craw69

Editei o primeiro post retirando o link do tópico "Experiencias com Suplementos", já que este simplesmente desapareceu do mapa. Irei criar um novo ao longo do mês, só não prometo exatamente quando.

Amigo, existe um tópico oficial sobre IIFYM, diários relatando a mesma e outros diversos tópicos; basta pesquisar com cuidado no fórum. Não é o primeiro tópico que voce cria sem pesquisa, fique atento com as regras do fórum (falta de pesquisa é passível de punição) para evitar suspensões. Fechado.

Na verdade é a mesma coisa. 4-Methylhexan-2-amine é apenas a nomenclatura utilizada pela IUPAC; seria o mesmo que cafeína = 1,3,7-trimethylpurine-2,6-dione. Tem vários outros nomes, tipo Methylhexanamine (assim como cafeína = methylxanthine). Abraços

Fadiga pode ser muita coisa, mas muita mesmo. Descreva melhor o problema (só sente sonolencia quando faz força física? Ou no dia-a-dia também fica cansado? Mesmo se dormir bem, não resolve? e por ai vai). Pelo acidente de moto + desmotivação + sono afetado, pooode ser depressão atípica. Essa variável de depressão se chama atípica justamente porque não tem alguns sintomas típicos do problema. Se sua desmotivação estiver sendo a causa do problema (e não uma mera consequencia, ex: me acidentei, ainda amo treinar, mas por não conseguir estou desmotivado; seria causa do problema, por ex: acidentei e desde então nunca mais tive tesão por treinar, mesmo que eu recupere minha performance, ainda é um saco), aumenta consideravelmente as chances. Explicaria a desmotivação e o cansaço. Dá pra encaixar síndrome de fadiga crônica também (muito comum em quem sofre acidentes), mas ai tem que ver a questão da motivação primeiro. Abraços

10g no início do treino, 10-15g durante, no pós o shake como está. Só divida melhor a dosagem (não jogue 10-15g direto pra dentro, vá tomando ao longo de 5-20mins) já que tem gente que sente indisposição tomando muito BCAA no mesmo instante (tem relatos nesse tópico mesmo sobre pessoas que sentiram sintomas de hipoglicemia ao administrar 10g+ no mesmo momento). Abraços

Realmente, essa do Shotgun é bem estranho... a VPX já é famosa por fazer os rótulos todos "bichados" (o Shotgun computa 20g de proteína [sendo que tem apenas 9g] por somar beta-alanina, creatina etc; Anarchy não respeitava a ordem decrescente de concentração...), ainda tem essa da duração do Shotgun. Depois eu olho com calma em fóruns gringos pra ver se encontro alguma coisa; com essa do Galeno de ter visto diferença no peso (16g x 22g) eu fiquei levemente preocupado agora Qualquer coisa posto aqui novamente. Abraços

@Emerson Várias pessoas já sentiram isso, muita gente relata que o pote dura 32 treinos por exemplo... mas não sei explicar porque isso ocorre, se é simplesmente erro deles na linha de produção, ou se tem coisa no produto que não diz na tabela (tipo carbo, aumentando o volume)... mas voce não é o primeiro a perceber isso não @lpzanellato O C4 tem duas vantagens em relação ao Hyde: 1) mesma quantidade de substancias (4.5g) em menos diversidade (apenas três substancias, contra 5 do hyde); 2) bem menos estimulante por scoop, o que permite o uso de 2-3. O Hyde, com 400mg cafeina + DMAA/Yohimbine/afins, não rola de usar mais do que 1 scoop, então tem que usar 5g do blend principal, o que é pouco. BA tem que ter 1.5-2g, leucina 3-5g, citrulina malato 6-10g, agmatine 500mg-1g, crea hcl 1-3g... então mesmo que pegue a dosagem mínima de cada um, o blend ainda teria que ter na faixa de 12g, e não 5g como tem. Já o C4 tem apenas três substancias no blend principal: BA, que com 1 scoop já está dosado corretamente; Crea Nitrato, que com 2-3 scoops fica com dosagem correta; AAKG, que com 2-3 scoops ainda fica pouco, mas é a substancia de menor importancia. O blend de energia tem só 135mg de cafeina/scoop, então dá pra dosar 2-3 tranquilo, fazendo com que praticamente toda a tabela fique com a dosagem correta. O CxB fica horroroso, mas Cellucor é assim mesmo, caro pra porra (por isso eu não compro nem ferrando)... mas pelo menos 90% da tabela voce consegue colocar em dosagem correta usando 2-3 scoops, ao contrario do Hyde que tem que ficar 90% underdosed porque já tá entupido de estimulante em um scoop. Quanto ao The Curse, péssimo. O blend principal é creatina mono + beta-alanina, que com 2-3 scoops dá pra dosar corretamente; depois tem AAKG + CM extremamente underdosed e um blend de energia bem comum. Compre creatina mono + beta-alanina + cafeína (tudo isolado) que dá no mesmo (claro, não tem o pote irado ). @MONSTERR Absurdamente caros, tabelas facilmente copiadas por substancias isoladas, muita coisa underdosed (aquele Glycojet chega a ser uma piada, o blend tem 27g, sendo que são 25g de carbo e 2g de CM + 3 substancias /facepalm)... a única utilidade é pra deixar o Rambod mais rico e ter uns potes estilosos no armário, porque de resto... XXP + CM fica bem tesão; caffeine-free teoricamente ainda vai te dar um gás mas não é pra ser algo que te atrapalhe... na dúvida, vá de Clout + CM, por exemplo. @joseph Vou responder rapidamente porque não é sobre pré-treino mas sim fat burner. Sim, pode tomar 4, mas começe com dois e vá aumentando gradativamente para evitar sustos; em jejum; pode voltar pra cama, mas em 15-20 mins a cafeína vai bater e voce não vai dormir mais (teoricamente); dias de treino, toma antes, dias de não-treino tanto faz; sim, pode tomar. Abraços

