naturais" x hormonizados, porque isso adiciona muito pouco a discussão sadia. Ao invés disso, se concentrem em comentar os estudos postados, trazer mais estudos que corroborem com o que foi mostrado ou que até mesmo refutem, porque isso sim adiciona conhecimento. Exercitem o olhar crítico de vocês, olhem se a população analisada em cada estudo realmente reflete a realidade, se o desenho do estudo está coerente com os desfechos, se o ambiente foi controlado etc. Falar que na sua prática ocorre diferente do que é mostrado no estudo é válido, porém não quer dizer que a sua prática é melhor e está mais correta que as demais. Science > Broscience. P.S: Qualquer post que inflamar essas briguinhas citadas acima será excluído sem aviso prévio. Taels, caso queira eu posso deletar os posts que desvirtuaram muito o tópico.

Não acho seguro, se em doses de TRT existe algum tipo malefício, imagina com doses suprafisiológicas. Me diga você: Depois de usar só testosterona nesse ou só oxandrolona, você vai parar? Será que os ganhos e a sensação de que "está tudo bem" não vai te levar a fazer novos ciclos?

Eu venderia as drogas e me conformaria. Se relata função cardioprotetora da testosterona mas é em homens hipogonádicos na maioria das vezes, já que a deficiência dela também pode causar efeitos deletérios no sistema cardiovascular. A verdade é que existem poucos estudos a longo prazo controlados com TRT e função cardiovascular e mesmo que existissem ficaria difícil extrapolar os resultados no caso de doses suprafisiológicas. Existem relatos de casos do uso abusivo de EA's e doenças cardíacas, mas ai já é o outro extremo, no caso de pessoas que usam por muito tempo e as vezes em grandes doses. E no caso de outros EA's? Ai ainda fica mais obscuro ainda, você ainda acha um outro sobre nandrolona, mas é só. Não acho que vale a pena você pagar essa conta com juros no futuro.

Tópico repetido.

Bom ainda estou compilando uns artigos pra compartilhar aqui de EA's e função cardiovascular... Porém, em relação a testosterona, há muita controvérsia sobre sua real função no sistema cardiovascular, seja ela benéfica ou maléfica. A conclusão que eu cheguei é que a testosterona exerce efeitos deletérios e protetores em simultâneo por diferentes vias. Aqui um artigo de revisão sobre: http://jaha.ahajournals.org/content/2/4/e000271.full Eu acho arriscado e só pra ficar claro bastante arriscado, você usar EA's para fins estéticos. Se fosse para fins esportivos ainda seria bastante arriscado mas teria um propósito ao menos plausível. Bom mas como você disse que já está decidido, só basta desejar boa sorte. P.S: O fato do seu conhecido que compete não ter tido nada não é nenhum parâmetro.

Depois dos 30 tudo é mais difícil, recuperação do HPTA é mais lenta. A nandrolona com éster decanoato demora muito para ser totalmente metabolizada pelo organismo e a recuperação após seu uso, dependendo claro da dose e tempo de exposição, tende a ser morosa. Tomo eu como exemplo, com apenas 22 anos de idade utilizei deca 400-500 mg/sem durante 10 semanas e só me recuperei totalmente com quase 3 meses. Na época não fazia exames com muita regularidade, mas o sintomas como libido baixa, fadiga etc duraram um bom tempo, tanto é que estendi a tpc por mais 2 semanas.

Monte uma estrutura para a gente avaliar. Mas de ante mão eu digo: com 30 anos, esqueça deca! Se quer realmente usar nandrolona procure por fenilpropionato.

Opa Emannuel, tranquilo? Então eu realmente não entendi o que você quis dizer com "margem de erro altíssima" do exame de testosterona. O exame de testosterona pode ser feito por vários métodos laboratoriais e confesso que os mais comumente usados não tem uma acurácia ótima, mas são viáveis para fins de acompanhamento como é o caso da maioria aqui do fórum. Essa acurácia só é realmente problema nos extremos, isto é, em níveis muito baixos como é o caso de crianças, mulheres, homens como hipogonadismo severo e em níveis muito altos, em média maior que 5.000 ng/dL. E cara 300 mg/sem de testo da por baixo uns 1.500 ng/dL de TT. Ora nos fóruns gringos que acompanho de TRT os caras que fazem 100 mg de testo por semana tem no mínimo 500 ng/dl de TT, imagina nós que usamos pelo menos 500-600 mg. E porque a boldenona seria detectada como testosterona? Por conta da estrutura química? Sobre a mistura de esteres, acredito que não vá ser problema devido ao controle do estrogênio que você está fazendo. No mais, sucesso campeão nessa nova trajetória, estarei acompanhando. Abraço

