craw69

Eu tomava antes da refeição, não conheço nenhuma fonte científica comprovando que exista algum horário melhor; o que importa é a quantidade total e de extrato, logo, não dá pra afirmar que 2 caps seja o suficiente ou não (mas provavelmente será pouco, mesmo os extratos mais concentrados precisam de 4 caps/dia). Só lembrando que Cissus não tem bons estudos comprovando eficácia.

@DR_Love Olhando a quantidade por scoop, dá pra ver que a quantidade de creatina e arginina é beeeem baixa. 1 scoop = 5g, sendo que 2g são taurina, quase 500mg são cafeína + inositol + gluc., o que sobra 2.5g para o restante da tabela. Tire 280 + 130 de minerais, mais as vitaminas, e já são quase 500mg fora também... sobra basicamente 2g por scoop de creatina + arginina. Infelizmente é muito pouco. @Latin Não brother, nunca tomei White Flood, mas já comentei bastante sobre o mesmo mais pra metade/início do tópico. É um pré muito bom sim; quanto as substancias cancerígenas, se for o aviso que estou pensando, é por causa da California, estado o qual considera tudo como tendo alto potencial cancerígeno @Monsterr A atualização está no forno ainda sim, o Shotgun é completo, poucos pré-treinos são lançados no estilo dele. O novo Shotgun eu comentei mais detalhadamente algumas páginas atrás, não deve fazer 5 pags, dá uma olhadinha lá por favor @weslley Geralmente, 15-30 dias. Não tem um motivo científico exato para isso, você pode até mandar direto, mas esse intervalo visa dar uma "limpada" no organismo para você sentir melhor os efeitos do 2° pré-treino. @Mion Resumidamente, concordo com muito do que você disse. Sim, minha opinião é basicamente essa que você postou. Infelizmente a indústria de suplementos abusa - e muito - do binômio marketing + ignorância do "povão" pra lançar promessas absurdas. A grande maioria das substâncias não tem qualquer tipo de apoio científico no sentido de "sim, a substância X realmente auxilia no ganho de massa magra", algumas poucas tem estudos mas também são muito questionáveis por motivos já citados em diversos tópicos (testes feitos puramente em animais com mega-dosagens, por exemplo)... as que realmente funcionam são uma pequeeena minoria, e geralmente funcionam em sentidos diversos do "auxiliar nos ganhos". No fundo, é o que todo mundo sabe: não funciona. Suplementos focados em treino tem duas grandes funções: (1) criar a ilusão de ganhos, tipo aumentar pump; (2) melhorar a performance. Isso significa que 99% do que a pessoa usar, ou vai apenas engana-la (fazer ela acreditar que está maior por causa do pump, por ex) ou vai auxiliar no treino. O primeiro efeito PODE ser legítimo, desde que a pessoa tenha a intenção; ex: eu gosto de vascularização e pump, então vou usar visando esse objetivo, mas não vou achar que por causa desses dois pontos estou de fato maior. O segundo É legítimo e por isso é bem mais aceitável, ou seja, é perfeitamente defensável o uso de pré-treinos visando uma melhor performance no treino, justamente porque isso não é bullshit mas sim algo que ocorre de verdade. Todo esse texto pra dizer que sim, concordo que a função do pré-treino é basicamente auxiliar no rendimento. Tirando isso, ou a pessoa vai estar se enganando ou vai estar meramente cultivando algo que não é tão essencial assim, como a vascularização (mas ai vai da opinião de cada um, nada contra quem usa pré com essa finalidade). Eu já disse isso em outros tópicos, mas infelizmente é a verdade: os naturais tem MUITO menos ferramentas em mãos para atingir os objetivos estéticos do que eles pensam. Tem uma frase que, até onde sei, é do Bruce Lee e aplica-se nisso tudo: "antes de estudar a arte, um soco era apenas um soco, um chute apenas um chute. Após estudar a arte, um soco não era mais um soco, um chute não era mais um chute. Agora que eu entendo a arte, um soco é apenas um soco, um chute é apenas um chute". Não só em relação a suplementação, mas também em relação a dieta e treino, pra mim isso é a pura verdade. A gente começa a estudar, a aprender coisas novas e fica maravilhado com as possibilidades, com os detalhes... ai com o passar dos anos a gente começa a perceber que todas aquelas frescuras coisas que aprendemos (tipo "coma a cada 3h, tome pré e fique gigante, não coma carbo após as 6h...") tem impacto mínimo, pra não dizer inexistente, e o que resta é uma dieta razoável, um treino bem feito, uma ou outra substância pra auxiliar nos ganhos e os anabólicos sintéticos pra quem quiser ir além. Qualquer coisa que fuja muito disso é perda de tempo, dinheiro jogado fora ou preocupação desnecessária. @ebx Citrulina-malato tem a adição de ácido málico, o qual influencia na performance. Em outras palavras, a Citrulina-Malato é mais eficaz que a L-Citrulina no auxílio do rendimento do treino. Abraços

