duduhaluch

legal man, manda diana 1-6 50mg tsd 60mg é dose alta p iniciante

tem q ver a finalidade do ciclo. se for bulk ñ usaria stano

a tpc vai ser só tamox e protocolo de dieta e treino p tpc se fosse fazer novamente faria 1-8 fourtest 600mg 1-8 bolde 500mg 1-8 deca 500mg 4-7 diana 50mg tsd ñ faz sentido o q vc falou, ph é esteróide, então usá-lo na tpc onde vc quer recuperar o eixo ñ tem lógica e o kick start meu texto tá explicando q ñ é um método eficiente

bolde maxigan deca lander diana lander

a maioria deles era natural sim, basta olhar as fotos dos grandes campeonatos da época,

1-8 fourtest 600mg 1-8 bolde 500mg 1-8 deca 500mg 1-3 diana 50mg tsd se fizesse novamente jogaria oxan em 4-7 provavelmente diretamente ñ, mas tem o meu artigo sobre "quanto tempo deve durar um ciclo" q dá uma boa idéia

leia aí, tb tem anos 60,70,80,90 Ciclo Dos Profissionais: Anos 50 (Os Últimos Naturais) http://www.hipertrofia.org/forum/topic/77663-ciclo-dos-profissionais-anos-50-os-ultimos-naturais/ a maioria dos kras eram naturais, dbol e deca ainda ñ existiam acesso a testosterona era difícil

sim man, lembrando q dieta e treino tb são mto importantes na tpc

o meu kick start atrapalhou mto meu ciclo atual, os ganhos estagnaram em ~4 semanas

vlw manin

Esse artigo se baseia mais na minha pouca experiência prática, mas com reforço de uma boa bagagem teórica. Muitos de nós costumamos aceitar idéias novas simplesmente por elas parecerem mais interessantes e revolucionárias do que as antigas, e em geral acabamos não nos questionando sobre a real efetividade desses novos protocolos. É isso que venho percebendo com duas práticas muito comuns entre os usuários de esteróides, o kick start e o front load. Vamos falar sobre cada um deles antes. KICK START: A idéia do kick start é usar drogas bem anabólicas e de ação rápida num ciclo com drogas de meia-vida longa (cipionato, dura, enantato, deca), já que essas drogas levam mais tempo para agir, e os maiores ganhos do ciclo acontecem em geral nas primeiras 4 semanas (L. Rea, Chemical Muscle Enhancement). As drogas mais usadas para esse objetivo em geral são diana e hemogenin, mas dependendo objetivo stano, oxan, turinabol, etc, podem ser uma boa opção. Exemplo: 1-8 enantato 500mg 1-8 deca 400mg 1-3 diana 50mg tsd FRONT LOAD: É a estrategia de usar dosagens dobradas no inicio do ciclando visando uma quebra violenta da homeostase, e consequentemente maiores ganhos no inicio do ciclo. Acredito nao ser uma estratégia muito inteligente, por potencializar colaterais e também porque a concentração dos hormônios tende a ficar constante muito rapidamente, estabilizando os ganhos mais cedo. A idéia desses dois protocolos é potencializar os ganhos no início do ciclo, onde a quebra de homeostase é mais violenta. Isso é bem efetivo, mas o problema é que quando você faz isso os níveis hormonais acabam se estabilizando mais rapidamente. Simplesmente porque você começou com uma quantidade de andrógenos maior nas primeiras semanas e no restante do ciclo doses menores não serão suficientes para gerar ganhos significativos. Os ganhos de um ciclo tendem a se estabilizar em ~6-8 semanas (W. Llewellyn, Anabolics, pág. 67). Com a prática do kick start e/ou do front load a tendência é q os ganhos se estabilizem em ~4 semanas, então eu acredito que eles ainda podem ser úteis em ciclos curtos (como é discutido no próprio artigo de front load, mas a maioria esquece dessa parte). É engraçado como idéias antigas, como os "ciclos pirâmides" nas décadas passadas, podem parecer antiquadas hoje em dia, mas na minha opinião faz mais sentido agora e parece ser muito mais eficiente, porque a idéia por trás é simplesmente aumentar as doses quando os ganhos nas primeiras semanas estiverem estabilizando. É algo simplesmente empírico, os atletas do passado não tinham todo conhecimento que temos hoje sobre o funcionamento das drogas. abraços, DUDU HALUCH

vlw galera, fico mto grato e feliz pelos elogios, abraços

vlw manin, então man, esse post é mto suspeito. Pode ser q ele seja um grande picareta, mas de qualquer forma ele publica mta informação de qualidade (basta checar as fontes dele, q quase sempre são artigos do pubmed). É fundamental tb sempre ter outras fontes para comparar, e é o q eu faço. Nunca pego a opinião de uma única pessoa sem pensar e pesquisar em outros lugares sobre o assunto. abraços vlw manin, abraços