Poutz, nesse caso não sei se a melhor ideia para criar um "guia definitivo" seria usar esse texto como base, achei que tinha sido escrito pelo Galeno. De qualquer forma, vamos discutindo as dosagens e ai depois a gente pensa se vale a pena criar um tópico do zero, com tudo certinho ou se só editamos este aqui mesmo. Editei o primeiro post com a referencia.

Raphael, só pra explicar que quando falamos sobre dosagem, não era a quantidade recomendada/dia mas sim a quantidade necessaria para haver disperdício/dose. Esse dado, até onde eu sei, só é facilmente encontrado pra creatina mono; então pra responder a dúvida do LAD (quantas gramas da creatina X eu posso usar junto da creatina Y sem ter disperdicio), teria que ser meio na base do chute/achismo.

Sim, são válidos. Claro que vão existir diferenças, tipo: termos geralmente não promovem maior pump como muitos pré-treinos; termos geralmente contém alguma substância para auxiliar redução da fome, o que pode atrapalhar a refeição pós-treino etc. Mas no geral, a essência da suplementação no pré-treino - que é "melhorar a performance" - da sim para ser copiada pelos termos, já que a maioria destes também tem estimulantes. Abraços

Como eu disse, eu não investiria porque não vejo vantagem em usar 5 creatinas diferentes sendo que todas estão com dosagens menores do que deveriam. Eu prefiro, por exemplo, comprar uma basicona para usar todos os dias (tipo Universal) e talvez comprar apenas uma diferenciada, tipo Nitrato, para usar em dias de treino na dosagem correta. Mas essa é apenas a minha opinião Cientificamente ainda não existem muitos estudos demonstrando, em humanos, que alguma creatina seja de fato superior a crea mono. 90%+ dos estudos que mostram que outra creatina seja melhor que ela (mono) ou são feitas em animas ou são estudos com falhas muito relevantes; então mono ainda é a melhor aposta (até pelo CxB) e talvez investir em alguma mais diferenciada para dias de treino.

Galeno, tem certeza quanto a essas dosagens? Tem algumas que eu não tenho certeza, outras eu sei que poderiam estar diferentes (creatina magnesio quelato, por exemplo, teoricamente poderia estar em mais de 3g já que é creatina mono + mágnesio, então se ficar só em 2.5-3g fica pouca creatina). Estou sendo chato porque se nós (no sentido de todos que quiserem contribuir) conseguirmos arrumar certinho esses detalhes, dá pra editar o primeiro post bem certinho e fixar o tópico como um belo guia de creatinas!

