craw69

Quelato é a adição de uma ramificação (geralmente um aminoácido) na molécula do mineral; ex: magnésio + glicina = glicinato de magnésio, sendo que este é uma espécie de magnésio quelato. É como se "quelato" fosse gênero, dentro do qual existem várias espécies (metionato, glicinato, aspartato...). Nenhum mineral "quelato" pode ser tido como top justamente porque "quelato" pode ser qualquer porra. Posso pegar um aminoácido comprovadamente eficaz (e caro) pra misturar com o mineral, ou então adicionar um AA vagabundo e em ambos casos vou ter um "quelato". Geralmente quando o mineral se diz ser quelato, é porque TOP ele não é (se fosse, especificaria qual ramificação foi utilizada, e não utilizaria o termo genérico "quelato"). Toda essa explicação apenas pra afirmar que... não, cromo quelato tende a não ser a melhor forma picolinato já serve, assim como polinicotinato; infelizmente vários tipos de cromos não tem comprovação científica de ter realmente uma absorção superior (digo "comprovação" utilizando da rigorosidade que já demonstrei no início do tópico, porque se for aceitar qualquer coisa a conversa é outra), o que dificulta pra saber qual a melhor opção... mas pelo CxB, um picolinato, na maioria dos casos, já é o suficiente. Na verdade na maioria dos casos nem precisa de cromo, mas enfim, não vou começar novamente. Quis apenas responder especificamente essa parte (mantendo a posição de não interferir no tópico) já que minha pessoa foi citada diretamente Abraços