1-Minhas duvidas, são quanto as dosagens e tempo, estão de acordo, considerando todos os fatores ? É MTO MELHOR FAZER UM TEMPO MENOR DE 8-10 (EU IRIA DE 8) SEMANAS, POIS NESSE TEMPO OS GANHOS EM GERAL JÁ ESTARÃO ESTAGNANDO E Ñ TEM VANTAGEM CONTINUAR O CICLO POR MAIS TEMPO 2-Nunca usei nenhuma progestina, então não sei qual a minha resposta em relação a PROLACTINA, mas pressuponho que ela irá subir horrores, devo usar bromo ou caber, respeitando qual protocolo ? Ñ É P TANTO. Ñ PRECISA USAR NADA DURANTE O CICLO, SE FOR USAR DEIXE P O FINAL DO CICLO (2 COMP DE DOSTINEX) E SE POSSÍVEL FAÇA EXAMES P/ VER PROLACTINA E ESTRADIOL NO FINAL. 3-Também, com todo esse tempo de testo, e trocando por um ester, cuja concentração é maior, devo ter a mão algum IA, ou tomar somente se sentir colaterais, qual o protocolo ? SE VAI USAR DIANA E DECA Ñ VEJO PQ USAR UM IA. A MENOS Q TENHA GRANDES PROBLEMAS DURANTE O CICLO EU Ñ USARIA. SE Ñ QUER RETENÇÃO SERIA MELHOR TROCAR DIANA E DECA 4-Com essa supressão GIGANTE que estou causando, devo começar com HCG... mas quando e em que dosagem ? HCG PODE COMEÇAR À PARTIR DA TERCEIRA SEMANA DO CICLO, 500UI POR SEMANA (250UI A CADA 3-4 DIAS) Em geral, peço que os amigos comentem, discutam e auxiliem, opinem e perguntem o que quiser... Grande Abraço ! Se eu notar que a galera se anima aí, transformo isso aqui em um relato...

media de 45 dias ¨1. Estudos envolvendo o uso de doses bastante moderadas de enantato de testosterona (semana pré 250mg, se bem me lembro) mostrou uma janela de recuperação muito tempo após o uso. O pós-ciclo estado andrógeno-deficiente durou enquanto 4-6 meses antes que os níveis de testosterona pré-tratados foram restaurados. Este é um tempo para esperar por um sistema endócrino equilibrado para voltar e, logicamente, não vai ser um bom alongamento para manter a massa muscular. 2. Um resumo, até agora, tem sido apresentada discussão dos resultados de um programa PCT 45-dias após a utilização de esteróides. Baseia-se o uso combinado / intensificada de HCG, Nolvadex, e Clomid. Todos os sujeitos notado um retorno ao pré-tratados níveis de androgênio até ao final do tratamento 45 dias com estas drogas, que é período de tempo significativamente mais curto do que a janela de recuperação notado com enantato de testosterona sem PCT¨ http://thinksteroids.com/articles/post-cycle-therapy-really-necessary/

ele nao é dht, e sim derivado do dht (nao sei se foi isso q vc quis dizer) o aumento da libido está provavelmente relacionado ao fato dele reduzir SHBG (aumentanto testo livre), sendo pouco supressivo Whild, vc estava usando outra droga quando fez exames ou só proviron?

argumento de muleque. Se ñ pretende elevar o nível da discussão com boa argumentação se ponha no seu lugar gusmão. Estamos falando de atletas q vivem exclusivamente no Brasil e ñ são profissionais ainda. conheço sim man, por isso to falando. E mtos desses atletas repassam essas drogas q vc está dizendo melhores, e mesmo as pessoas ao redor ñ ficam igual a elas (por vários motivos logicamente). Ñ existe linha especial GC, lander ou RWR p atletas, Acho q vcs superestimam demais o q acontece por aqui. Converse sobre isso com o Diego dos Santos (vc é amigo dele), q vive numa equipe de atletas top. E p finalizar, "de acordo com sua argumentação" nossos top amadores estão usando produtos Top Chef dos labs daqui, e mesmo assim eles estão ganhando de atletas q usam produtos Top Chef dos labs de lá. Se lá é tão superior isso ñ deveria ser tão comum. E o shape do Out realmente evoluiu mto, está mto bom, mas vc encontra shapes tão bons quanto o dele ou melhores num campeonato estadual paulista ou paranaense, de atletas q usam essas drogas lixo q vcs estão falando q temos por aqui. ñ gostaria de estender a discussão p ñ poluir o relato do Out. Eu concordo q as drogas lá foram sejam melhores (pela qualidade do sal), mas ñ tão superiores como ingenuamente mtos podem pensar. abraços

