craw69

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A ANVISA não permite que vitaminas e outras substâncias sejam adicionadas em suplementos alimentares se ultrapassarem 100% do VDR; o problema é que o VDR é extremamente baixo na maioria dos casos, o que faz com que usar uma substância tendo 100% do mesmo a torne muito ineficaz. Em outras palavras, praticamente todos pré-treinos nacionais são demasiadamente fracos, e pior: basta pegar uma boa fonte internacional que é possível montar uma fórmula idêntica (para não dizer 1.000x melhor) por muito menos dinheiro. Não há motivo algum para usar um pré-treino nacional, exceto caso a pessoa não tenha como conseguir suplementos importados. O primeiro link que você postou é extremamente underdosed, o segundo eu não achei a tabela, mas provavelmente vai ser também. Não digo que seja vantagem, mas digo que vale a pena experimentar. O Shotgun já tem 6g EAA + 3g prot hidrolisada, então pode usar apenas 10-15g BCAA + 5-10g leucina (20g totais). Apenas faça de TUDO para evitar efeitos placebos ou qualquer outra coisa que te induza em erro. Essa sensação é normal, se achar que está te atrapalhando é só tomar doses menores que tende a passar Ah sim, mas quando digo "questionável" é que é REALMENTE questionável, pra não dizer que não tem prova alguma que funcione por exemplo: cafeína sabidamente tem efeitos reais, então não é uma substância que se encaixe nessa noção de "questionável"; idem para efedrina; idem para creatina; idem para beta-alanina... esse tipo de substância não é questionável, mas taurina - por exemplo - é, já que a quantidade de estudos comprovando a eficácia no caso de treinos resistidos é muito escassa. Taurina (ao contrário do que muita gente pensa, não é estimulante) mas sim um supressor/inibidor do sistema nervoso simpático (ou seja, ela é "acalmante"). A adição da Taurina em energéticos é apenas para balancear a presença da cafeína. O resultado prático é que a pessoa fica estimulada, acordada, com mais energia (pela cafeína) mas não fica tããão agitada, inquieta ou elétrica (pela taurina). Alguns pré-treinos atuais adicionam L-Theanine na fórmula, que faz mais ou menos a mesma coisa: L-Theanine é um aminoácido "calmante", então a mistura de estimulantes + um "calmante" resulta em um pico de energia mais "limpo" e equilibrado do que aquele gerado pelos estimulantes sozinhos. Existem outros possíveis benefícios da Taurina, tipo auxílio no transporte de outros aminoácidos, maior hidratação etc... mas ai esses benefícios são os que eu classifico como "questionáveis", já que mal existem estudos em humanos (quanto menos humanos que realizem treinos resistidos) comprovando que esses efeitos existam de fato. Abraços

Veja com os vendedores do fórum, não conheço nenhum site nacional que venda; e se possível avise quando ler esse post para que eu possa apagá-lo.

Leucina 3-5g, apesar de ser questionável seu uso (leia o tópico sobre BCAA); Taurina também é questionável, mas 2-4g é o que a maioria usa; Beta-Alanina 3-6g divididas ao longo do dia, não é tudo junto no pré. Abraços

Concordo. Até porque não faria sentido o BCAA, independente de valor. Vamos supor que você pese 80kgs e sua dieta esteja com 80g proteína/dia: mais vale adicionar 60-90g Whey do que 20-30g BCAA. Resultados melhores, menos dinheiro gasto. Abraços

Pode mandar sim cara, tem pouco/quase nada de overlap entre as substâncias (repetir), então pode sim

Eu particularmente jogo direto na boca e bebo água por cima, o gosto é péssimo mesmo, mas pelo menos o sofrimento acaba de uma maneira bem mais rápida e prática.