Vou apenas responder a parte científica porque o resto... bom, o resto é resto. Infelizmente qualquer pode escrever o que bem pensar na internet e conquistar as pessoas com o bom uso de palavras, então vou ficar apenas no científico porque é mais garantido. Não contém o full text liberado, o que torna impossível analisar exatamente o que aconteceu. É o único estudo postado que realmente demonstra vantagem em utilizar Whey, ao invés de Caseína. Porém, os resultados são absurdos. O grupo que consumiu Whey ganhou, em média, 5kgs de massa magra e perdeu 1.5kg de gordura; o grupo que consumiu caseína ganhou menos de 1kg de massa magra e ganhou 200g de gordura. Por óbvio, são resultados - como dito - absurdos. Imaginar que a mera troca de fontes protéicas induz uma mudança total positiva de 5.5kgs de (+5 mm, -1.5 gordura contra +1, +0.2) composição corporal é algo que não faz sentido nem na teoria, nem na prática. Sem contar que é um resultado completamente isolado. Reafirmo que sem o full text, não dá pra saber exatamente porque houve essa diferença toda. O review é basicamente sobre os efeitos de mudanças na dieta e treinamento de resistência, aliados de suplementação com Whey, especialmente em idosos, visando a diminuição da perda de músculo nessa população. Não há ligação direta com o que está sendo discutido, tanto pela população alvo quanto pelo review não ter isolado fatores (é citado claramente que mudanças na dieta, treino e suplementação podem diminuir a perda de massa magra, mas em momento algum é estudado se alguém que consome 40g de proteína de whey ou 40g de proteína de frango no pós pode ter diferentes ganhos). Um grupo utilizou Whey e o outro utilizou um shake isocalórico (ou seja, com a mesma quantidade de calorias), mas não com a mesma quantidade de macronutrientes. Ambas dietas iniciante continham cerca de 15% de proteína, porém com a adição dos shakes, a dieta com Whey resultou em um ratio de carboidrato para proteína 2.4 enquanto o grupo com o outro shake resultou em um ratio de carboidrato para proteína 3.6; em outras palavras, o grupo que consumia Whey ingeria uma quantidade significativamente maior de proteína ao longo do dia. Esse dado, por si só, já anula o resultado do estudo para o que está sendo discutido aqui. A discussão são quantidades equivalentes de proteína, e não desbalanços. O Whey serviu para o que foi discutido anteriormente, ou seja, complementar uma dieta inicialmente pobre em proteínas. Novamente, comparação entre grupo utilizando apenas água ou whey no pós-treino. Também não se encaixa no discutido devido o desbalanço protéico. Retirado do final do próprio artigo: "... suplementos protéicos (incluindo Whey) geralmente são seguros, embora o quanto eles possam ajudar no aumento de massa magra ainda precise ser descoberto. Suplementos podem ajudar atletas atingir suas maiores necessidades protéicas, mas a maioria das pessoas conseguem atingir suas necessidades sem suplementos. Comer mais alimentos ricos em proteína é uma forma mais barata de aumentar a ingestão protéica." O próprio texto concorda com o que nós estamos falando por aqui, isso é, que Whey é uma forma de complementar a ingestão protéica e que seus efeitos em ganhos de massa não são confirmados. É um review bem extenso, então não vou analisar estudo por estudo; mas vale citar que, na conclusão, os autores reconhecem que uma combinação de Whey + Caseína é uma forma eficaz de suplementação. O autor do artigo (Lyle McDonald) é um dos grandes defensores, atualmente, da noção que Whey é sim uma excelente proteína, mas não melhor do que um frango ou uma carne bovina. A parte do texto citada já tem alguns anos (é de 2008, salvo engano); basta ver a opinião mais atual do Lyle para perceber que ele apoia o que foi afirmado ao longo do tópico. Comparação entre proteína e carboidrato. Mesmas críticas já feitas. Infelizmente eu continuo não conseguindo encontrar evidências sólidas para essa afirmação. Dos onze ou doze estudos que você postou (cortei 3 ou 4 por serem feitos em ratos/afins), apenas um realmente estudou o que está sendo discutido: a mesma ingestão protéica. Todos os outros estudaram casos como proteína X carboidrato, proteína X água e por ai vai. Me parece que a única forma de ver que a "melhor doutrina" defende a efetividade do Whey é ignorando que 90%+ dos estudos são falhos e/ou questionáveis. Uma minoria dos estudos (e isso fica claro pelas próprias referências que você postou) realmente estuda o que foi discutido por aqui. Ratifico afirmando que os estudos que dizem isso são minoritários justamente porque são os poucos que estudam o que deve ser realmente estudado: proteína X proteína. A maioria dos estudos afirmam vantagens em utilizar suplementos porque eles cometem os mesmos tipos de falhas metodológicas: jogam um grupo ingerindo 50g whey, outro ingerindo 500ml água e afirmam "AHÁ! PROVAMOS QUE WHEY É UMA FONTE PROTÉICA DIVINA PARA OS RESULTADOS!". Insisto que nenhuma fonte científica postada demonstrou que alguém irá ter uma "dynamic recovery" se utilizar Whey ao invés de comer um peito de frango no pós-treino. De todas fontes científicas postadas, nenhuma teve como finalidade estudar a recuperação muscular avaliando a interferência de fontes protéicas naquela. Com todo respeito, mas nada do que foi postado comprova que alguém vá ter mais ganhos (seja em desempenho, seja em massa magra) se utilizar Whey no pós, exceto por aquele estudo realmente duvidoso no qual 6 pessoas ingeriram Whey ao invés de Caseína no pós e tiveram ganhos dignos de esteróides anabolizantes (perder quase 2kgs de gordura e ganhar 5kgs de massa magra em questão de dois meses, sem que os indivíduos fossem iniciantes). Mas pra fechar, agradeço MUITO pela sua vontade e paciência em postar estudos. Você não sabe cooooomo é raro encontrar pessoas dispostas a fazer o que você está fazendo. O fórum agradece. Abraços

Não brother, por falta de tempo eu só respondo eventuais tópicos e, se for coisa rápida, perguntas deixadas nos comentários do meu perfil

Warrior Diet = em geral, 4h de alimentação pesada a noite, 20h fazendo mini-refeições. LeanGains = 16h em jejum, 8h comendo (não importa quantas refeições faça). O 20% pré/80% pós é uma das opções da LG, você pode fazer 0% pré e 100% pós, por exemplo (hoje eu faço assim, por praticidade e porque me sinto melhor pra treinar em jejum). Quanto a pergunta da perda de gordura, não, não auxilia. Leia o tópico IIFYM que você vai entender (está citado no fixo "Melhores tópicos da área de Nutrição"). Abraços

Vou passar a por sim brother, apesar de que pode ficar tranquilo, já que não atualizo tão frequentemente não (só pra você ver, antes dessa atualização eu só tinha usado 7 pré-treinos, então ja fazia um ano eu acho ). A afirmação ficou meio vaga pra mim cara, não lembra mais nada do que dizia? Só com isso eu não sei afirmar não... Ambos tem CxB muito bom sim. RPM sempre 3 caps/treino; Clout sempre 1 scoop/treino (apesar de que 1.5 scoop fica beeem tesão, se você puder bancar o gasto!), não aumentei nenhum dos dois. Para ambos, entrem em contato com os vendedores do fórum Rola sim, eu fiz esse combo por um bom tempo (na verdade, a maioria do tempo que usei Clout, estava usando RPM junto, usei poucos treinos o Clout isolado) e, pro MEU corpo, ficou excelente no sentido de melhora no desempenho (justamente pela combinação psicológico + fisiológico). Agradeço a todos elogios, não respondi um a um pra diminuir o tamanho da resposta, mas agradeço de verdade o reconhecimento! Abraços