@lpzanellato O 1MR "2.0" trocou o DMAA por alguns extratos os quais eu não conheço direito. Isso complica para afirmar alguma coisa; em tese eu acho que ele seria mais fraco, mas pelos poucos relatos que vi, muita gente não viu ele como "menos pesado" não. Não sou a melhor pessoa pra te responder sobre essa diferença já que não conheço nem teoricamente a tabela dele e nem pesquisei relatos comparativos. Quanto ao HYDE, underdosed no blend Strentgh Matrix (5g distribuídas entre BA + CM + leucina + crea hcl + agmatine é muito pouco) e overdosed em estimulantes (400mg cafeína + 40~60mg DMAA + Alpha-Yohimbine...). Se voce gosta de pré-treinos focados em estimulantes, é uma boa escolha. Abraços

Dentro de um proprietary blend, a única coisa cobrada é a ordem decrescente as substancias, ex: faço um prop blend com 10g de X, 5g de Y e 3g Z. Por óbvio, não vou citar as quantidades (já que é um proprietary blend), mas tenho que listar exatamente a ordem do maior para o menor, ou seja, não posso listar Y, Z e X, por exemplo, mas sim X, Y, Z. A substância que vem em primeiro lugar do blend da creatina da MP é crea mono, depois ABB, DCM, nitrate e HCl. Isso significa que a que tem maior quantidade é a mono, podendo ser, por ex: 4g de crea mono, 0.4g ABB, 0.3g DCM, 0.2g nitrate, 0.1g HCl. Como a MusclePharm é beeeem carinha, e algumas creas da fórmula não são nada baratas (tipo nitrate/HCl), infelizmente o mais lógico não é ver a relação 1g para cada mas sim que a crea mono está em peso na fórmula para compensar o custo A quantidade de mono não vai ser rala, já que dá para manter bons níveis de crea muscular usando apenas 3g/dia. O restante das outras creas com certeza está com uma quantidade muito baixa (por isso eu prefiro investir em uma única creatina, porém nesta com dosagem correta, tipo comprar só crea hcl e dosa-la corretamente); esta é a crítica feita a fórmula da Creatine da MP, de um ponto de vista teórico: muita coisa na fórmula + pouca coisa em dosagem correta = resultados muito piores do que poderiam ser. A primeira opção não é, porque como citei, a quantidade depende da creatina. A segunda entra no achismo. Os estudos que demonstram que o limite são 5g já começaram a ser explicados melhor atualmente. Eles mostram que ingerir muito mais do que 5g em uma única dose não é proveitoso; mas não que não se pode ingerir 4x 5g a cada 6h (20g/dia), por exemplo. Em outras palavras, saturação foi mal interpretada por alguns, e hoje já se tem estudos mostrando que ela não é disperdício de dinheiro, e pode funcionar sim (tem a vantagem de acumular mais rapidamente os estoques de creatina, não que voce vá ficar mais forte do que ingerir 5g/dia, apenas ve resultados mais rapidamente). Então dá pra dizer que se voce ingerir 5g crea mono agora, e depois de 3h ingerir 3g crea hcl, vai ocorrer disperdício? Não, ai seria um chuet. O que nós sabemos é: 1) voce pode ingerir mais do que 5g/dia de crea mono, desde que dosagens separadas; 2) as outras creas tem pontos de saturação diários diferentes, e como a maioria delas não são bem estudadas em humanos, não temos como afirmar "até Xg da creatina A é dispedício". Mas é uma discussão bem teórica, já que não é um problema que provavelmente vá acontecer na prática. Acho que agora ficou melhor... não perfeito, mas melhor Abraços

A recomendação de 5g é para a crea mono. Outras creatinas tem quantidades recomendadas diferentes, ex: gluconato precisa de mais de 5g, enquanto crea hcl precisa de menos. Logo, para haver disperdício voce teria que saber exatamente quanto de cada creatina contém no blend, o que não da pra afirmar (com certeza não é 1g de cada, e sim muito mais mono do que o restante); não sei se tirei sua duvida, caso negativo só explicar melhor o que voce tem em mente

Com certeza o assunto não foi encerrado, mas eu vejo isso como um problema porque, quando voce ler os outros tópicos, vai ver que essa discussão é complicada já que da pra provar cientificamente ambos lados (tanto que a divisão existe quanto não existe)... ai muitas vezes vira tipo debate sobre futebol, cada um defende o seu time e fica nessa mas certamente voce pode expor sua opinião sim, fique a vontade Abraço

@bob Problema não tem, mas eu sinceramente guardaria. Como eu sei que provavelmente voce só vai ficar se agoniando por ver o pote fechado ai, mande logo @Tibissa Cara, é difícil responder a questão do SNC porque infelizmente a gente não tem muitas diretrizes concretas sobre quanto tempo dar, em relação a que e por ai vai... sem contar que é algo muito individual. No seu caso, eu iria pelo feeling mesmo... se estiver sentindo que é uma boa dar um intervalo, vá com essa opção; caso contrário, manda ver direto. Mas com certeza dar um intervalo não seria uma má ideia não, só não dá pra afirmar que é a melhor escolha. Tecnicamente o PW interrompe sim o jejum, mas os efeitos práticos são irrelevantes até porque o treino já vem logo em seguida e o Shotgun não tem carbo. Pode computar o início do feeding iniciando as 14h mesmo. Quanto ao catabolismo, Shotgun já tem 6g EAA + 3g prot hidro então não há necessidade; só se voce for fazer um treino muito volumoso e/ou tiver muita massa magra Abraços