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Li a primeira vez e pensei "cara, quem foi o burro que escreveu isso.". Depois eu vi que era o Dones e pensei "PQPPQPQPQ É O DONES FUUUUUU NÃO SEI MAIS NADA", ai eu vi você falando que era brinks e foi tipo "uuuuuuuuuuuuuufa". Por quase um minuto eu fiquei em desespero, sérião. Mas só pra dizer que não é OFF-Topic... já foi respondido: carbo só vira gordura em excesso, as hipóteses de DNL (de novo lipogenesis) são muito, mas muito mais restritas do que as pessoas imaginam. E aproveitando pra dizer que exclui os posts desnecessários. Tenham um mínimo de bom senso na hora de postar, não me obriguem a perder 30 segundos do meu dia preenchendo formulário de suspensão de user por besteira Abraços

Suplementação = suplementar = corrigir uma deficiência. Essa regra vale para 99% dos suplementos que existem. Whey não é nada além de proteína, então você deve se perguntar "minha dieta precisa de mais proteína?". Caso a resposta seja "sim", utilize Whey para aumentar a ingestão proteica; caso a resposta seja "não", economize seu dinheiro. Idem para o Lava. Identifique as falhas da sua dieta (ex: pouco omega-3, pouca proteína...) e ai sim vá atrás de suplementos; se estiver tudo OK, não precisa gastar dinheiro. Sim, é um saco aceitar que suplemento não é 1% do que te falaram na academia... mas a vida é triste mesmo. Veja o lado bom, pelo menos sua carteira agradece. Veja com os vendedores do fórum e outras formas de conseguir a leucina diretamente do exterior; o valor acaba ficando bem menor que o do BCAA. A grande (suposta) vantagem do AeJ é estar com baixa insulina circulante no corpo. BCAA estimula a produção de insulina; logo, se você ingerir BCAA imediatamente antes ou depois do AeJ, a insulina vai subir e não vai mais ser aeróbico em jejum, mas sim um aeróbico comum. O problema é que esse é o raciocínio inicial, já que é complicado dosar o quanto de insulina essas 10g vão elevar etc. Eu manteria o chá verde (provavelmente você está tomando pouco, até porque não é fácil achar extratos com boa concentração de EGCG) + cafeína e simplesmente faria uma refeição pós-aeróbico 10-40 mins depois do mesmo. O EPOC (didaticamente dizendo, o quanto de gordura que seu corpo vai queimar mesmo depois que o exercício terminar) do AeJ é baixo então não tem problema fazer uma refeição logo em seguida. Abraços

O efeito termogênico do Shotgun é mínimo/inexistente. O que vai te fazer perder gordura é ingerir menos calorias do que gasta, ingerir quantidades adequadas de micronutrientes (vitaminas, minerais etc), descanso adequado e treino inteligente. O Shotgun e o resto do que você citou não vão influenciar diretamente Não. O novo, em tese, está melhor no quesito estimulantes Rag... de resto, o velho é melhor em quase tudo. O velho também não tem 1,3-DMAA, e a diferença de peso é porque o velho tinha mais peso por scoop, mas ambos duram 28 treinos (logo, compare apenas o valor diretamente, sem levar em conta o peso). Se você prefere algo mais "forte" em estimulantes, o novo provavelmente será uma melhor escolha; caso contrário, pode ir com o antigo mesmo, que no geral ele é superior. Quanto ao seu combo brother: Cafeína pode aumentar para 250-400mg SE você achar que 200mg é pouco (eu particularmente uso 200-300mg); Citrulina-Malato está pouco, suba para 6-10g; Beta-Alanina tem que ser administrada todos os dias, 3.2g a 6g, em várias doses (o mais comum é usar dose de 2 a 4 doses de 1.5g ao longo do dia), o que importa é saturar as quantidades do músculo e não utilizar no pré (o mesmo raciocínio utilizado na creatina); Tirosina idem a cafeína, pode subir para 2-3g se precisar; ALCAR está pouco, suba para 1.5g pelo menos. BCAA OK A escolha das substâncias está bem legal cara, na minha opinião só precisa arrumar essas dosagens Abraços!