Pois é, cada dia que passa meu armarinho de suplementos vai reduzindo mas eu tento ser positivo... é triste por saber que eu não vou virar um freak só tomando aminoácidozinho, mas por outro lado, é bom ver na prática que eu continuo evoluindo como sempre evolui, mas gastando 1/10 do que gastava Por isso que é sempre interessante perguntar e pesquisar antes de gastar dinheiro haha Não é "melhor", é mais barato comprar BCAA em pó, geralmente! Claro que depende da fonte etc; o BCAA em líquido, até onde sei, tem CxB tão ruim quanto o do cápsula. Abraços

Não é bem pra inflamação, mas sim pra tentar equilibrar os grupamentos e aquecer os deltóides/escápulas etc para o treino. Pode fazer com rotação interna/externa. Porééém, o ideal é que você descubra exatamente qual o seu problema (exatamente qual músculo está encurtado, fraco, quais grupamentos musculares estão desbalanceados, onde está faltando mobilidade e por ai vai) pra utilizar o protocolo mais adequado possível. Por experiência própria, ficar só jogando coisas aleatórias/genéricas não resolve o problema nunca Abraço

A1 = Crucifixo 1x15 está errado, tem que trocar por algum composto pra fechar o trio; tem que fechar o trio de tríceps. A forma mais simples de arrumar: troca o crucifixo por supino inclinado (quebra o volume, faz 5x3 inclinado > voador > 3x3 inclinado) e idem para paralelas (5x3 paralelas > testa > 3x5 paralelas) B1 = Mesmo problema do crucifixo. Inverte barra fixa com o pullover e faz barra com mais reps (4x6 por ex). Tem que fechar o trio de bíceps. A2 = OK, fechar trio de tríceps. B2 = Fecha trio de bíceps. Está volumoso sim, mas isso não é um probleeeema, apenas vai precisar tomar cuidado e ajustar conforme o necessário. De resto, faz essas alterações e ai aplica na prática pra ver como se sai. Abraços

Cara, desculpa, mas organiza melhor esse texto porque está péssimo de ler. Não está pontuado, está tudo em um único parágrafo, as horas estão bagunçadas... de uma organizada melhor que ai sim a gente pode te ajudar, eu li duas vezes e mesmo assim não entendi direito o que você faz no dia-a-dia

Fontes técnicas/cientfícias para confirmar esse tal de "dynamic recovery", por favor? Ao meu ver, mesmo que isso exista, é um raciocínio falho por dois motivos: 1) a maioria das pessoas não treinam em menos de 24h; 2) mesmo no "treino do dia seguinte", há uma bela tendência em separar o treino por músculos, evitando o "overlap". Logo, se a pessoa vai "recuperar" o músculo em 2h com whey ou em 14h com o bife, dá na mesma no final do dia, tanto porque ela não vai ter treinado em 14h quanto porque ela provavelmente não vai treinar nas próximas 24h o mesmo grupamento muscular. Eu treino (até semana passada, atualmente estou em período diferente da periodização) 4x/semana FullBody, o que significa que dois dias consecutivos da semana eu treino o corpo todo. Sinceramente... não vejo necessidade alguma em utilizar Whey para acelerar a recuperação. Posso agachar com 150kgs+ na segunda, fazer mergulho com peso corporal + 40-50kgs adicionais, fazer pendlay row com 110kgs e terça (ou seja, dia seguinte) fazer Terra, OHP e por ai vai. Estudo treinos de alta frequência há um bom tempo e também nunca vi nenhum tipo de pessoa citar necessidade de utilizar Whey para ter uma "recuperação dinâmica". Enfim, não conheço boas fontes científicas (sem estudos dúbios, por favor) comprovando que isso exista e também não vejo relatos práticos citando a necessidade... ou seja, na minha opinião, nada a ver. Mas sou cabeça aberta, então se você, Criado por Vó, quiser postar estudos diretamente relacionados, mudo de opinião sem problema algum Novamente... fonte para essa "unanimidade" sobre os valores 10-20 ou 5-15%. Mais uma vez... você pode demonstrar que esse ganho de desempenho exista? Porque até onde sei, é mera especulação (com todo respeito). O 3° ponto não faz sentido pra mim. Whey não é essencial em hipótese alguma, é apenas útil (como você mesmo citou) pela praticidade ou pelo 2° ponto (dietas falhas, por quaisquer motivos que seja). O 4° ponto... não é o foco do tópico, então vamos pular. O ponto 1 e 2, estou de acordo. Abraos

