AlvinhoRJ

Ele deve ter confundido com creatina e fez um puta "período de saturação" com o jack3d. Ou não, sei lá xD

Sobre o feijão, não e não. Pra mim engrossar a pele é o espessamento de uma de suas camadas. Se vc atritar cronicamente a pele, vai criar uma camada córnea mais espessa, o que, pra mim, é engrossar a pele, e não tem nada a ver com feijão. Tela sub-cutânea, que é onde fica a gordura sob a pele, não faz parte da pele propriamente dita. Então não sei de onde vc tirou que feijão engrossa a pele. Acho que esse tanto de coisa que vc come depois do treino está bom. Eu só tentaria colocar um pouco mais de proteína, pq talvez essas fatias de presunto sejam bem fininhas e leves. Bota um pedaço de frango aí. Afetar o crescimento? Vc está sugerindo que vai piorar o crescimento? Por que pioraria se vc está tendo hábitos saudáveis?

Não importa muito para qual órgão cada coisa que vc come vai, se vc estiver fornecendo a quantidade de calorias necessária. Não adianta comer qualquer coisa logo antes do treino para dar "energia", "gás", "pique", ou derivados. A frutose é ligeiramente pior que a maltodextrina, que é ainda mais ligeiramente pior que a dextrose no sentido de resposta insulínica e rapidez de transporte de nutrientes aos músculos.

Então, passei a tarde e parte da noite lendo dezenas (mais de 50) resumos de artigos do PubMed sobre melatonina e não achei nada que indicasse que pudesse fazer algum mal. Muito pelo contrário, melatonina é benéfica em diversos casos (de regulação do ciclo circadiano a prevenção de câncer). É uma molécula de baixíssima toxicidade, um forte anti-oxidante e ajuda na recuperação após atividade física. Não faço a mínima idéia e nem vejo razão para a melatonina ser proibida no Brasil. Alguns dos artigos que li: Li diversos outros (fui abrindo na medida em que lia), e que não estão na lista.

Realmente não é fácil encontrar algo falando mal da melatonina, mas dizer que ela é produzida naturalmente pelo organismo não é razão para achar que ela não faça mal. Podemos ter overdose de adrenalina, que é produzida pelo organismo. Uso indiscriminado de testosterona trará diversos efeitos colaterais, uma dose grande de insulina pode matar, etc. E não estamos falando de creatina, estamos falando de algo que atua em nível cerebral.

Se vc está contrapondo os malefícios biológicos de se consumir doces na infância com o benefício de se evitar possíveis distúrbios psicológicos na vida adulta, você está colocando no mesmo nível dois fatores com pesos diferentes. Logo, você não está ponderando corretamente. Se eu tirar uma conclusão (errada) a partir desse raciocínio (errado), o erro não é de interpretação, mas do seu raciocínio.

Gráficos subjetivos... ok. Chato? uma pena O problema é que as pessoas não pensam que certo raciocínio pode implicar em conclusões erradas. Quando eu evidencio essas conclusões, me falam "mas eu não disse isso, vc tá com problema de interpretação" fazer o que, pqp

Simplesmente leia os resultados e conclua vc mesmo.

