junior_dnz

ja foi falado no topico da existencia de non-responders, o craw inclusive ja disse que foi comprovado por estudos...as vezes eu acho que a galera lê somente o pirmeiro post e ja sai respondendo... quantoa a creatina, os ganhos de forças sao sutis, nao espere que seu supino vai subir de 30 pra 35 kg com ela...geralmente quando eu sinto que ela esta atuando da maneira esperada, é que as cargas que antes eram suficientes começam a ficar "mais leves", o exercicio fica mais facil...

Acontece que a eficácia dos shakes pré e intra e do uso de BCAAs (e até da glutamina em algumas doses e contextos especificos) estao longe de até mesmo parecerem duvidosos...o que a gente discutiu aqui, foi o uso ou nao do carboidrato no pós treino ou pre/intra, apenas isso. Depois se puder da uma lida nesse artigo, é grande mas vale cada segundo do tempo que voce gasta lendo ele: http://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance_bodybuilding_supplements/bcaa_and_athletic_performance Algum dia que eu tiver com saco ainda traduzo e jogo aqui no forum, achei bem interessante. Com todo respeito, meu amigo, pedrovisk Abraço!

Claro que creatina é essencial, o que a gente ta discutindo aqui é a SUPLEMENTAÇAO de creatina e a eficienca disso... E porque tem que ser Universal? Só creatina da universal presta?

sim, infelizmente é possível...se nao me engano existe um grupo sortudo de "non-responders" que simplismente nao respondem a suplementaçao com creatina.

Bom, depois dos estudos eu nem tenho mais como argumentar, até porque, como eu ja disse, nao tenho as ferramentas necessarias para tal hehe Mas a verdade é que me deixou um belo de um parafuso na cabeça, duas teorias diferentes, uma suportada pos estudos, a outra nem tanto mas com relatos de varias pessoas que modificaram sua nutriçao peri-workout e juram de pés juntos que é muito melhor...realmente nao sei mais o que pensar... Mais uma vez obrigado por responder sempre com boa vontade as perguntas, devia ter no minimo mais uns 20 "Ney Felipes" aqui no forum uahauhauah Depois eu queria, se nao for muito encomodo, conversar com voce sobre a profissao. Tenho muita vontade de fazer nutriçao (nao brinca? rsrs), mas ainda tenho alguns receios quanto ao mercado de trabalho, o curso em si e tal...enfim, depois te envio uma MP =) Abraço!

Colocar apenas carboidratos de glicemia alta no café da manha nao causaria um pico de insulina desnecessario nesse horario? Ou o tempo em jejum que voce fica durante o sono justifica isso?

poise, ele deve ter gasto mais de 1 dolar e 37 centavos para ficar desse jeito, mas sempre comprando as marcas desconhecidas que sao mais baratas!

boa contribuiçao...mas essa ideia nao é nova... pesquisem cobre macro cycle diet...é o estilo dieta q uso no momento, consiste em variar a quantidade de proteinas, carboidratos, gorduras e tambem as kcals totais da dieta de acordo com os dias...

posta a dieta e seus dados que eu te respondo onde ta o problema

PO PO PO PO POWEEEEEEEER ashashaushausha esse ator é foda! quem ai lembra do eurotreino? aushaushausha

Entao Ney, a ideia pregada nesse tipo de protocolo de suplementaçao é exatamente essa mesmo... Pré Treino: a insulina atua normalmente, ajudando no transporte de aminoacidos e etc... Intra Treino: Mesmo sem a ação da insulina, os carboidratos ajudariam, atravez dos transportadores que voce mencionou, a carregar os aminoacidos para o tecido muscular... Pós Treino: devido a açao das catecolaminas sobre a insulina (nao necessariamente a presença delas. Apenas o efeito que elas exercem e é mantido por um determinado tempo, MESMO depois de as catecolaminas em si terem sumido) nao seria aconselhavel a utilizaçao de carboidratos, visto que o seu "transporte" seria precario pela falta da insulina e pelo fato de nao ter os transportadores que voce tem durante o treino. Outra coisa que li em outro lugar, que confirma isso que voce disse... A ingestao de carboidratos IMEDIATAMENTE após o treino (entenda-se por imediata sair do ultimo exercicio e ja tomar seu shake pós treino. Sem essa de ir lavar as maos, preparar o shake, misturar, bater um papo, NAO, é IMEDIATO) também teria sua funcionalidade mantida. Isso pelo fato de imediatamente após o treino voce ainda ter a ação dos transportadores GLUT-4, sendo assim, mesmo considerando a nao existencia da insulina, os carboidratos ainda seriam aproveitados. Agora pra falar verdade, como voce pode ter percebido pelo jeito que eu escrevo, eu nao tenho NENHUM conhecimento tecnico ou cientifico do assunto. Tudo que eu sei é na base da pesquisa, leitura pela internet. Entao as vezes me sinto até mal querendo debater um assunto com uma pessoa tao estudada no assunto. Sinto que uma hora ou outra vou falar alguma besteira sem cabimento (se é que ja não falei). Mas o meu interesse sobre o assunto e pela nutriçao esportiva é maior, entao mesmo sem as ferramentas adequadas eu continuo insistindo em ler e discutir (no bom sentido). Se eu falei algo errado, portanto, me desculpe. Agora vamos esquecer essa parte mais tecnica, e o X da questao que é se a insulina atua ou nao no periodo pós treino e se os carboidratos sao bem aproveitados ou nao. Vamo esquecer isso. Partindo do pressuposto que os carboidratos sejam bem aproveitados pré intra e pós treino: Qual seria as vantagens/desvantagens, no seu ponto de vista, da ingestao de carboidratos de alto IG no pré, pós e intra? Obrigado mais uma vez por responder, cada post seu eu sinto que aprendo mais um pouco hehe Abraço!