Ah sim, mas o que eu quis afirmar no tópico é que anti-inflamatórios interferem negativamente, mas é claro que não vai anular a hipertrofia ou coisa do tipo... pega jogadores da NFL que também fazem crioterapia, os caras ficam enormes da mesma forma pelo suporte anabólico etc... mas usar anti-inflamatórios otimiza a hipertrofia? Não. Prejudica? Na teoria sim, talvez não prejudique o suficiente pra causar grandes impactos na prática... mas se a pessoa se preocupa em aproveitar cada 1% possível para estimular ao máximo os ganhos, o uso de anti-inflamatórios, na minha opinião, é algo a ser cortado. PS1: estou falando sobre anti-inflamatórios no sentido medicamento, e não no sentido amplo de qualquer coisa com esse tipo de ação; também estou falando do uso endógeno, ingerir cápsulas etc. Não sei o efeito, como disse, de um "banho de gelo" ou spray. Abraços

@Cebolation Amigo, de uma lida no primeiro post e nas últimas páginas do tópico que já foi explicado inúmeras vezes quantas cápsulas são necessárias para atingir cada objetivo. @Cassio Aproveitando seu post só pra comentar que, no caso de quem usa pra dar uma ajuda no "psicológico" e sabe que é apenas isso, eu não vejo problemas... o problema em si está em quem usa pelo motivo errado, quem usa 2-4 caps/treino achando que isso é comprovadamente eficaz ou que serve pra algo. Abraços

Tópico fechado por falta de pesquisa. Leia as regras do fórum: http://www.hipertrofia.org/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

É um lixo. Está deixando de ser tããão lixo porque eu tomei vergonha na cara e passei a me dedicar um pouco mais ao treino, mas ainda está um lixo se comparado com outras partes do corpo, mesmo eu tendo evoluido decentemente nos últimso meses. Quanto aos que me citaram como exemplo de bom shape natural, fico lisonjeado. Para aqueles que me citaram como inspiração, fico ainda mais. Para aqueles que duvidaram do meu estado natural... é o melhor elogio que tem realmente, não tenho motivo algum para mentir e sempre expliquei minha posição em relação a isso, porque eu não pretendo deixar de ser natural e por ai vai... não que eu me importe com alguns pensando que estou mentindo, mas só pra reforçar esse ponto. Aliás, sou tão ignorante no que se refere a EAs que nem teria como eu usar. Quanto ao Thiago Machado, não vou ficar tacando lenha na discussão, mas sinceramente... tem bastante foto dele que eu acho perfeitamente possível atingir natural, sabendo o que está fazendo e tendo genética favorável. Tem outras fotos que quando eu vejo eu penso "ok, menas.", aliado de alguns contras tipo algumas fotos que ele tem uma caralhada de espinhas nas costas... mas tem bastante foto dele que eu já vi e pensei "é possível sim".