se vc pode me chamar de ingênuo novamente ñ terei mais respeito com sua argumentação, pq sempre vai julgar q alguém q pensa diferente ou com shape melhor q o seu usa drogas favorecidas por lab's. Ñ sou ingênuo, conheço atletas top q estão usando as mesmas drogas q eu uso, sem favorecimento de lab algum. Lá fora pode ser comum, aqui no Brasil ñ é, ingenuidade é estender o argumento do GH15 e seus pupilos ao mundo inteiro só pq lá fora isso acontece . Dar argumento sem provas ñ é legal man, e chamar pessoas q vc ñ conhece de ingênuas sem provar nada do q disse pior ainda. exemplo simples além do q eu já citei, produtos de farma ñ são subdosados e em geral ñ vejo q são mto melhores q o dos labs q citei anteriormente

nao é bem assim manin, Brasil já é um país top no fisiculturismo internacional, mto longe dos EUA , mas bate de frente com a Europa, onde os atletas estao usando drogas melhores. Só olhar os resultados da Nabba (mundial e Universe) e do Arnold Classic, e a maioria dos nossos atletas estao usando labs daqui, como lander, GC, RWR, USP. Falar q é lixo nao faz sentido. A qualidade nao é a mesma, mas tá longe de ser tao ruim quanto vcs estao falando, afinal de contas nossos atletas (Paulo LIma, Charles Mario, Alex, Emmanuel) estao ganhando de kras q estao usando esses labs supostamente melhores, mas os resultados indicam q a diferença de qualidade nao parece ser mto grande

isso é mto variável manin, da droga, da pessoa, etc. No caso dos IA's, principalmente letro o rebote é bem conhecido, então é bom reduzir a dose com o tempo e administrar um SERM's (tamox de preferência) por um tempo a mais afim de evitar efeitos do estrogênio flutuante do efeito rebote. No caso de t3 e t4 ñ sei dizer o quanto é expressivo, pois na verdade o q acontece ñ é um rebote, mas uma supressaõ dos níveis desses hormônios, então o corpo pode levar um tempo para voltar aos níveis normais, por isso acho interessante ir reduzindo a dose exógena ou manter doses baixas por um tempo. Ñ conheço casos de pessoas normais q façam acompanhamento dos níveis de hormônios da tireóide. Se alguém souber seria interessante relatar. de qualquer forma ñ conheço casos de pessoas q mesmo no uso de longo prazo de t3 e t4 terem problemas com tireóide.

começa com 50mcgs, se jogar dose alta de kra é perigoso (colaterais com 100mcgs já é tenso) depois vc aumenta com o tempo e depois é interessante reduzir em pirâmide decrescente tb

8 semanas, sem front os ganhos de um ciclo começam estabilizar entre as semanas 6 e 8, seguir por mais tempo em geral ñ tem mta vantegem se o objetivo é bulk (Anabolics, 2009) front load tb faz com q os ganhos estabilizem mais cedo, e pode potencializar colaterais pela violenta quebra de homeostase joga mais uma droga junto

manin, a eficácia do tamox e do clomid está mais q comprovada. Se em alguns casos a eficiência ñ é lá grande coisa, provavelmente está relacionado a mecanismos de inibição diferentes (prolactina ou estradiol mto altos, etc). Sobre o proviron ser eficaz para TPC nem o Roberts tem uma conclusão mto satisfatória (ele diz q pode ser usado, pois ñ suprime lh e fsh segundo ele). É importante salientar q se vc usa proviron logo no pós-ciclo, por ele reduzir os n´veis de SHBG, aumentando a testo livre, e consequentemente a libido, isso pode dar a falsa impressão q ele está agindo como um SERM's na estimulação do LH e FSH, mas tudo indica q ñ é o caso, já q os estudos indicam q ele ñ é efetivo para essa finalidade ( é pelo aumento da testo livre e ñ do LH e FSH). Mas isso significa tb q vc pode ter alguma supressaõ após o uso, por ele ser um andrógeno, embora pouco supressivo. No caso do Galeno é importante ressaltar q ele usou letro, q tem conhecido efeito de elevar significativamente os níveis de lh, fsh e test, e tb reduzir shbg http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15123030