Entao Ney...depois de ler seu post fiquei mais intrigado ainda e fui pesquisar mais sobre o topico Catecolaminas X Insulina. Pesquisei no forum do Tmuscle e fora dele... As catecolaminas realmente tem uma meia vida de poucos minutos. Ou seja, somente no tempo de voce terminar o seu treino, ir lavar as maos e preparar o shake voce ja teria eliminado a maioria, senao todas, catecolaminas do seu organismo. PORÉM, pelo que eu pude ler, nao é a existencia de catecolaminas no sistema que importa, mas sim o efeito delas sobre a insulina. Esse efeito sim, é aquele que permanece por um tempo maior. Entao, olhando por esse lado, parece que realmente utilizar carboidratos no pós treino TALVEZ nao seja tao efetivo igual se imaginava. Outra coisa que foi falado é que, a reposição de glicogenio nao é o monstro de 7 cabeças que todo mundo pensa. Em um treino de 1~1,5 horas nao vai te depletar do jeito que todo mundo fala. E tambem deve se levar em conta, que este protocolo incluiria a ingestão de carboidratos antes e durante o treino. E que, visto que voce teria fornecido ao seu corpo os carboidratos antes e durante, no pós ele nao estaria nem perto de tao depletado e faminto ao ponto de fazer com que tudo que cair no seu estomago seja transformado em glicose, até porque a gliconeogenese nao é um processo muito prático e o corpo só utiliza dela em ocasioes extremas. Existem varios topicos que discutem esse assunto la, mas o que eu achei mais interessante foi esse http://tnation.tmuscle.com/free_online_forum/diet_performance_nutrition_supplements/post_workout_carbs_necessary_or_not?id=3686434&pageNo=0 Eu li ele inteiro, e tem algumas informaçoes legais, inclusive de treinadores e "atletas" que relatam que seus alunos/eles se sentiram muito melhor e tiveram melhores ganhos quando mudaram o protocolo de alimentaçao/suplementaçao peri-workout. Enfim, a informaçao muda a cada dia, o que é certo hoje pode ser errado amanha, mas eu estou bastante convencido e convertido a ideia de nao utilizar carboidratos no pós treino. Quando eu tiver condiçoes financeiras, pretendo fazer um protocolo bem bacana, e tirar de uma vez por a prova. A ideia do protocolo seria mais ou menos assim. Refeiçao Solida(-120) Carboidrato Complexo Proteina Pre-Treino (-15)[Aqui a insulina seria responsavel por carregar os nutrientes de forma eficaz para as celulas) Proteina Hidrolisada Leucina Carboidrato Simples de Alta Glicemia Intra-Treino Proteina Hidrolisada Leucina Carboidrato Simples de Alta Glicemia Pos-Treino Imediato Proteina Hidrolisada Leucina Pos-Treino(+60) Proteina Hidrolisada Leucina Refeiçao Solida(+90) Carboidrato Complexo Proteina Isso sem levar em consideraçao outros componetes importantes (creatina, beta-alanina, citrulina-malato...) Claro que isso ainda nao está decidido, é apenas um esboço meu daquilo que eu penso em fazer. MUITA pesquisa e estudo ainda será feita. Obrigado pela resposta e por contribuir com o forum, tenho certeza que voce ainda vai passar muito conhecimento aqui para nós. Abraço!