@henriquess Na prática, pump/vascularização é difícil dizer, talvez você sinta mais força e pega psicológico com o Shotgun... mas afirmar algo é complicado. Quanto a observação que fiz sobre a dieta, não é que exista algo específico nela para usar o PW, mas sim que ela - no geral - deve estar adequada. O que posso adiantar (vou falar melhor sobre isso no update, o qual ainda vai demorar pra sair [tenho concurso/processo seletivo daqui uns 15 dias, então perder uma hora atualizando o tópico não está em primeiro plano atualmente, peço perdão]) é que o uso de carbo no pré-treino influencia diretamente no pump. @madjoe8 Por ter iombina, não sei até que ponto a quantidade (já que não cita especificamente quants mg tem de Ra. ou Yo-HCl) vai te dar algum efeito colateral, mas se quiser experimentar na prática, é uma tentativa. Na minha opinião, a diferença vai ser pouca, eu manteria 4 caps. @Frango13 Está nos meus planos colocar tanto substância isolada quanto combo sim! vou demorar pra atualizar, mas quero que fique bem bonitinho quando estiver pronto. @ThiagoPFT Só comentando que eu não sou exatamente cooontra stims pesado em cutting, apenas acho que a pessoa tem que usar com cautela pra não quebrar a cara nas fases finais. Sim, o uso de PWs "normais" é válido, desde que o contexto todo esteja OK (ex: não adianta tomar 500mg cafeína no café + clembuterol e 2h depois tomar um pré "normal" só porque ele não é carregado de estimulantes; o contexto não é favorável). Abraços

@DR_Love Olhei o C4 Beta Pump e é extremamente underdosed, supondo que a dosagem no produto seja a mesma que esteja na tabela (ou seja, supondo que eles não estão enganando a ANVISA). 75mg de Beta-Alanina, 35mg de cafeína, 400mg de taurina... O NO Shock Hardcore é melhor dosado mas ainda não chega aos pés dos gringos (novamente, supondo que a tabela esteja dizendo a verdade). A escolha de substâncias dos nacionais está melhorando, mas enquanto a ANVISA for chata como é hoje, não vai existir pré decente. Praticamente tudo tem valores máximos limitados a quantias pífias. @Henriquess Não. Em um primeiro momento pode parecer interessante utilizar os prés com bastante estimulante pra auxiliar na "fraqueza" natural do Cutting, mas eu não acho que seja uma prática tão interessante já que qualquer estimulante tende a "fritar" a parte neural após o uso (alguns prés tem esse problema de maneira tão notável que as pessoas sentem o chamado efeito "crash"). Logo, na minha opinião, tome cuidado pra não abusar de estimulantes. Quanto ao clembuterol, didaticamente dizendo ele potencializa os estimulantes (é mais um estímulo nesse sentido), então reforço o que já foi dito: tome cuidado na mistureba/potência dos estimulantes que for usar. @madjoe8 Apenas 2 caps fica underdosed em praticamente tudo; com 4 caps não fica tão ruim não, pelo menos são 3g de L-Citrulina (o equivalente a 6g Citrulina-Malato), 200mg de quercetina (o que é pouco, mas enfim), 62mg iombina... tem alguma utilidade, mas realmente, pelo CxB, se for pra compraaar mesmo, eu não compraria. Abraços

Poder pode, se vai servir pra algo ai é outra coisa de uma lida no tópico de trás pra frente pra pegar as informações mais atualizadas. Abraços