1- Acho engraçado vc considerar uma piada a possibilidade de estresse oxidativo ou produção de ácidos graxos, por exemplo. Não vejo outra opção senão transcrever um parágrafo do Lehninger aqui: "O excesso de glicose-6-fosfato não usado para sintetizar a glicose sanguínea ou o glicogênio hepático é degradado via glicólise e reação da piruvato desidrogenase em acetil-CoA, que serve como precursos para a síntese de lipídios: ácidos graxos, que são incorporados em triacilgliceróis, fosfolipídeos e colesterol. Muito do lipídio sintetizado no fígado é exportado para outros tecidos e transportado por lipoproteínas sanguíneas." Um parágrafo do Stryer: "Moreover, glucose, as the preferred fuel, is also trapped in the muscle by the hexokinase reaction. Because liver and muscle phosphorylate glucose rather than fructose, adipose tissue is exposed to more fructose than glucose." Me responde POR QUE usar um nutriente que não pode ir diretamente para os músculos sem ser metabolizado antes pelo fígado (e correndo o risco de se tornar algo menos eficiente como ácidos graxos - não estou dizendo que ácidos graxos não podem ser usados), quando vc pode escolher um carboidrato muito mais eficiente como malto/dextrose? Usar frutose dentro do conceito de janela de oportunidade (overrated ou não) é besteira. Sobre o artigo A, não sei porque ganho/perda de peso é relevante quando estamos tratando de recuperação muscular. Até porque dietas isocalóricas não apresentação diferenças em relação a perda/ganho de peso, obviamente. Estamos discutindo sobre eficiência, não sobre se deixa de fazer mal ou se deixa de engordar. O que se propõe no tópico é usar frutose no lugar de malto ou dextrose, e mesmo no estudo que vc cita: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18799989 A dextrose (glicose) chega a ser de 12% a 14% mais eficiente que a solução de glicose-frutose. Sobre os artigos de saciedade, também não li pq não é relevante. Não estamos discutindo saciedade no tópico. Artigo para complementar: "Fructose, a naturally occurring hexose, is a component of many fruits, vegetables, and sweeteners. Because of the introduction of high fructose corn sweeteners in 1967, the amount of free fructose in the diet of Americans has increased substantially in the last 20 years. Fructose is sweeter, more soluble, and less glucogenic than glucose or sucrose, so it has been recommended as a replacement for these sugars in the diets of diabetic and obese people. Although an acute dose of fructose causes smaller increases in glucose and insulin than a comparable dose of glucose, there are a number of changes after dietary adaptation that may reduce its desirability as a sugar replacement in certain segments of the population. Fructose is absorbed primarily in the jejunum and metabolized in the liver. When consumed in excess of dietary glucose, it may be malabsorbed. Fructose is more lipogenic than glucose or starches, and usually causes greater elevations in triglycerides and sometimes in cholesterol than other carbohydrates. Dietary fructose has resulted in increases in blood pressure, uric acid, and lactic acid. People who are hypertensive, hyperinsulinemic, hypertriglyceridemic, non-insulin-dependent diabetic, or postmenopausal are more susceptible to these adverse effects of dietary fructose than healthy young subjects. Although consumption of fructose as a component of fruits and vegetables is an unavoidable consequence of eating a healthy diet, added fructose seems to provide little advantage over other caloric sweetners and compares unfavorably to complex carbohydrates in susceptible segments of the population." http://bases.bireme.br/cgi-bin/wxislind.exe/iah/online/?IsisScript=iah/iah.xis&nextAction=lnk&base=MEDLINE&exprSearch=2189777&indexSearch=UI&lang=i É, acho que andei me disvirtuando do propósito do tópico, que é discutir os benefícios da frutose como pós-treino no lugar de malto. Estou percebendo isso quanto mais a fundo eu vou com esse assunto. Estamos preocupados em avaliar os malefícios (?) da frutose no corpo, quando na verdade esses "malefícios" são na verdade a ausência de benefícios em relação ao malto/dextrose.

Por isso que não adianta relatos de como Tribullus, HMB, colágeno, animal pak, entre outros não cumprem o próprio propósito. Sempre vai ter muito marketing envolvido e 1 ou 2 relatos de ganhos milagrosos. E por isso, sempre vai ter gente comprando. Vc cita vagamente um estudo que diz que obesidade está associada com falta de doces na infância. Não estou dizendo que o estudo é um absurdo, mas vc está querendo colocar uma possibilidade vaga de transtorno psicológico no mesmo patamar de questões biológicas muito bem conhecidas. Essas coisas têm pesos diferentes. Você não está ponderando corretamente: -Não comer nenhum doce na infância pode levar a compulsão alimentar, logo comer doces na infância previne obesidade. Outra ponderação errônea que estou vendo neste tópico é a diferença entre "x de álcool não faz mal" e "x de álcool faz bem" exemplo: -20ml de álcool não faz mal para o organismo, logo 20ml de álcool faz bem para a hidratação. existe um grande salto entre a primeira oração e a segunda Em outro tópico, a discussão está esbarrando no seguinte raciocínio: -30g de substância X não faz mal para o organismo/não atrapalha a hipertrofia, logo 30g da substância X faz bem para a hipertrofia muscular da mesma forma, existe um grande salto entre a primeira afirmação e a segunda *substância X trata-se da frutose No caso do álcool, por exemplo, existe uma curva em J, com concavidade para baixo (no caso de benefícios) ou concavidade para cima (no caso de malefícios), o que significa que quantidades pequenas podem fazer algum bem. A partir dessa quantidade até outra quantidade X, os benefícios anulam os malefícios (biologicamente, não faz bem nem mal), a partir daí, só faz mal. Outras substâncias tem o mesmo comportamento. Porém essa curva é bastante limitada no que se refere a analisar a ação do álcool no organismo como um todo. É sabido, por exemplo, que quantidades moderadas de álcool não estimulam o hormônio anti-diurético, muito pelo contrário, inibe. Portanto a interpretação errônea é a seguinte: -Xml de álcool faz bem para X (prevenção de doenças cardiovasculares), portanto faz bem para Y (hidratação). Entendeu? Como essa curva se aplica no caso dos doces? Ausência total de doces na infância pode (?) provocar compulsão alimentar na vida adulta, porém quantidades ligeiramente altas de doces já contribuem para a obesidade. Agora, não ache que um "copinho" de coca-cola, uma "colherzinha" de doce de leite na mamadeira, entupir leite de Toddy, colocar 3 colheres de açúcar no suco ou outras pérolas que muitas mães cometem é "consumo moderado de doces" para uma criança pequena. Ótimo, agora vamos ao ponto onde quero chegar: Onde que a frutose, que não faz mal à saúde (segundo esse estudo), é melhor ou igual à dextrose no que se refere à recuperação muscular, e por quais vias essa recuperação é sustentada? (Como é off, melhor responder no outro tópico) Vou dar uma saída e devo voltar lá pras 21:45 É a mesma questão que esbarra este tópico, muitos aqui estão argumentando com base no fato que quantidades moderadas de álcool são benéficas à saúde, porém onde que diz que o álcool em si, em qualquer proporção, é benéfico para a hidratação corporal? Onde que o álcool, mesmo em quantidades moderadas, não tem ação sobre o ADH? Ou que não é tóxico para todas as células do corpo? Ou que sua oxidação não resulta em uma substância ainda mais tóxica? Acho que não estamos ponderando bem benefícios e malefícios, ou onde que se dão esses benefícios e onde que se dão esses malefícios.

