Pimpolhoman

Você esqueceu de ler o outro destaque embaixo.

Mentiroso. Além de ser outro espantalho. Você não cansa do espantalho mesmo né?! “Quando tudo que o governo faz é ruim e qualquer coisa boa é apesar do governo” Você já me falou isso algumas vezes, e eu já rebati algumas vezes quais coisas boas eu acho que o governo fez. Não só isso. Eu ainda justifiquei detalhadamente o porquê de eu considerar cada uma das coisas boas e ruins, e cada uma das culpas e apesares. Nada foi da boca pra fora. Tudo foi justificado e eu sempre tentei justificar cada vez mais. Mas você continua nesse argumento circular e sem evoluir. Continua ignorando as minhas explicações apesar de eu sempre agregá-las mais. Eu tentei por um bom tempo considerar a sério as coisas que você fala. Tentei te responder sério. Mas você não quer ser levado a sério. Então agora eu só vou responder assim: vai tomar no teu cu ✌

@Torf e pra terminar, eu queria dizer que eu evitei sair apontando as suas falácias antes, para que eu mesmo não cometesse uma: a falácia da falácia. Que é quando você invalida totalmente a posição de alguém apenas por que ele cometeu uma falácia. Então durante muito tempo eu tentei te levar a sério e te responder a sério. Cheguei ao ponto até de explicar algumas coisas como se eu estivesse falando com meu sobrinho de 7 anos. Mas chegou hora que não dá mais. Como eu disse antes, você já é homem adulto pra eu ter que continuar respondendo a sério aos questionamentos infantis. De cada 10 posts que você solta, 11 são falácias totalmente absurdas. Não dá pra conversar assim. Cansei ✋🏼

@Torf essa aqui você soltou quando disse que a astrazeneca estava causando trombose, lembra? Inclusive me surpreendeu você soltar essa, considerando que você sempre teve uma leitura tão boa do método científico nas questões de treino e dieta aqui no fórum. “Falácia anedótica Medidas quantitativas científicas são quase sempre mais precisas do que percepções e experiências pessoais, mas a nossa inclinação é acreditar naquilo que nos é tangível, e/ou na palavra de alguém em quem confiamos, em vez de em uma realidade estatística mais "abstrata".”

@Torf essa aqui você ama também. Esse tópico já tá cheio dessas aqui de você. Mas quando você manda dessas você justifica que você só tá fazendo o papel de provocador né? 🤣 “Falsa dicotomia, falso dilema, pensamento preto e branco ou falsa bifurcação é uma falácia lógica que descreve uma situação em que dois pontos de vista alternativos, geralmente opostos, são colocados como sendo as únicas opções, quando na realidade existem outras opções que não foram consideradas.“

@Torf você relembrando o meu argumento do tabaco para me implicar a reproduzi-lo em todo o resto como regra: “Composição/divisão. Frequentemente quando alguma coisa é verdade para uma parte de algo, ela também é verdade para sua totalidade, ou vice versa. Porém, a diferença crucial é se existe ou não evidência para demonstrar que este é o caso. Por observarmos consistências nas coisas, nosso pensamento pode tornar-se enviesado ao ponto de que percebemos consistência onde ela não existe.”

Ad hominem eu nem preciso citar né? Todo mundo conhece essa. “Você ataca o caráter ou traços pessoais do seu oponente em vez de refutar o argumento dele.”

Essa aqui o @Torf também gosta muito: “Ladeira escorregadia ou bola de neve é uma falácia que ocorre quando dizemos que, se permitirmos que algo aconteça isso levará a uma sequência inevitável de eventos e pelo menos um desses é totalmente indesejável.” Quem não lembra dele soltando umas merdas assim do microchip? 🤣

Aliás, você podia diversificar as falácias pra variar. Você repete demais essa daí. Até cansa responder um debatedor infantil assim: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Falácia_do_espantalho “é um argumento em que a pessoa ignora a posição do adversário no debate e a substitui por uma versão distorcida, que representa de forma errada esta posição”

Tu quer dizer quando você distorce ou descontextualiza o que eu falei, e ainda acha que tá arrasando no argumento? Parece invertida de criança

Interessante que você alega que eu quero ser o dono do tópico, agora que parece alguém pra refutar cada uma das merdas que você fala.

