Yuri.b

Usar um artigo de um site não quer dizer que você concorda com todas as coisas que há nesse site. Tenho certeza que você sabe disso, mas se faz de bobo para poder "lacrar" -não gosto desse termo, mas é o que melhor se encaixa. Aliás, nem com o próprio artigo eu concordo completamente, e isso eu já expliquei em outros posts, só citei ele porque estava com preguiça de escrever uma resposta mais longa e elaborada. Agora que tive mais tempo, acho que consegui elaborar o ponto de forma que até uma criança entende. No mais, você deveria deixar de ser tão desonesto em discussões.

Vejam bem, eu estou completamente aberto a explicações e aceitarei se estiver errado, apenas apontem o erro, por respeito. A questão em debate não é relação entre vacinação e morte/vacinação e internação. A questão em debate é apenas "a vacinação realmente diminui a chance de infecção?". Não, não sou negacionista (seja lá o que essa merda signifique, pela forma que é usada nesse site, já estou achando que vocês usam com o sentido de "qualquer um que discorde de mim"), não acredito em teoria da conspiração e nem nada do tipo. Me expliquem esses dados. Número de casos diários notificados em israel: https://ourworldindata.org/coronavirus/country/israel Proporção TOTAL vacinados: https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact Ao observarem o primeiro gráfico, verão que houveram 3 "picos" em relação ao contágio, cada um maior que o anterior. Vejamos como fica a relação entre o número máximo de pessoas infectadas em pico com a proporção TOTAL - isto é, de toda a população, não os adultos isolados - de pessoas completamente vacinadas (vejam o gráfico 2): 26 de setembro de 2020 - 6.276 casos - 0% da população vacinada 17 de janeiro de 2021 - 8.600 casos - 3% da população total vacinada 14 de setembro de 2021 - 11.026 casos - 60% de toda a população vacinada Por que eles bateram o recorde de casos com 60% de TODA a população vacinada? Isso quer dizer praticamente 80% da população adulta completamente vacinada (lembrem-se, o Brasil tem atualmente cerca de 62% de vacinados no total e já passou de 80% de todos os adultos completamente vacinados há pouco menos de um mês, fazendo esse paralelo - é claro que não é exato, são populações diferentes - podemos dizer que a população adulta de Israel estava perto dos 80% completamente vacinados). Conseguem me explicar? A vacina não deveria fazer com que esse picos ficassem menores?

Como assim? Eu não falei nada sobre a vacina matar pessoas.

Os dados sobre as infecções estão corretos, eles realmente tiveram recorde de infecções no mês. A outra premissa seria sobre o número de adultos vacinados, que não estou encontrando (fora os que aparecem nos artigos linkados, é claro). Ora, SE ambos os dados estiverem corretos, então não é algo no mínimo estranho? SE - eu disse SE - estiverem corretos, isso não vai contra a ideia de que vacinas são eficientes em diminuir a taxa de infecção? Nessa parte imagino que você não discordaria comigo, certo? O do CDC infelizmente não carregou, vou pesquisar aqui. Já leio o segundo.

Está falando comigo? A resposta é não. Não acredito nesse tipo de coisa.

O que é isso? Realmente, não. Mas achei que os artigos que eles linkavam pareciam ter fontes confiáveis (estou em dúvida quanto a isso, agora que fui pesquisar por fora). Qualquer conclusão tirada de duas premissas verdadeiras e organizadas em uma forma correta é verdadeira, independente se sai da boca do Einstein ou de um bêbado maluco. Eu disse: "não são tão eficientes em combater a infecção", não falei sobre a eficiência em evitar hospitalizações ou mortes, até porque não há como deduzir isso a partir dos dados que estão no artigo. Eu mesmo comentei que não gostei da forma como chamaram o artigo, com esse negócio de "dados mostram o fracasso da vacina", porque eles não mostram um fracasso geral da vacina, mostram apenas a ineficiência em combater a infecção.

Mentira. É 62% de TODA a população que está completamente vacinada, não a adulta. Mas realmente, dei uma olhada aqui e está difícil achar uma fonte confiável para o número de vacinados adultos nessa época, achei umas 3 fontes diferentes, hahaha. Ah! E só para registrar, a vacinação não avançou muito de agosto para cá, veja: Vaccinations and COVID-19 – Data for Israel - Our World in Data Foi de 58% de TODA - eu disse TODA, não a adulta isolada - a população completamente vacinada em agosto para 62%, atualmente. Quanto a isso, não me importo e já expliquei o porquê. Talvez eu me expressei mal, mas quis dizer que as fontes primárias usadas no artigo - não o site como um todo - me pareciam confiáveis, estou com um pouco de dúvida quanto a isso agora que dei uma olhada.

Não entendi. Sou novo aqui. Literalmente descobri a existência desse fórum há uma hora, hehe.

Não entendi. Como assim? Não estou nem aí se você não gostou do site, os meus únicos critérios para ver se algo é valido ou não são: 1) se usa fontes primárias confiáveis 2) se, a partir dessas fontes, tira conclusões lógicas adequadas Pra mim cumpriu os dois, tá válido. Só não gostei da forma que frasearam como: "o fracasso da vacina", a partir dos dados mostrados só é possível deduzir que não são tão eficientes assim para impedir a infecção. De que importa a época? Eles tinham mais de 80% da população adulta completamente vacinada e ainda tiveram recorde de casos.

Israel, mesmo com mais de 80% da população adulta completamente vacinada na época, ainda passou pelos piores números de infectados desde o início da pandemia há uns meses. Fonte: Reconhecendo o óbvio: dados concretos de Israel revelam o fracasso da vacina - Instituto Rothbard (rothbardbrasil.com) “Os casos de Covid-19 em Israel aumentaram drasticamente desde julho, apesar da alta taxa de vacinação. Os novos casos diários no país atingiram um máximo histórico de 12.113 em 24 de agosto, superando o pico de janeiro de 11.934. ” “O país tem um dos níveis de vacinação COVID-19 mais altos do mundo, com cerca de 78% das pessoas com 12 anos ou mais totalmente vacinadas, principalmente com a vacina Pfizer. Ao mesmo tempo, Israel tem agora uma das taxas de infecção mais altas do mundo …”