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@GusDF O Xplode 2.0 sem cafeína vale a pena, o Xpand eu prefiro o antigo (Xpand Xtreme Pump) ao invés desse que saiu agora por último. Tem várias outras opções citadas ao longo do tópico, tipo HemaVol, Clout/Body Octane, Ultima... eu particularmente gosto de pré-treinos que não exagerem nos estimulantes, mas isso vai de cada um né. Experimente usar algum desses e veja como se sente @SAPT Cara, não assisti o vídeo (confesso que não tenho paciência com vídeos ), mas a fórmula do Micro ficou bem interessante SE usar 2-3 scoops. O blend de pump/vascularização evoluiu bastante, está valendo bem mais a pena que o primeiro Jack3d se a pessoa gostar dos estimulantes do Micro. @nck-sp RPM eu usei 3 caps/treino amigo. O CxB dele e do Clout são melhores do que parecem, já que a dosagem utilizada é baixa se comparada com outros suplementos; ex: RPM = 240 caps, usando 3/treino = dura 80 treinos; logo, 60 dolares divididos por 80 treinos = 0.75/treino. Clout = 45 dolares, mas usa-se apenas 1 scoop/treino = dura 50 treinos; logo, 45/50 = 0.90/treino. A maioria dos prés precisam de 2-3 scoops pra atingir quantidades boas de substância, ex: SuperPump Max = 30 dolares precisando de 2 scoops = 20 treinos; logo, 30/20 = 1.50/treino. NO Xplode 2.0 precisa de 2-3 scoops, vamos colocar 2 scoops = pote dura 25 treinos, custa 35 dolares = 35/25 = 1.40/treino. Jack3d Micro fica mais de 1.50/treino. Assault, usando 1 scoop cheio/treino = 16 treinos, custando 30 dolares = 30/16 = 1.90/treino... Enfim, tanto o Clout quanto o RPM tem um preço alto, mas como fazem parte de uma pequeeena minoria de pré-treinos que são corretamente dosados com apenas 1 serving/treino, o custo acaba ficando menor do que outros que tem o preço na faixa de 20-40 dolares. O Lit-Up eu não gosto da tabela, é basicamente DAA + estimulantes... pra quem quer usar DAA e usa pré-treino só pelo gás extra em si, é uma boa forma de economizar; mas quem quer outros benefícios dos prés, tipo mais pump/vascu/afins, não vejo porque pega-lo não... e ACHO que a AppNut parou de produzir o Lit-Up. O SPXtreme tem bastante cafeína (400-450mg em 2 scoops), e como eu não sou muito chegado nessa faixa, acabo que por não pegar... mas tem bastante relato positivo sim (mesmo eu achando que a tabela não seja das melhores). Abraços!

Notei basicamente tudo o que o Aless já citou. Não sei exatamente o que o cara disse no link que o Sardinha critica, mas no vídeo em si ele realmente partiu da premissa errada: a questão não é alta ingestão proteica, mas sim alta ingestão proteica + essas proteínas ingeridas serem de alta qualidade. O vídeo do Sardinha citou apenas metade do que é necessário. A dieta que ele estruturou também estava ridícula. Atingir 160g proteína por dia só com alimentos é fácil; eu como ~700g de carne na janta (sim, é pesado; sim, levo uns 45 mins pra jantar ) e só ai já posso jogar quase 150g proteína/dia. Como dois ovos e boa. E a conta que ele fez ficou errada, ele somou 99g de proteína de alimentos + 2.5 scoops e meio (e não 2 apenas), sendo que 1.5 era substituindo o leite de noite, logo não é 25 + 40 (99 + 65 = 164) mas sim 25 + 30 já que tem que descontar as 10g de proteína do leite (totalizando 154g, o que não atinge 2g/kg [sim, estou brincando, calma, não fiquem nervosos ]) De qualquer forma a rápida explicação que ele deu sobre Valor Biológico foi BEM omissa, já que ele não cita todas falhas ridículas que existem no conceito de VB (por ex: o VB é medido com a ingestão de 10g de proteína em jejum, o que significa que qualquer ingestão a mais ou em outro estado [junto com outros alimentos] pode alterar o VB; os mesmos problemas que existem com o Índice Glicêmico). Não vou nem pedir pra alguém postar provas científicas que ingerir 200g de proteína de carnes/ovos/leite é pior para ganhos musculares do que ingerir 150g desses alimentos + 50g de whey, por exemplo, porque isso eu já faço há mais de ano aqui e ninguém nunca provou nada. Gosto e respeito o Sardinha, mas nesse vídeo ele mandou mal.