Este tópico foi fechado por "Falta de Pesquisa". Isto aconteceu, pois o tópico contém dúvidas repetidas e/ou que podem ser solucionadas facilmente usando a busca (independente de ser uma questão individual). Fazemos isto para evitar que muitos tópicos semelhantes se acumulem no fórum. Não sabe como usar a busca do fórum ? Veja isto: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/154600-como-encontrar-tudo-ou-quase-tudo-usando-a-busca-do-forum/ Acha que o seu tópico foi fechado injustamente e gostaria de uma revisão ? Entre em contato com um administrador através de uma mensagem particular. Lembre-se que fazemos isto exclusivamente para melhorar a organização do fórum, e não como uma forma de punição. Desde já, pedimos desculpas pelo contratempo.

Esqueça, é furada. Depois não precisa me agradecer.

Vá ao endócrino (um bom de preferência)

Este tópico foi fechado pois está fora do modelo padrão de postagem. Modelo para postagem de tópicos para avaliação de treinos: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/28054-padrao-para-postagem-de-treinos/ Modelo para postagem de tópicos para avaliação de dietas: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/12709-modelo-obrigatrio-para-postar-dieta-atualizado-04082012/ Modelo para postagem de tópicos sobre avaliação de ciclos: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/85428-modelo-de-topico/ Se você acha que seu tópico foi fechado indevidamente entre em contato com o administrador via mensagem particular.

Tá agora vou pedir "licença poética" e vou argumentar com base no que eu aprendi com farmacodinâmica e não com base em artigos, no máximo vou referenciar uns livros e links no final. Quem quiser complementar e discordar pode ficar a vontade. Basicamente: Inibidores "suicidas" = Inibidores se ligam a enzima ativando-a, formando um produto altamente reativo que por sua vez inativa a própria enzima que o gerou. Inibidores "não suicidas" = Podem ser reversíveis e irreversíveis, mas não levam ao processo citado acima. E o que é inibição reversível e irreversível? http://www2.bioqmed.ufrj.br/enzimas/inibidores.htm Ok então, sabendo disso os inibidores da aromatase podem ser classificados por geração (1ª, 2ª, ou 3ª) ou por tipo de inibição. Os inibidores esteroides são irreversíveis, onde o formestano e exemestano suicidas. Os inibidores não-esteroides como o anastrozol e letrozol inibem competitivamente a enzima aromatase. Vale lembrar que os fármacos que são inibidores suicidas tem estrutura química bastante semelhante a (s) substrato (s) da enzima alvo. Vejam a semelhança (que não é a toa) entre exemestano e testosterona: Na prática inibidores suicidas apresentam como vantagem o menor risco de efeitos secundários, já que eles são mais específicos, mas isso nada tem a ver com rebote e nem que o exemestano seja tenha maior eficácia clinica do que anastrozol e letrozol. Sim, principalmente se a inibição for reversível a dissociação do inibidor da enzima ocorre mais rapidamente, porém se não houver grande oferta de substrato a enzima não irá trabalhar intensamente, entendeu? O problema é que muita gente entra com níveis muito altos de T na TPC e param o IA. O que acontece é óbvio: + enzima disponível + substrato = maior formação de produto, nesse caso o estradiol/estrona. Não entendi muito bem o que você quis dizer com ciclo da enzima aromatase hehe Mas o que eu sei da inibição enzimática, que não é muita coisa, é que quando as enzimas são inativadas elas tendem a ser degradadas, já as que são apenas inibidas reversivelmente com o tempo elas se dissociam do inibidor e podem ser reutilizadas. Leitura complementar: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22530/ Lehninger - Cap 8 - Enzimas Goodman & Gilman Bacana climzirus, ainda to devendo os de EA's e função cardiovascular, mas vou reunir o material aqui.. Abraço a todos.

Na verdade ele pode até aumentar (como mostra no estudo abaixo) mas acredito ter opções melhores.. O estudo que cita seu papel molecular na síntese de LH e T: http://www.rbej.com/content/7/1/120 Tanto é que quando trazemos ele para nossa realidade, seu efeito na composição corporal e níveis hormonais é nula: http://www.nrjournal.com/article/S0271-5317(13)00173-5/abstract Sim, mas como eu disse para qualidade vida e se você tiver necessidade Se sua relação T/E2 estiver boa, como é o caso do amigo acima que está com a T em 600 e pouco e estradiol 40 e alguma coisa, dificilmente você vai aumentar de forma significativa seu nível de testosterona.