proviron é sempre polêmico, mas p TPC ñ vejo mta utilidade. As pessoas defendem proviron na TPC provavelmente pela leitura do Anthony Roberts: "Agora, como se tudo isto não bastasse, vamos falar sobre como Proviron afeta o seu HPTA (hipotálamo-hipófise-testicular Eixo) e aquilo que regula o sistema hormonal feminino. Quando uma dose razoáveis deste material é dado (100-150mgs/day) não teve nenhum efeito depressivo sobre os níveis séricos baixos ou normais de FSH e LH (6). Hormônio folículo estimulante (FSH) eo hormônio luteinizante (LH) são dois hormônios que enviam um sinal ao seu testículos a produzir testosterona. Boa notícia para os povos, considerando que para o PCT é que ele pode até aumentar o seu LH (10)! Assim, por não reprimir os hormônios e até mesmo levantar algum, o normal os níveis de testosterona permanecerá intacto. Isto aponta para uma nova utilização para este composto durante a terapia de Pós-Cycyle para um não-supressora "ponte" entre os ciclos. Na verdade, em outro estudo, a administração de Proviron (dose basicamente o mesmo que no último estudo) não produziu alterações nos esteróides, hormônios da tireóide, gonadotrofinas nem PRL (prolactina Níveis e você quer os que permanecem baixos). (8)." http://www.steroid.com/Proviron.php Agora Michael Scally vai mais fundo na questão, dizendo q proviron ñ serve p nada na TPC: "...O resumo do estudo citado por Varma e Patel realmente não dá uma qualquer informação. [Varma TR, Patel RH. O efeito da mesterolone na contagem de espermatozóides, em soro folículo estimulante, hormônio luteinizante, testosterona plasmática e resultado em idiopáticas homens oligozoospérmico. Int J Gynaecol Obstet 1988;. 26:121-8] O estudo é pobre do abstrato sozinho. Por favor, note que a declaração ", Mesterolone não teve nenhum efeito depressivo sobre baixos ou normais de FSH e LH, mas teve efeito depressivo em 25% se os níveis eram elevados", refere-se grupo não identificado. Os grupos do estudo incluem, "cento e dez pacientes ... tinha níveis séricos de FSH normal, LH e testosterona plasmática, 85 pacientes tinham níveis séricos de FSH ... baixo, LH e testosterona plasmática baixa." Em nenhum lugar existe um grupo com níveis elevados. No entanto, o efeito já é um "efeito depressivo" não indicado como significativo. Conhecer a flutuação dos níveis de gonadotrofinas em testar mesmo em P <0,05 não seria significativa. Mas isso não vá para o ponto em que proviron não tem nenhum efeito adverso sobre o HPTA. ...Em 1999, vinte anos após o estudo citado por MaxRep Nikkanen V. [colesterol plasmático, triglicérides, FSH e testosterona níveis de normolipêmicos pacientes do sexo masculino, com diminuição da fertilidade tratado com mesterolone. Andrologia 1979;. 11:33-6] proviron foi encontrado para afectar negativamente o perfil lipídico em homens com hipogonadismo. O estudo de análise abstrata é difícil de detalhes, mas um efeito adverso de proviron é relatado. Além disso, o estudo relata sobre os níveis séricos de testosterona com tratamentos de andrógenos. Substituição androgénio conduziu a qualquer aumento significativo de testosterona no soro no grupo proviron, testosterona subnormal no grupo undecanoato de testosterona, a testosterona normal no grupo enantato de testosterona, e de alta normal de testosterona no grupo de testosterona cristalina. A mensagem é proviron não afetou o HPTA. [Jockenhovel F, Bullmann C, Schubert M, et al. Influência de diferentes modos de substituição de andrógenos nos lipídios e lipoproteínas séricos em homens com hipogonadismo. Metabolismo de 1999; 48:590-6] Os mesmo autor relata que a administração proviron tem nenhum efeito sobre níveis séricos de FSH ou testosterona.. [Nikkanen V. Os efeitos da mesterolone sobre os órgãos acessórios masculinos do sexo, no espermograma, plasma, testosterona e FSH. Andrologia 1978; 10:299-306]. Eu falei demais já. Uma nova revisão de literatura proviron não vai mudar o uso de proviron como um AAS para tanto efeitos anabólicos ou androgênicos. Bottom line: Proviron é inútil para qualquer coisa." http://thinksteroids.com/forum/steroid-forum/proviron-and-pct-134255495.html

a razão de t3/t4 é ~1/3, 1/4 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20447070 não é necessário, uma vez que todas as células do corpo pode converter T4 em T3, conforme necessário; é perigoso, pois pode produzir overdose tireotoxicose, com sintomas como palpitações e pressão arterial elevada,