90% do que você disse está correto. Como eu afirmei, se você pretende usar Whey para atingir a meta diária proteica de uma forma prática e até econômica, maravilha, é isso ai; está 10% errado porque você disse "melhor recuperação", o que não existe mas sim amigo, pode usar da forma que pretende, apenas não ache que seu Shotgun vai ficar mais potente ou seus músculos vão se recuperar mais rápido por isso Estranho cara, você tentou mudar quantidade de água, distância do treino e afins? De qualquer forma, se você estiver se sentindo bem (não estiver com sintomas muito sensíveis de SNC bichado, tipo fadiga excessiva, dificuldades com sono, baixa libido etc), pode mandar direto sim. Supondo que a tabela esteja correta (não tenha nada adicionado a mais ), não era pra você sentir tudo isso não cara, especialmente o suor já que não tem nada de muito especial nele mas mais uma vez surge o problema da prática x teoria né. Abraços!

Provavelmente os dois. A não ser que sua refeição seja muito leve/fácil digestão, realmente, apenas 1h é pouco. Meio scoop do Assault também fica fraco, então o ideal é subir para 1 completo e tentar afastar um pouco mais da refeição Minha opinião: o mesmo que já foi dito algumas páginas atrás. Whey, malto, BCAA e vitamina C apenas são necessários para suprir alguma eventual falha na dieta. Nenhum deles interfere diretamente no resultado do Shotgun. Eu mesmo não utilizo nenhum desses suplementos citados e tenho os resultados normais do uso de um pré. Se sua dieta está pobre em carbo, proteína ou vitamina C, ai o uso desses suplementos pode ajudar. Caso contrário, usá-los ou usar alimentos de qualidade no lugar, da na mesma. A exceção é a creatina, que pode ser utilizada 5g/dia OFF e 3g/dia de treino, por exemplo. De uma lida no tópico IIFYM, e perca um pouco da sua fé em suplementos (é broxante, eu sei, mas pelo menos você economiza dinheiro ) Abraços

Não conhecia o vídeo, assisti algumas partes por cima e realmente é um resumo do que eu disse, e não vi créditos sendo dado... mas sem problemas, antigamente eu ficava puto com essas coisas, não sei por qual motivo as pessoas tem dificuldade em falar "Fulano disse isso e estou aqui repassando a informação". Esse é um dos problemas da internet Abraços

Provavelmente foi por não ter DMAA. É aquele negócio: depois que experimentou o mais forte, qualquer coisa mais fraca fica parecendo leve. O SC Xtreme com 2 scoops fica bem pesadinho em estimulantes, o novo 1MR eu não sei já que não conheço metade da tabela (malditos extratos de plantas), mas acredito eu que não vá ficar muito mais forte do que o SC não. Code Red (meio difícil de achar atualmente), Craze, PreSurge, Friction... são algumas opções mais focados em estimulantes. Em tabela geral, ai é mais complicado falar; logo logo eu alivio um pouco minha agenda e ai já faço a segunda parte da atualização do tópico. Craze realmente é uma boa opção, assim como o C4 (sim, 2 scoops mínimo, 3 provavelmente, CxB lixo como qualquer suple da Cellucor). Abraços

Sempre.