Esse artigo já foi discutido em mais de uma ocasião, de uma pesquisada nos tópicos que discutiram hipertrofia mio x sarco (a maioria está listada no "Melhores tópicos da seção de treinamento"). Abraços

Brother, não vou responder detalhadamente porque não é o objetivo do tópico, mas a única coisa que te traz ganhos são: treino adequado + dieta adequada. Se não está crescendo, ou seu treino está muito ruim ou não está ingerindo macronutrientes/calorias o suficiente. Busque outros métodos de treino, aumente as calorias da dieta e boa, suplementação "bonitinha" tipo BCAA não vai te trazer nenhum dos dois. Mas como eu disse, o foco do tópico é apenas discutir o uso de BCAA, então vou ficar devendo uma resposta mais aprofundada. Abraços

Na minha opinião, não importa o horário do consumo das proteínas, mas sim o total diário. É por isso que dietas como LG/WD, nas quais o treino ocorre depois de 14-18h em jejum/semi-jejum, dá pra ganhar massa magra tranquilamente, por exemplo. Então sim, se voce ingerir uma fonte protéica 5h antes do treino, e depois ingerir no pós, desde que esteja ingerindo uma quantidade razoável diária (1.8g/kg+), na minha opinião seus ganhos já vão estar garantidos se o contexto estiver adequado (treino, restante da dieta etc). Abraços

Tópico fechado por falta de pesquisa. Leia as regras do fórum: http://www.hipertrofia.org/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

Quando eu digo que usei o HST é porque segui ele certinho, e faz parte do método seguir a variação de reps de acordo com a semana (o padrão são 15 reps nas duas primeiras semanas, depois 10 nas duas próximas, depois 5 nas outras duas e fecha com duas de negativas/afins). Já segui outros fullbodys com low reps, por bastante tempo. Quanto ao greco, acho que já resolveu Abraço

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Absorção é diferente de "estimular sintese protéica". A ideia que o corpo só absorve 25g de proteina por refeição é realmente falha, mas a discussão sobre sintese proteica não é 100% pacífica. O artigo que o Aless postou, por ex (que alías, é um excelente texto do AA), cita um dos estudos que o MUCK provavelmente se referiu: ingerir 20 ou 40g de whey depois do treino exerceram basicamente o mesmo aumento em sintese protéica; é como se houvesse um limite no estímulo agudo de sintese proteica muscular. O corpo obviamente absorve as 40g, mas apenas 20g são sintetizadas (de acordo com aquele estudo) e as outras 20g tomam outras funções (viram "energia" através da gluconeogenese, por ex). Porém, como eu citei e o AA diz no artigo, há uma série de limitações nesses estudos. O Alan não cita nenhum estudo que desminta aqueles, apenas expõe que eles não são perfeitos, por isso eu disse que o assunto não é 100% resolvido: existem estudos demonstrando o limite, podemos encontrar falhas neles mas ao mesmo tempo não existem - até onde eu saiba - estudos melhores comprovando que eles são de fato falsos. Eis o motivo de eu ter dito: "... então eu não me preocuparia muito." e ter recomendado que no pós o amigo use na faixa de 30g. Se eu falar "use 60g whey que vai ser melhor", ai já é achismo meu por não conhecer estudos que apoiem essa afirmação, eu apenas posso dizer que os estudos que dizem "use até 30g" são falhos e provavelmente errados, mas por segurança não fuja muito dessa faixa. Abraços

@MONSTERR Depende muito do seu pré/intra/pós treino, sua dieta (IF ou não?) e seu objetivo com os aminos brother. Não existe uma resposta siiimples, mas no geral, pensando em aminos, o AminoX não é ruim, assim como dá pra usar o IntrAbolic, Purple Wraath, SyntheSize ou EAA Stack. Não é permitida a discussão sobre lojas aqui no fórum, então tive que editar teu post. @Tesla Sim, usar o Shotgun como comparação não é uma má ideia. Se sentiu pouco estímulo, pegue algo mais forte, se sentiu que estava bom, vá em outro do mesmo patamar e por ai vai. Abraços