TÓPICO ATUALIZADO! Como prometido, a primeira parte está ai. Não tive muito tempo para revisar, então quaisquer erros gramaticais graves, só avisar que eu arrumo também, por favor, me deem um toque caso tenha algo sem sentido, já que eu usei como esqueleto a "versão" anterior. Críticas, sugestões e afins... fiquem a vontade para postar Abraços

Muleque metido a advogado dá nisso Eu ia responder mais detalhadamente, mas acho que esse post do Quisso já resumiu bem. O que o Taels está passando tem sim um belo valor argumentativo/justificativo (usando o ex do tríceps no supino, deixando a noção de músculo grande x pequeno, é bem mais fácil explicar para um iniciante porque é possível estimular tríceps supinando e mergulhando), mas para fins prático, realmente acaba por resultar na mesma aplicação do que não só eu, mas como vários outros membros vem pregando no fórum há algum tempo. Não que eu esteja querendo desmerecer a discussão (pelo contrário, acho que é sempre válido esse tipo de conversa), mas me parece que pensando na estruturação do treino, realmente vai terminar no mesmo que já estamos hoje. Enfim, é mais um ponto para validar as recomendações que nós geralmente fazemos Abraços

BCAA em si não mano, só leucina que eu vi 2 ou 3 reviews de 2009-2012 mostrando que realmente é bullshitagem o uso desse amino com fins de aumento de sintese protéica (o aumento até ocorre, mas não é o suficiente pra aumentar a massa magra, provavelmente pelo baixo valor calórico/protéico... aparentemente a IIFYM/calorias ganharam mais uma).

@rodrigo Sim, tomar com barriga cheia tende a reduzir os efeitos, mas não dá pra dizer o quanto tempo é o suficiente porque isso depende da refeição que você vai fazer, de quais alimentos são, da sua velocidade de digestão etc. Geralmente 90 mins após a refeição já é o suficiente, mas isso varia muito. @henriques Cara, não dá pra dizer, qualquer coisa que eu te falar vai ser invenção da minha cabeça continue usando por mais alguns treinos e ai veja como vão os resultados, talvez você tenha que esperar mais pra tomar, dar menos intervalo entre a dose e o início do treino... @Victor Ambos são boas opções, não tem como dizer qual seja melhor de fato. BR x Internacional é a velha discussão sobre saber se eles apenas alteram o rótulo (e usam a mesma fórmula) ou se alteram de fato a fórmula para o Brasil (eu acredito na primeira, mas não posso afirmar com certeza). Usei o internacional, versão antiga. @guiga Eu iria primeiro com o Assault, já que é pra ele ter estimulantes mais leves. Quanto ao Shotgun reduzir BF, isso é franguisse que eu falava (e muitos ainda dizem ) por acreditar que era verdade que os termos da fórmula são eficientes; a influência dos termos é mínima, então não leve isso em consideração. @Latin Problemas não, mas provavelmente você não vai tirar 100% proveito pelo excesso. Eu guardaria a crea pra usar separado, ou então usa ela apenas em dias OFF. Abraços

É uma reflexão teórica muito interessante, mas quanto a prática, Taels, você tem mais alguma opinião/conclusão? Você não vê uma certa validade nesse raciocínio (musculo grande e pequeno) para justificar, por exemplo, o uso de isoladores para tentar melhorar grupamentos falhos? Enfim, achei a parte teórica muito bacana, mas fiquei levemente perdido quanto a aplicação prática decorrente de seu raciocínio... ou eu estou complicando demais algo simples? Deixando essa ideia de grande e pequeno de lado, você apenas recomendaria que alguém fizesse um treino mais focado em movimentos compostos e pronto? Não tem mais algum tipo de influência na estrutura do treino? Resposta genial Abraço