@Lucas Não necessariamente. O shake intra pode ter duas utilidades básicas: (1) auxiliar na performance, especialmente através de carbos (seja porque seu treino demanda, seja porque você treina em jejum); (2) possivelmente prevenir catabolismo em situações específicas, como no caso do treino também em jejum. Logo, supondo que você não se encaixe em nenhuma dessas hipóteses, o shake intra é perfeitamente dispensável. O treino padrão (média de 1h, 15-25 séries) + refeição pré-treino dispensa completamente o shake intra. Pode usar o HyperFX (que é uma opção aceitável, mas o blend não permite dizer muita coisa) sozinho sem problemas. @Victor São quatro substâncias: betaina anidra, que tem eficácia muito questionável; beta-alanina, que só é realmente eficaz se utilizada diariamente; nitratos, que funcionam sim; cafeína. Apenas um scoop não deixa o suplemento underdosed, mas sinceramente... ou é coisa muito básica (cafeína, por ex) ou é coisa que precisaria utilizar diariamente. Não vi o preço, mas provavelmente não vai valer a pena pagar só por causa de 500mg nitrato. @Thiago Basicamente Citrulina + BA + Cafeína. Até tem algumas outras coisas, tipo precursor de nitrato, DMAE... fica bacana com 2 scoops, mas ai CxB fica realmente ruim E são 400mg de cafeína, o que é razoavelmente alto para bastante gente. Mais um pra lista "é... aceitável." @weslley Aceitável, mas nada de suuuper também. Boa compra, no geral. @AL Difícil afirmar com qual dos dois seria mais jogo, já que o prop blend de ambos escondem bem o principal... mas sim, TALVEZ o Assault seja mais carregado no quesito pump/vascu Agmatina funciona com 500mg; o combo Agmatina + AAKG, sinceramente, não sei te dizer em termos práticos ou teóricos. Não vejo porque daria errado, mas posso estar por fora de algo. Não sei sobre fracionar o uso de Ag. Apenas Ag + AAKG, na minha opinião, seria o suficiente. Adicionar CM, acredito eu, não valeria o CxB, já que apenas os dois primeiros provavelmente já vão te "saturar" ou algo próximo disso. E não se preocupe, não é culpa sua mas sim das empresas que gostam de esconder quantias infelizmente não posso te ajudar muito bem nessa parte de pump/vascu porque, como já disse, não é uma área que eu pesquise ou tenha algum tipo de conhecimento aprofundado. Abraços

Sim, atum tem EPA/DHA, porém a maioria das marcas não contém quantidades significativas mesmo que você coma a latinha inteira (geralmente 100g). Se o seu não cita especificamente quanto contém, provavelmente faz parte dessa maioria que citei. De uma pesquisada em "Fish Oil" no fórum que existem vários tópicos discutindo isso, mas - via de regra - o mínimo para ter algum tipo de benefício para a saúde é 1-1.5g de EPA+DHA/dia; a maioria das latinhas de atum não chegam nem a 1g supondo que você coma as 100g. Abraços

Não precisa, só em dias que não treinar. Faz tempo que você usa creatina? Se não, tome no pós com carbo alto IG; se sim, ai tanto faz. Depois que satura os níveis de creatina, fica razoavelmente fácil manter então não precisa se importar muito com o horário da administração. Malto se precisar completar as calorias/carbos do dia. Abraços

Versão nacional lixo, versão gringa (Xtreme) é basicamente cafeína com mais algumas substâncias não-tão-úteis assim. Dá pra investir melhor em outras coisas. Já comentei mais detalhadamente o SC então se ficar interessado no resto da minha opinião, dá uma pesquisadinha pelo tópico @Thiago Explicado então Abraços!

Odeio quando você faz perguntas excessivamente técnicas para um mero coitado como eu. Não sei te responder. Talvez "volumização" extracelular? Não sei. É tal como a relação causa-efeito low reps > maior densidade muscular. Talvez hipertrofia miofibrilar não seja a explicação, mas é algo que se vê com certa facilidade na prática. Igualmente, não sei te explicar o porque, mas não é difícil reparar que alto sódio + baixa água = shape zoado. É o que meu conhecimento permite explicar. Abraços

Nops, é off mesmo. Pré-treino em dias ON = dias de treino; 5g de creatina em dias OFF = dias de descanso. Dessa forma você tem ingestão de creatina diária, entende? Abraços

Importa para a saúde (não é o vilão que alguns afirmam ser, mas tem suas implicações dependendo do contexto da pessoa; para o atleta natural, o qual é praticante de atividades e tende a se hidratar muito bem, geralmente não é uma ameaça se consumido dentro da normalidade) e para retenção hídrica (muito sódio + pouca água tende a favorecer a retenção de água no shape, o que causa a impressão de ter aumentado a gordura da pessoa; esse é um dos motivos pelos quais muita gente, quando tentam seguir IIFYM da maneira errada, acha que está mais gorda por causa das "calorias sujas"). Resumidamente: não abusando horrores e mantendo uma boa hidratação (consumo adequado de água), não é problema para alguém saudável. Preocupe-se apenas se você tiver alguma disfunção hormonal/pré-disposição a doenças relacionadas, de resto... siga a mesma lógica de toda a IIFYM: moderação é a chave. Abraços