Não não, eu falei aquilo para dar um exemplo de como não tem sentido esse tipo de correlação. Estavam chegando já ao ponto de falar que quem é privado de doces na infância tinha tendência à obesidade. Eu só coloquei o meu caso para mostrar que não existe regra para esse tipo de coisa. E se vc for procurar relatos de várias pessoas, vai acabar vendo que não existem correlações fortes. Sobre a frutose, vc disse que iria lendo o tópico e os artigos no decorrer da semana, aí to esperando vc ler e tal... Sobre meu "bulk sujo", saiu um vídeo agora no blog que trata exatamente da minha "filosofia". Não faço dietas que determinam o que eu vou comer, apenas quanto. Comer bem (carboidratos, proteínas e gorduras), sem ver de onde vem. http://www.hipertrofia.org/blog/2011/09/26/teoria-se-encaixa-nos-macronutrientes-coma/

Não, não precisa tomar mais água só pq vc tá tomando BCAA ou glutamina.

Gordura insaturada com alto poder de oxidação? Onde vc leu isso?

[2] Até porque nenhum médico receitou melatonina pra ele para subir o cortisol, obviamente.

Uso moderado é usar cerveja no pós-treino? Em todos os treinos? No ano inteiro?

Pow, mas esses estudos confirmam uma inibição das gônadas através da melatonina... Acho que para uma comunidade em que um bom percentual admita usar tribullus para aumentar um pouco a produção de testosterona, "um pouco" de inibição também deve ser relevante...

Não uso drogas, mas para vc ter uma idéia, nos meus 2 primeiro meses de academia (que não estão incluídos nesses 6 meses que falei) perdi 9kg, sendo 2kg de massa magra. A partir daí percebi que eu teria que comer muito, mas muito mais do que eu comia normalmente. Depois de um tempo consegui treinar normalmente sem variar meu peso. Depois de um tempo, comecei a comer até não aguentar mais, não ligando para coisas que eu ligava antes (quantidade de calorias), a única regra era não ingerir coisas com um valor nutricional que eu julgava baixo, como cerveja, refrigerante, biscoito, etc. Fora isso, todo mundo diz que vou engordar. Talvez eu treinei muito pesado, pois houve um período em que eu ficava cansado o dia inteiro, estressado, irritado e tinha insônia, suspeitei overtraining, até pq estava treinando até a falha, umas 5/6 vezes por semana num ABC2x. Maneirei um pouco e consegui nesse período ter ganhos relativamente bons, perdendo alguns pontos percentuais de BF.

Com certeza. Mas a questão é até onde vc vai se fingir de bobo pra falar que cerveja não só não faz mal, mas faz bem...

Com certeza não ficarei tonto, com boca seca, dor de cabeça ou apático. Agora, se eu beber 1L de cerveja, já não garanto que isso não vai acontecer.

Minha conclusão a respeito do meu próprio corpo não é pior do que a conclusão sobre a cerveja apresentada no "VI Simpósio Europeu de Cerveja e Saúde".

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Engraçado, pq tibial anterior não faz parte da panturrilha. Tibial anterior fica na parte da frente da perna, a função dele é fazer flexão dorsal do pé.

Meus pais não me deram doces até eu completar 2 anos de idade. Resultado é que estou a 6 meses fazendo bulking sujo e ainda to diminuindo meu bf.

Melatonina é um dos suplementos mais baratos que existem. Particularmente, acho muito mais efetivo que ZMA na questão de sono. É proibida no Brasil, não sei exatamente porquê. Um dia desses fiquei sabendo que a glândula pineal, que produz melatonina, se calcifica no decorrer do tempo, e que essa calcificação é necessária para a produção de testosterona (melatonina o desenvolvimento das gônodas) e o consequente desenvolvimento dos caracteres sexuais secundários. Inclusive existem doenças nas quais essa calcificação se dá muito cedo, o que resulta em crianças muito novas (por volta de 5 anos) com pêlos pubianos e genitálias desenvolvidas. Por isso fiquei pensando se existia a possibilidade de a melatonina, como suplemento, interferir na produção natural de testosterona pelo corpo, porém não achei nenhum estudo sobre isso. Alguém aí já viu algo acerca desse assunto? Abraços

Acho engraçado um texto tão prepotente falar de colesterol sem sequer diferenciar os tipos de colesterol e sua ação.