Na minha opinião, está fraco. Acabou ficando uma mistureba de treino power com padrões bodybuilders; até entendo a sua ideia de jogar exercícios compostos + isoladores para pegar ambos lados, mas tá bagunçado. Comece do zero, faça um esqueleto do Push/Pull colocando os exercícios base como low reps (terra, supino, desenvolvimento, agacho) e faça um treino mais objetivo (menos exercícios). De prioridade para os bases no início do treino (não tem sentido, por exemplo, no A1 fazer flexora antes de Terra). Se quiser jogar isoladores/high rep, ou quebra em A1 e A2, deixando um deles para esse foco, ou diminui o volume e joga os high reps pro final. Ex de Push Agacho 3x5 Supino 3x5 Passada 5x10 Mergulho 5x10 Panturrilha Ou então: Agacho 5x5 Supino 5x5 1-2 isoladores pra quadríceps (total de 40 a 60 reps) 1-2 isoladores para peito (total de 40 a 60 reps) Panturrilha Fazendo algo nesse estilo você já resolve os principais problemas. Prioriza os exercícios base, distribui melhor o treino (não fica tipo isolador > base > base + isolador...) e mesmo assim faz o esquema low reps push/pull mantendo isoladores. Abraços

Na verdade não, de uma olhada na tabela nutricional e você vai ver que 3800 é a quantidade a cada 4 cápsulas; eles destacam o número "3800" na frente do produto e colocam essa quantidade como sendo a presente em cada porção, mas não especificam que cada porção são 4 cáps. O BCAA 3800 da Integral tem menos do que 1g por cápsula, até porque fazer uma cápsula que tivesse 3.8g de produto seria inviável para a grande maioria das pessoas ingerirem Como já citado ao longo do tópico, 99% dos BCAAs em cápsula não valem o investimento.

Se você conhece o termo broscience, então tanto o uso de leucina quanto glutamina são táticas "bro". Atualmente já existem estudos desbancando o uso de ambos aminoácidos para fins estéticos, então levando em conta a ciência, não tem porque usa-los... mas se você não liga pra isso, sim, glutamina em jejum procede; leucina basta estar "levemente" em jejum/sem estar com barriga cheia. Abraços

Pode sem problemas, mas se você vai ter um "benefício muito maior" ai eu já não posso afirmar fish oil é meio garantido que vá ajudar, gluco/condro/msm geralmente são usados para outros contextos (dor em ligamento por causa do treino, em boa parte dos casos, não é por um desgaste em si) e Cissus tem excelentes relatos práticos, mas a base científica favorável é quase nula. Então sim, poder pode, mas não da pra garantir nada Abraços

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Não precisa mais do que 1 scoop. Se quiser aumentar, a VPX recomenda até 1.5, mas isso vai de como você se sente... tome 3-5 treinos e a partir dai já pode subir, se não sentir nada de errado; mas precisar não precisa, é mera opção sua caso não esteja satisfeito com os resultados de 1 scoop. Abraço

@Latin EU não vejo vantagem, como já afirmei ao longo do tópico, em usar esse tipo de suplemento. A única função, ao meu ver, é criar aquela "ilusão" estética que afirmei, no último post; então de duas uma: ou você usa 3 ou 4 caps, 2x/dia como o suplemento sugere, e vai apenas pela resposta que tiver (se 3 caps der bons resultados, mantém, caso contrário, suba) OU você usa 4-6 caps apenas no pré (eu, particularmente, faria isso, até pelo CxB). E ah, a quantidade é bem maior que 10ml de água, eu acho que na tabela está escrito 10oz e a tradução saiu errada Mas supondo que você vá manter a dosagem padrão (8caps/dia em duas doses), apenas faça isso que eu disse: vá pelo o que sentir na prática. @Ragamix Nunca usei nenhum dos três. Já comentei detalhadamente cada um deles ao longo do tópico, mas só pra dar uma resumida: SuperCharge é basicamente cafeína, a grande maioria das substâncias não estão corretamente dosadas e/ou não tem comprovação científica; NeuroCore com 2-3 scoops é uma boa SE você aguentar o pega dos estimulantes (por você ser mulher, não sei como reagiria); C4 também fica legal com 1.5-2 scoops, mas ai o CxB fica péssimo. O SC eu não pegaria; o NeuroCore você pode experimentar os 2 scoops; C4 eu acho caro demais pelo o que oferece, mas supondo que você possa bancar, 1.5 ou 2 scoops também é uma boa opção. @Lucas Pelos relatos práticos, até que vale. Pela ciência... não consigo achar bons estudos sobre a maioria dos extratos da fórmula, então não sei dizer. @henriquess Aparentemente vamos ter mais um relato positivo sobre o Shotgun E como sempre, agradeço os elogios da galera! Vou aproveitar o feriado agora e prometo que fica pronto pelo menos a atualização dos meus prés! Abraços

Pelo o que sei, sim.