Apenas complementando o que o Aless já afirmou, foi postado em algum tópico (infelizmente não me lembro qual) um estudo com 44g/dia de glutamina sem notar efeitos em ganhos de massa muscular; ou seja, mesmo mega-dosando, supondo que aquele estudo não tenha nenhuma falha grave, a glutamina é ineficaz para ganhos. Somando isso ao o que já foi dito (glutamina não é um amino essencial; maioria dos estudos vendo algum tipo de benefício foram feitos em pessoas com baixa ingestão proteica etc), ao meu ver glutamina é BEM dispensável do ponto de vista da massa muscular. Já fiz uso de 20g/dia e senti recuperação melhor, mas na época eu era bem mais ignorante no assunto então não posso descartar o efeito placebo. Abraços

Sim. A tabela não respeitava a distribuição de nutrientes (do mais concentrado para o menos) e o scoop tinha medida errada sim, pelo o que eu me lembre. SPMax é uma boa escolha SE usar dois scoops, porém o CxB é fraco e a tabela não fica tão top assim. Eu usaria apenas caso a pessoa já tivesse usado os principais antes. Trac antigo não vejo muita vantagem também, deixaria bem em segundo plano. Quanto aos carbos, realmente dá pra discutir um pouco melhor, mas apenas comentando pontualmente seu levantamento sobre pré e jejum, a forma mais simples de "burlar" o problema seria usar refeição pré-treino líquida OU pré-sólido > boa distância até o pré (1h30 pelo menos) > pré + carbo líquido; resumidamente, então, pra quem quer aumentar ingestão de carbo mas sem atrapalhar absorção do pré, basta usar os carbos líquidos de fácil absorção (Waxy Maize, Karbolyn, Dextrose e por ai vai). Pode fazer menos efeito se você usa estimulantes no pré-AeJ; se a sua preocupação é apenas o intervalo entre uso e treino, não vejo porque se preocupar. Mas é o tipo de coisa que tem que ver na prática e ajustar conforme for necessário. O descanso é válido, especialmente levando em consideração que os prés usem substâncias parecidas. O que você citou é uma opção sim, outra seria não dar intervalo algum, apenas ciclar as principais substâncias (especialmente estimulantes), ex: Jack3d > Clout > Xplode > Ultima > Shotgun... Vou ter que discordar a parte da beterraba é verdade, adicionarem por causa do atual hype em cima dos nitratos, mas o restante da fórmula é bacana, na minha opinião, se utilizar 3-4 scoops (o pote grande tem 100 scoops, então o CxB fica melhor do que parece). Com 3 scoops já são 4.5g de Citrulina + LCLT + Ornitina, o que não fica óóótimo, mas é o suficiente; as três substâncias ainda são interessantes. Depois vem 3.6g de BA + Tirosina, o que fica bem dosado; 6.5g do blend Live Energy que realmente não é um tesão. De qualquer maneira, na minha opinião é sim uma boa fórmula se comparado com o restante do mercado... pode não ser a melhor coisa do mundo, mas dizer que "não serve pra nada" eu acho um pouquinho demais Siga a recomendação do D_Tox. Cara, não vou te ajudar muito bem já que não conheço muito de termo não. Aliás, até conheço, apenas acho que 95% é bullshit e não serve pra porra nenhuma. Meu approach pra reduzir/estabilizar BF é mais básico, se seu BF está subindo apenas controle melhor a ingestão de calorias/macros, tente ajeitar o treino de uma maneira diferente e use um pré decente. Se quiser adicionar estimulantes, cafeína e efedrina. Ioimbina caso você tenha BF baixo, mas pelo o que deu a entender não é o caso. Em outras palavras, simplesmente jogar um RedLine ou Meltdown, ao meu ver, não vai te ajudar em muita coisa. Mas é apenas a minha opinião Exato hoje sobrou um tempo a mais então estou respondendo o que consigo, mas até o final do ano, vou ter que largar um pouco do fórum. Abraços!