Use creatina mono (3-5g) em dias OFF; quanto aos dias que for usar pré-treino, ai depende de qual pré-treino é, qual dosagem vai usar etc... mas em geral, a não ser que seja um pré muito underdosed em creatina, pré-treino + 5g de crea mono em dias OFF já fica OK; Cafeína + creatina no pré é uma discussão mais complicada, infelizmente não estou com muito tempo pra entrar nesse ponto, mas em resumo: não se preocupe. Abraços

A principal função do suplemento creatina é saturar os níveis desse aminoácido no organismo do indivíduo. Suponha que seus músculos consigam reter no máximo 100g de creatina, e só com dieta você consegue atingir 80g. Creatina mono (Universal, Prolab etc) é capaz de saturar os músculos do indivíduo por si só. Não existem bons estudos comprovando que qualquer outra creatina existente consiga fazer esse limite máximo aumentar (ex: usando a creatina "X", você passe de 100g para 110g totais); logo, em outras palavras, não existe prova alguma que outra creatina seja melhor do que a (boa e velha) mono. Existem algumas vantagens em outras creatinas, tipo a Creatina HCl saturar mais rapidamente (ex: com a mono você levaria 6 semanas para sair de 80 > 100g; com a HCl você levaria apenas 3 semanas para ir 80 > 100g), mas são meros detalhes. Claro que você vai encontrar inúmeros relatos do tipo "tomei tal creatina e achei muito melhor do que tal", mas não há base científica que comprove tais resultados (ou seja, é placebo, provavelmente). Se você não teve resultados com creatina mono, provavelmente você já tem músculos próximos do ponto de saturação apenas com dieta ou por algum outro motivo não responde tão bem a esse suplemento. Eu não investiria em outros tipos de crea, mas se você quiser, ai abuse do efeito placebo e escolha a qual você ficar mais interessado. PS: apesar de não ser uma dúvida 100% relacionada ao tópico, resolvi responder mais detalhadamente já que pode ajudar o restante da galera que acompanha o tópico. Abraços

@Juvestruga Na minha humilde opinião, não. @Sublime Muito obrigado pelo elogio mesmo no seu caso, não vejo motivo para usar BCAA. Simplesmente use 10-20g whey e faça o seu café, ou até mesmo faça o café logo em seguida. O EPOC (didaticamente dizendo, o consumo calórico pós-aeróbico) no AeJ é mínimo, e ao contrário do que a BroScience diz, ficar X tempo em jejum após o aeróbico não vai aumentar a utilização de gordura como fonte de energia. Se for prático para você, faça o café após tomar um banho ou coisa do tipo, não há necessidade de esperar 30, 40+ minutos. @Daniel Também agradeço o elogio, apesar de eu achar que o texto merece uma boa reforma, justamente por não estar tão conciso e bem escrito assim Quanto a sua dúvida, lendo o tópico (do final para o começo, para pegar as ideias mais atuais) você vai ver que mesmo a dosagem de 5g já deixou de ser considera útil. Logo, use 10g caso você treine com pesos em jejum (ex: acorda 7h e vai treinar 7h30, sem tomar café da manhã) ou 10-30g caso você queira experimentar os efeitos da mega-dosagem (tentar melhorar a recuperação muscular, por exemplo). E adiantando a sua pergunta, sim, em 90% dos casos não tem porque utilizar BCAA... novamente, na minha humilde opinião, é claro. Abraços

Você sabe a possibilidade de colaterais, sabe que não está mexendo com brinquedo e mesmo assim opta por usar sem ter pesquisado corretamente? Desculpa meu caro, mas está na hora de rever seus conceitos e prioridades. Fechado por falta de pesquisa; leia as regras do fórum por favor.