Já falei que você é homem adulto pra eu ter que ficar explicando as coisas como se você fosse criança

Uma coisa que eu lembrei, ao notar os aniversários de algumas declarações infelizes do ano passado, é sobre as comparações que um certo alguém aqui adora fazer, do tipo "mas tal doença mata x por ano e nem por isso tem lockdown". Pois bem, no dia 18 de março de 2020, quando o Brasil registrava 4 mortes por covid, Osmar Terra e Bolsonaro cravaram que o Brasil não chegaria a 800 mortes em um ano, que era o quanto a H1N1 matou em 2019. Mas hoje já passamos de 307 mil mortos. No dia 21 de março de 2020, Bolsonaro cravou que a pandemia no Brasil logo entraria numa descendente e acabaria em no máximo 5 ou 6 meses. Mas passou-se o dobro desse tempo e todo dia é o pior dia da pandemia. Nesse mesmo dia, ele também afirmou que a pandemia no Brasil não seria grave como na Itália. Mas hoje a Itália tem 107 mil mortos no total, contra 307 mil no Brasil. Por milhão de habitantes, a diferença é de apenas 22% para mais na Itália. No dia 25 de março de 2020, com 57 mortes por covid no Brasil, um jornalista alertou Bolsonaro que a covid poderia matar mais de 200 mil brasileiros. Bolsonaro deu risada. Mas hoje já passamos de 307 mil mortos. Dia 1º de Abril de 2020, quando os EUA tinham 2500 mortes por Covid, Caio Copolla zombou da doença ao citar que morrem 5 mil americanos engasgados por ano. Mas hoje os EUA já passaram de 548 mil mortes. Dia 4 de abril de 2020, com 445 mortes por covid no Brasil, Bolsonaro disse que a pandemia no Brasil já estava acabando. Mas hoje já passamos de 307 mil mortos. Dia 10 de dezembro de 2020, com 9 meses de pandemia e 179 mil mortes por covid no Brasil. Bolsonaro afirmou que estávamos vivendo um finalzinho de pandemia. E no dia 17 de dezembro de 2020, com 9 meses de pandemia e 186 mil mortes por covid no Brasil, Bolsonaro afirmou que a pressa pela vacinação não se justificava, sugeriu que havia interesses escusos nos 20 bilhões requisitados para a compra de vacinas, e reafirmou que a pandemia estava chegando ao fim. Mas apenas um terço de pandemia depois, nós quase dobramos esse número de mortes. Esse é um resumo do negacionismo desse pessoal aí. Agora, aqui no tópico, o Torf já veio me falar de tuberculose, com 4 mil mortes por ano no Brasil. Mas a covid matou 307 mil. Também já veio me falar de cigarro, com 200 mil mortes por ano no Brasil. Mas a covid matou 307 mil. E também já veio me falar de infarto, com 170 mil mortes por ano no Brasil. Mas a covid matou 307 mil. E quanto ao tabagismo e ao infarto, ainda há algumas considerações a serem feitas. Sobre o tabagismo, ele é na verdade um fator de risco para outras causas de morte. Portanto, a contagem de óbitos do tabagismo se sobrepõe à contagem de óbito de diversas outras doenças, sendo elas: doenças cardíacas, DPOC, cânceres, AVC e pneumonia. E quanto ao infarto, quando falamos de causas de morte relacionadas à história natural do ser humano, elas são naturalmente maiores, já que são as doenças que naturalmente matam o ser humano ao fim de sua vida. Pode parecer óbvio o que vou falar, mas o corpo humano é fadado a falhar algum de seus órgãos no decorrer da velhice. Portanto, grande parte dessas 170 mil mortes não podem ser vistas como mortes evitáveis. Ao contrário das doenças infecciosas, em que 100% das mortes devem ser vistas como evitáveis, pois tratam de verdadeira interrupção da vida de uma pessoa. De toda forma, a covid já é a principal causa de morte no Brasil, acima de qualquer outra coisa. Seja infarto ou até mesmo o somatório de todas as causas cardíacas juntas (289 mil). https://www.cnnbrasil.com.br/saude/2021/03/19/dados-mostram-que-covid-19-ja-e-a-doenca-que-mais-matou-no-brasil-em-2021 E vai piorar. Atualmente, todo dia está sendo o pior dia da pandemia. Se 300 mil mortes não é o suficiente pro Torf ou qualquer outra pessoa ficar caçando outras causas de mortes, vamos completar 500 mil mortes de covid até julho. E olha que legal. A primeira metade dessas 500 mil mortes terão acontecido nos primeiros 11 meses de pandemia, enquanto a segunda metade acontecerá em apenas UM TERÇO desse tempo. Então é sobre isso que esse povo como Caio Copolla, Bolsonaro e Torf não entendem. A covid não se trata do quanto matou até hoje. Pois no início de uma pandemia é óbvio que terá matado pouco, já que a doença ainda não infectou um número significativo de pessoas. Tanto que no início comparavam com H1N1 e engasgamento. Depois passaram pra homicídio e acidente de trânsito. Agora o torf está em tabagismo e causas cardíacas. Mas daqui a pouco ele vai apelar para o quê? Vai ter que começar a apelar para holocausto e stalinismo pelo jeito. Então o que vocês tem que entender é que a covid não se trata do quanto matou até hoje, mas do quanto ela PODE matar, pois se deixar ela cresce de forma exponencial. E se ela mata 1% com tratamento, ou pelo menos 2% com a saúde colapsada, então ela tem potencial de matar 2 milhões com tratamento, ou pelo menos 4 milhões com a saúde colapsada. E se ela vai parar nos 20 mil, ou nos 200 mil, ou nos 2 milhões... Isso só depende da gente. E que ÓTIMO que seria se ela tivesse parado em apenas 2 mil. Eu adoraria que aquele retardado do copolla pudesse tirar sarro que foi puro alarmismo e que engasgamento matou mais. É o ele poderia fazer se morasse num naqueles países que erradicaram o covid logo no começo.