Sim, independe das proteínas ingeridas. A ideia dessa aplicação é não levar em conta o BCAA como uma mera proteína, mas sim como uma proteína-com-habilidades-especiais-se-utilizada-na-quantidade-correta. Se a pessoa ingere 50 ou 500g de proteína/dia, para quem acredita nessa aplicação do BCAA, pouco importa. Para quem não acredita nesse uso, o principal argumento é que só faria sentido usar BCAA supondo uma baixa ingestão proteica. No caso de quem já tem alta ingestão, adicionar pequenas quantidades de alguns aminoácidos (e isso vale para outros também, tipo glutamina) não faz diferença alguma; seria como usar um conta gotas pra pingar água em uma piscina. Então vai da pessoa: se ela acredita na primeira corrente, vale usar o BCAA nas dosagens já afirmadas (0.44/kg OU +-20g/treino); no caso da segunda corrente, se já há boa ingestão proteica, não serve pra nada. Abraços

Pelo o que se sabe hoje, e na minha opinião (é claro, sempre tem quem discorde), BCAA não interfere diretamente na hipertrofia, portanto mesmo no caso de quem seja muito grande e treine muito pesado, o uso teria apenas outros possíveis benefícios, tipo recuperação mais rápida. Whey é tão anabólico quanto frango, carne, peixe, leite ou ovos. Não existe nada de mágico no mesmo, ao contrário do que muitos pregam (alguns tópicos discutiram isso em detalhe nos últimos meses, de uma olhada no fixo "Melhores tópicos ..."). Uma boa dieta, aliada de um treino inteligente e descanso adequado, certamente já é o suficiente para atingir seus resultados A dosagem sugerida pelo estudo citado é 0.44g/kg distribuídas no pré, intra e pós treino. Basta fazer as contas. Como essa dosagem sempre fica alta demais (o que é complicado, especialmente pro financeiro), a dosagem "adaptada" são 10-20g no pré/intra/pós. Comece com 10g (dando preferência para pré e intra treino; ex: 3g pré > 5g intra > 2g pós, ou 5g pré > 5g intra > 0g pós) e vá aumentando conforme você achar necessário e o dinheiro permitir. Não tem dosagem exata, é algo que você tem que avaliar na prática. Na dúvida se está funcionando ou não, provavelmente é efeito placebo. Nesse caso, economize seu dinheiro Discordo de algumas coisas cara. 0.44g/kg não é tudo no pós, como já afirmaram. O shake de dextrose + whey é opcional, como já discutido em outros tópicos. A quantidade de dextrose não é obrigatoriamente determinada pela quantidade de Whey, ainda. Creatina não importa o horário de ingestão, apenas no início do uso que vale a pena utilizar junto a carboidratos de alto IG para acelerar a saturação, mas após esta ser atingida (ex: depois de 2 meses usando creatina), para manter os níveis saturados, tanto faz o horário de ingestão. BCAA não atrapalha o Whey, mas o Whey possivelmente atrapalha os possíveis benefícios do BCAA ( ); justamente por isso (os motivos já foram explicados) é feita a recomendação de usar BCAA antes da refeição, e não junto, por exemplo. No caso de quem faz dois shakes, como você citou, o BCAA deve vir preferencialmente no primeiro, ficando Dextro + BCAA (+creatina) > Dextro + Whey. Abraços

Sempre três. Varia muita coisa, depende do que você comeu, da quantidade, se você tem digestão mais rápida ou devagar... mas em geral, 45-90 mins depois da refeição. Infelizmente essa dúvida já está rolando há algum tempo no tópico, mas parece que realmente o Shotgun tem scoop bixado. Pesei o scoop do Power Shock aqui (VPX também) e o dele está correto, não tem qualquer problema... teria que ver o SyntheSize também, pra ver se é só o Shotgun ou se tem mais suples da VPX assim. Atualmente só RPM + creatina mono + beta-alanina + Power Shock no intra (já que treino em "semi-jejum"). De pré mesmo, só o RPM. O Serum é razoável, na minha opinião. Ele resolve o problema de muitos prés ao dosar corretamente bastante coisa, mas peca em usar muita substância com eficácia ineficaz ou questionável. Não é uma mááá escolha, mas também não vejo como uma beeela opção. Se você estiver curioso, pode mandar ver Abraços