@Thiago Brother, vou responder rapidamente por não ser o foco do tópico. Infelizmente não respondo mais MPs, mas de uma pesquisada no fórum sobre IF/LG/WD que tem bastante comentário meu, assim como no meu diário (fechado há algum tempo ). Não foi difícil a adaptação; o uso de enzimas é meramente opcional e supondo que seja cutting, provavelmente a quantidade de alimentos não seja absurda então é bem provável que você não precise delas; BCAA existem duas correntes: (1) apoiada pela IIFYM, que entende não ser necessário o BCAA desde que você supra a quantidade de proteína necessária no final do dia; (2) entende que não existem bons estudos comprovando a necessidade de aminoácidos no pré para atletas que treinem com pesos em jejum, mas por cautela recomendam ou o uso de BCAA/aminoácidos no pré OU um shake de proteínas logo após o treino (eu particularmente sou filiado a segunda ) @Jumbo É uma opção cara, vá experimentando até encontrar o ideal para você na prática @weslley Quanto a onde comprar Shot, de uma olhada com os vendedores do fórum. Quanto a pump/vascularização, vou falar muito bem sobre isso quando atualizar o tópico. Infelizmente estou em época de provas então a atualização está demorando mais do que eu gostaria para sair, mas acho que quando ficar pronta vai ficar bem bacana/útil. Abraços

@Micheli Agradeço o elogio @Juvestruga Ambos eu só compraria caso fosse para usar no pré-treino em jejum com pesos; supondo que voce queira experimentar "mega-dosagem", Xtend tem um melhor CxB. Abraços

São dois argumentos: 1) A vantagem de incluir (e estou destacando "incluir" porque inclusão significa meramente adicionar, e não que a pessoa seja obrigada a seguir SÓ low-reps e transformar completamente seu treino) low-reps não é apenas manter melhor os ganhos, mas também o aspecto estético diferenciado. Na prática é muito comum encontrar relatos de pessoas que, apóóós aprenderem a treinar corretamente com low reps, notam que o shape fica com melhor densidade (não fica tão "inchado", fica com músculos mais semelhantes a uma "pedra"; tinha uma foto comparando dois competidores de fisiculturismo, um bodybuilder e outro powerbuilder que dava pra ver muito claramente essa diferença, se eu encontrar eu posto pra facilitar a visualização). 2) A perda do "inchaço" não precisa de dias para ocorrer, mas sim horas. A maioria das pessoas não sente uma perda tão notável porque treinam frequentemente (geralmente quem treina um músculo por dia faz 4-6x/semana; experimente colocar alguém treinando à lá BodyBuilder 2 ou 3x/semana que o shape fica notavelmente pior, enquanto os PowerBuilders tem muito mais facilidade em manter o shape estético com esses três treinos semanais, por exemplo), mas ninguém precisa ficar 5 ou 10 dias parado para que esse volume "suma". Só lembrando que esses argumentos são válidos para a maioria das pessoas, mas sempre tem aqueles que são exceção. Já estou avisando porque tenho certeza que vai aparecer alguém aqui falando "maaaas eu conheço alguém que treina assim, não perde volume e então eu acho que isso está errado". Abraço

Esqueci de comentar isso, é fisicamente impossível ganhar 3kgs em uma dieta hipocalórica hipocalórica pressupõe que a pessoa está ingerindo menos do que gastando, logo a única opção é que ela perca peso. Ou a pessoa perde peso ou ela não estava em uma dieta hipocalórica; seria o mesmo que dizer que alguém dirigiu 100km com o carro e ao chegar no destino estava com mais gasolina do que quando partiu. Abraços

Que isso meu caro, fique a vontade para discordar de mim apenas peço que poste, então, os estudos comprovando a eficácia do HICA; porque eu já pesquisei pelos mesmos e existem apenas estudos duvidosos (ou foram feitos em animais com dosagens absurdas, ou a metodologia era falha... não existem estudos controlados em humanos saudáveis mostrando resultados). Quanto ao "conheço pessoas...", bom, eu também já vi gente dizendo que ganhou 6kgs+ com o Mega Animal Pack, já vi gente dizendo que aumentou 50kgs no supino usando creatina, já vi gente dizendo que ficou mais definido tomando 2 caps de BCAA por dia... o difícil é encontrar suplementos que NÃO tenham esse tipo de relato milagroso. Seja Whey, seja creatina, seja multivitaminico, seja termogenico... TODOS tem pessoas afirmando absurdos. Abraço