Não entendi. Não pode ter pessoas que votaram no PT trabalhando no ministério da Saúde ou nas universidades? Que tipo de pensamento bosta é esse? Tá na mesma linha de pensamento que eu já vi petistas extremistas terem contra adversários políticos, e que me fazia ter ranço do PT na época da Dilma. Eu votei contra o PT, mas com isso aí eu não concordo. Inclusive, técnicos excelentes que trabalhavam a anos no Ministério da Saúde foram afastados e tiveram seus lugares tomados por militares ideológicos. Só assim pro MS fazer todas as merdas que eu vi ele fazer ano passado, e que eu não tinha visto nada igual nem no governo Dilma e nem no Temer. Tem também o caso da galera que passa pano pra todos os problemas que surgiram ou que se agravaram no governo atual, como se ainda fossem de responsabilidade de quem já saiu do poder faz tempo.

Interessante notar também @Torf que você convenientemente omitiu que percentualmente em relação à população a Alemanha vacinou mais do que o Brasil. São doses aplicadas equivalentes à 14% da população na Alemanha, contra 8% no Brasil. Se o seu pai aqui no Brasil, que tem a mesma idade do seu sogro na Alemanha, foi vacinado primeiro, talvez seja por uma mera questão demográfica. Afinal a Alemanha tem uma população mais idosa. Mais idosos pra vacinar, mais demora pra abaixar as faixas etárias a receberem vacina. Relativamente à população de cada país, o seu pai é mais idoso do que o seu sogro.

Se você acha que o Bolsonaro tem algum crédito pela vacinação, você tá mais perdido do que cego em tiroteio: https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/reuters/2021/02/19/ministerio-ignorou-oferta-de-160-milhoes-de-doses-da-coronavac-em-julho-diz-butantan.htm Eu já falei que a única coisa boa que o Bolsonaro fez em relação à vacinação foi comprar as da Índia. Injusto eu não sou. Mas não sou baba ovo de político incompetente. Ah, e vou dar destaque pra essa parte aqui: "Ofertamos nessa oportunidade 60 milhões de doses de vacinas prontas para entrega ainda em 2020." SESSENTA milhões de doses ainda em 2020. Isso é mais do que o Brasil já aplicou de vacina até agora, em final de março de 2021. E ainda tem gente que acha que o Brasil não atrasou a vacinação por bobeira. E dou destaque pra essa parte aqui também, pra lembrar que fechar contratos com antecedência faz com que toda a logística da produção aconteça com antecedência, inclusive importar insumos antes de outros países: "O atraso na chegada do IFA, de acordo com Covas, aconteceu devido aos problemas diplomáticos do governo do presidente Jair Bolsonaro com a China e à demora na decisão do ministério de adquirir doses da CoronaVac." E sobre os problemas diplomáticos a que ele se refere, pra você não achar que é fake news do Dimas Covas: https://www.cnnbrasil.com.br/politica/2021/01/19/governo-admite-que-ataques-a-china-travam-chegada-de-insumos-para-vacina E repito, o Bolsonaro só comprou a coronavac depois que ela estava na iminência de ser exportada do estado de SP para os demais estados. Não fosse por isso, ele continuaria ignorando essa vacina. Então foi por uma questão meramente eleitoral. E parece que realmente funcionou pra enganar alguns trouxas que acham que ele merece algum crédito pela vacinação rsrs

Nessas horas eu queria ter umas terras aí pra exportar soja. Não é à toa que tá aparecendo uns loucos tipo aquele fazendeiro que doou não sei quantos milhões pro Internacional como se fosse esmola

Até a pandemia... Aí começou a fazer tudo errado. Começou a querer fazer populismo nas contas de combustível e luz. Contribuiu pro dólar alto com a política do guedes. E o dólar alto é a principal razão dos alimentos e combustíveis estarem subindo tanto de preço. Fora que a própria condução errada da pandemia é o que vai dar o maior prejuízo econômico. É como eu disse, eu não tinha como prever que teríamos uma pandemia e que ele seria tão louco, mas agora eu preferia ter votado no PT.