Ney Felipe, ja que o topico é sobre pos-treino, decidi perguntar por aqui... Eu leio bastante os artigos e os foruns do TMuscle. Um dos caras que escreve os artigos e comanda o forum por la é o treinador Christian Thibaudeau. Pois bem, esses lendo sobre protocolos de suplementaçao no periodo peri workout. Vi ele comentando que ele defende que os carboidratos de alto IG sejam utilizados apenas no periodo PRE e INTRA. Dessa forma a insulina ajudaria a carregar os aminoacidos para as celulas musculares. E segundo ele o pós treino deve ser feito apenas de proteinas de rapida absorçao, e os carboidratos consumidos apenas 90 minutos depois do treino. A explicação dele para essa teoria é a seguinte: segundo pesquisas recentes, as catecolaminas liberadas durante o exercicio fisico, impedem a liberaçao de insulina, fazendo com que a utilizaçao de carboidratos de alto indice glicemico no periodo pós treino nao era eficiente pelo fato das catecolaminas bloquearem a insulina. Diz ele que nesse estudo foi comprovado que os niveis de catecolaminas permanecem altos até 1,5 ~ 2,0 horas após um treino de resistencia e em casos de maratonistas os niveis ficavam altos por até 24h após uma maratona. Gostaria de saber qual seu pensamento sobre o assunto. O que voce acha dessa teoria. E na sua opiniao qual seria o jeito corrento de se alimentar/suplementar no periodo pre-intra-pos treino. Obrigado desde já! Abrazz

Se voce joga futebol voce nao pode aumentar muito seu bf e nem sua massa magra (muito que eu digo, é ficar GRANDE MESMO. Alias, voce nem conseguiria por causa do futebol). O que aconselho a fazer no seu caso é uma dieta voltada para um ganho de massa magra LIMPO, sem aumento de bf. Logico que vai ser bem mais lento, mas pelo menos sera limpo e nao vai te atrapalhar no seu esporte, que é o futebol. Abrazz

Pronto, agora sim, voce deu sua opiniao e mostrou seus ARGUMENTOS. Obrigado!

Tem MUITOS, mas MUITOS wheys melhores que o 100% gold da optimum...é só procurar que acha... mas vou parar por aqui porque daqui a pouco vao achar que eu to receitando suplementos, que eu to fazendo propaganda ou seila o que... abrazz

Meu, eu nao quero ser chato nem nada, mas qual a finalidade de posts como esses? No que isso responde ou ajuda na duvida do criador do topico?

A dieta nao tem que ser "tranquilinha", a dieta é TUDO, é ela que vai definir seus ganhos. E nao pozinho mágico. Pos isso na tua cabeça! Entre jack3d e shotgun eu prefiro shotgun, principalmente pelas proteinas hidrolisadas dele. A creatina tambem é uma boa... xiiiiiiiii...100% Gold ON melhor whey do mundo? Qual mundo? Da terra que nao é...

é um dos lugares q eu mais tenho vontade de visitar...dubai, abu dhabi...

É exatamente o que eu estava aconselhando ele a NAO fazer.

Isso vai depender muito do horario e do que voce quer tirar das refeiçoes. Se quiser proteina limpa, sem gordura, voce faz somente as claras. Case precise das grduras voce tambem utiliza as gemas. No meu caso, eu utilizo os ovos em uma refeiçao em que o objetivo é Proteina + Gordura, portanto faço eles inteiros. Mas caso precisa de proteina limpa, comer somente as claras tambem é excelente! Quanto ao azeite, pode mandar sem medo. Ele tem varias qualidades beneficas nao somente a estetica, mas tambem a saude e longevidade. Apesar que, acredito que utilizando 5 ou 6 ovos na ceia, nao seria necessario adicionar mais gordura. Mas isso, novamente, vai depender da SUA dieta e do que VOCE precisa daquela refeiçao. Abrazz

Nao, nao, relaxa. Pode colocar seu fio de azeite para "fritar" eles. Cozido eu tambem nao suporto, os meus eu frito em uma frigideira antiaderente com uma colher de cafe de oleo de coco. Fica bem mais "comivel" que ovo cozido. Abrazz

Cara nao sou um grande fã de leite nem de carne vermelha. (Nao pelo paladar, porque se fosse minha dieta seria carne vermelha + leite o dia inteiro) Entao voce ja deve imaginar o que vou te recomendar né? Carne vermelha demora muuuuito pra ser digerida/aproveitada pelo organismo. Com um frango, uma carne mais magra, numa refeiçao limpa sem gordura voce se daria melhor. Na ceia tem bastante gente que utiliza o leite, mas tambem nao sou grande fã devido ao carboidrato dele, a lactose... Enfim, tente ficar longe da carne vermelha, pelo menos neste horario. Se voce puder (e conseguir) comer 10 claras de ovos como o pedrovisk falou, melhor ainda. O ovo tem o melhor VB entre todos os alimentos. Abrazz

no segundo video eu raxei kkkkk e se os carinhas do tokio hotel sao homens meu conceito de homem ta bem errado