Nessas hora eu lembro do plano de governo dele na eleição 2018 e choro kkkkkkk. Na época achei que era por falta de recurso na campanha dele, por ele mal ter partido, que o plano dele era tão infantil e sem qualidade nenhuma perto dos outros candidatos, inclusive na economia. Achei que depois que ganhasse ele formaria um bom time técnico. Mas hoje tenho certeza que fui trouxa. O sonho de um bom time técnico virou um governo cheio de olavistas e militares. Nem Dilma e nem Lula formaram um governo tão ideológico assim. E é cagada atrás de cagada, inclusive na economia, que era o que ele mais fez propaganda que faria uma revolução no Brasil. Não é pra fazer média. É só um desabafo. Hoje eu já não vejo mais com tão maus olhos se o Haddad tivesse ganhado em 2018. Eu obviamente não tinha como prever que uma pandemia aconteceria justo no governo Bolsonaro. Mas eu honestamente acho que estaríamos melhor com o PT. Mesmo eu nunca tendo votado no PT na minha vida. Eu não me arrependia até o início da pandemia. Até ali eu olhava todas as cagadas dele, principalmente na questão de acabar com o combate a corrupção, e pensava "fazer o que, o PT acabaria com a Lava Jato igual, ia dar na mesma." Mas depois da pandemia eu tenho certeza que não ia dar na mesma. E na economia ele está decepcionando também. Todo mundo fala que o Lula não fez mais do que a obrigação em ter aproveitado o boom de commodities que teve no governo dele. Mas agora estamos tendo outro boom e o Bolsonaro tá conseguindo ser tão ruim ao ponto de desperdiçar esse momento. Era para o dólar estar caindo devido a esse boom, mas a política dele foi tão burra que estamos paradoxalmente tendo boom em commodities e dólar alto. E daí ele vai lá e me ferra com a petrobras pra tentar abaixar o preço do combustível, o real cai mais e como consequencia o combustivel fica mais caro ainda HAHAHAHA. Ele é muito amador. Dilma era burra na economia também, mas o Lula não era. O Lula inclusive aconselhou contra várias cagadas que a Dilma fez. Quem prestou atenção na época sabe. Enfim, o saldo do meu voto no bozo é que estamos fudidos na corrupção igual antes, e pra piorar ele é estúpido na economia e negacionista na saúde.

Primeira vez que concordo com você. O aval técnico deles é sempre muito bom confiável, mas eles são muito lentos e tem muita burocracia ultrapassada. Sim. Realmente não teríamos como competir com eles. Mas perder pra Israel é sacanagem né? Faltou vontade política na corrida pelas vacinas. Nossa economia é 5x maior que a deles e só agora estamos chegando em 2x as doses aplicadas deles. Perdemos nessa corrida pra Chile também.

Eu disse com todo mundo. Não com a Pfizer especificamente. Os caras compraram tanta dose que eles nem conseguem aplicar todas. As da Astrazeneca estão estocadas e sem pressa nenhuma de aprovarem na FDA.

Tanto isso é vdd, que os EUA é quem mais vacina no mundo por que eles foram os primeiros a fechar contrato com todo mundo. Israel foi a mesma história. Foram um dos primeiros a fechar contrato com a pfizer. Quem bobeou nessa corrida pelas vacinas tá chupando o dedo.

Ok. Vou lembrar de cobrar o congresso também por eles não estarem fazendo o trabalho de mãe do Bolsonaro. Infelizmente eles realmente tem que ficar de olho no Bolsonaro pra ele não fazer cagada.

Simples. Por que se tivesse fechado o contrato com vários meses de antecedência, toda a logística da produção teria começado com antecedência. O Dimas Covas falou sobre isso. O Butantã não tinha como começar a produzir em massa as dezenas de milhões de doses ano passado, fechando contrato com os insumos com antecedência, sem ter a garantia de que seriam pagos por isso, de que não ficariam no prejuízo.

Quem tá na linha de frente no combate à pandemia é o executivo. Quem tinha que ter visto primeiro a necessidade dessa lei, se ela realmente era necessária, era o executivo. Quem tinha que ter cobrado primeiro então era o executivo. No fim, a culpa maior é de quem senta na cadeira da presidência mesmo. Não adianta tentar aliviar pra ele. E a gente tá falando só de Pfizer, mas eu poderia enumerar dezenas de outros erros aqui. A própria coronavac poderia estar com vacinação muito mais adiantada se o Bolsonaro tivesse assinado com o Butantan com antecedência. Isso foi ofertado a ele. Mas ele não quis. Do jeito que você falou, parece que a culpa é meio a meio. Mas a gente sabe que o peso do governo federal nessa história é muito maior.