VBOL

Fiquei puto não, doidão. To de boa. 
 
Mas blz, já não tem mais nada pra eu falar aqui nesse tópico. Reforço o que disse antes, sem maldade nenhuma, na moral: boa sorte ao misturar ox e roacutan. To desejando o mal pra ninguém, longe disso... mas cada um faz o que quer, né.
 
Abraços. 

Sabichão, você pediu a opinião, a gente tá te dando, não há por que ficar estressado.
 
E você já começou falando uma merda gigantesca: ox é metabolizada no rim ? E ainda nos mandou estudar ? Ah, pqp... todo mundo sabe que ela é metabolizada no FÍGADO (afinal, é um 17AA, mesma classe do dianabol, stano e hemo). Tu tá passando vergonha demais, bicho... e tua humildade é nenhuma. 
 
Você que gosta de estudos, vou te falar um que é só você pesquisar que vai encontrar com mais precisão (afinal, não me lembro de tudo de cor): uma dose de 20mg de ox administrada em homens por 6 semanas inibiu cerca de 70% do eixo hpt. Por 10 - 12 semanas, inibiu mais de 90%. Se isso pra você não é broxa, me diz o que é.
 
E outra: a libido pode tá ok, mas o fella pode estar broxa e vice-versa (libido não é a mesma coisa que potencialidade nas ereções).
 
Você tá tratando a ox como se ela não fosse te dar colateral, e saiba que ela VAI. 
 

Opa, por geral seria a seguinte relação: CPK basicamente vai medir degradação muscular, logo é esperado que um indivíduo com treinos intensos tenha um aumento na CPK, certo? Digamos que por referencia o cara tenha uma CPK sem atividade fisicas/atividade moderada de 100, começa a treinar mais pesado, utiliza de substancias que podem alterar as referências de TGO TGP e GGT, realiza após o ciclo os exames padrões, CPK continuou igual, ou alterou muito pouco - genética, treino não estava intenso, etc - e teve alterações nas enzimas do fígado.
 
Basicamente, se a degradação muscular foi baixa, não houve stresse metabólico no fígado pois não houve quebra de aminoácidos em maior quantidade, o que justificaria uma elevação nos parametros  de TGO/TGP então? Atuação do fármaco utilizado provavelmente.
 
Então o cara estaria acreditando que teve alteração nas enzimas do fígado somente pela maior degeneração muscular - comum para quem treina musculação em bom nível -  e na verdade ele não teve, foi interação medicamental.
 
Claro, bom senso, como no seu caso teve uma alteração baixa - até que valores de referência pode ser saudável e não causar dano vai da individualidade de cada um - mas pense em um cenário com amplitudes maiores.
 
@topic, @ShreddedBrah
 
Galera, bom senso, o Shredded está advertindo em sentido de cuidado, OK, OXAN pode ser metabolizada em vias diferentes, porém bacana, vamos sobrecarregar o fígado E o rim, por que não? Outros remédios e impurezas serão filtrados pelo rim - ah mas não passando pelo fígado ta ok é - você vai estar sobrecarregando de qualquer forma, lógico para o @AugustoDiGiorgio acabou que a interação não trouxe maiores malefícos em curto prazo, longo prazo? Vai se saber, então antes de acreditarem serem blindados a prova de aes, sejam mais críticos e tenham noção de que as coisas a longo prazo são mais difíceis de medir, apesar de terem opniões divergentes.
 
Sim Oxan é um 17aa de menor hepatotoxicidade, mas a interação com outros medicamentos é instável demais, então vale sempre a maior cautela.
 
Acredito que os relatos sirvam exatamente para identificarmos a individualidade de cada um, existem usuários que com low doses de oxan, o jubileu não levanta, e outros usuários que não sofrem nem grande alteração no eixo, 200~300mg de testo pode passar fácilmente para níveis suprafisiológicos para certas pessoas com genética beneficiada, e quanto para outras, se o cara nao usar 600mg ele não tem tantos ganhos.
 
Bom senso e senso crítico devem sempre prevalecer jovens gafanhotos (;

Concordo. Acho que não vale a pena... em todos os sentidos. 

Sabichão, você pediu a opinião, a gente tá te dando, não há por que ficar estressado.
 
E você já começou falando uma merda gigantesca: ox é metabolizada no rim ? E ainda nos mandou estudar ? Ah, pqp... todo mundo sabe que ela é metabolizada no FÍGADO (afinal, é um 17AA, mesma classe do dianabol, stano e hemo). Tu tá passando vergonha demais, bicho... e tua humildade é nenhuma. 
 
Você que gosta de estudos, vou te falar um que é só você pesquisar que vai encontrar com mais precisão (afinal, não me lembro de tudo de cor): uma dose de 20mg de ox administrada em homens por 6 semanas inibiu cerca de 70% do eixo hpt. Por 10 - 12 semanas, inibiu mais de 90%. Se isso pra você não é broxa, me diz o que é.
 
E outra: a libido pode tá ok, mas o fella pode estar broxa e vice-versa (libido não é a mesma coisa que potencialidade nas ereções).
 
Você tá tratando a ox como se ela não fosse te dar colateral, e saiba que ela VAI. 
 

Sabichão, você pediu a opinião, a gente tá te dando, não há por que ficar estressado.
 
E você já começou falando uma merda gigantesca: ox é metabolizada no rim ? E ainda nos mandou estudar ? Ah, pqp... todo mundo sabe que ela é metabolizada no FÍGADO (afinal, é um 17AA, mesma classe do dianabol, stano e hemo). Tu tá passando vergonha demais, bicho... e tua humildade é nenhuma. 
 
Você que gosta de estudos, vou te falar um que é só você pesquisar que vai encontrar com mais precisão (afinal, não me lembro de tudo de cor): uma dose de 20mg de ox administrada em homens por 6 semanas inibiu cerca de 70% do eixo hpt. Por 10 - 12 semanas, inibiu mais de 90%. Se isso pra você não é broxa, me diz o que é.
 
E outra: a libido pode tá ok, mas o fella pode estar broxa e vice-versa (libido não é a mesma coisa que potencialidade nas ereções).
 
Você tá tratando a ox como se ela não fosse te dar colateral, e saiba que ela VAI. 
 

Sabichão, você pediu a opinião, a gente tá te dando, não há por que ficar estressado.
 
E você já começou falando uma merda gigantesca: ox é metabolizada no rim ? E ainda nos mandou estudar ? Ah, pqp... todo mundo sabe que ela é metabolizada no FÍGADO (afinal, é um 17AA, mesma classe do dianabol, stano e hemo). Tu tá passando vergonha demais, bicho... e tua humildade é nenhuma. 
 
Você que gosta de estudos, vou te falar um que é só você pesquisar que vai encontrar com mais precisão (afinal, não me lembro de tudo de cor): uma dose de 20mg de ox administrada em homens por 6 semanas inibiu cerca de 70% do eixo hpt. Por 10 - 12 semanas, inibiu mais de 90%. Se isso pra você não é broxa, me diz o que é.
 
E outra: a libido pode tá ok, mas o fella pode estar broxa e vice-versa (libido não é a mesma coisa que potencialidade nas ereções).
 
Você tá tratando a ox como se ela não fosse te dar colateral, e saiba que ela VAI. 
 

Opa. Consegui sim. Mas a agulha já tá com dificuldade pra entrar na pele rsrs. O famoso cu de ferro kkkkk.
É uma piada mesmo... tem treinador desgraçado (tipo ele) que só quer uma coisa: resultado. E foda-se a tua saúde. Porra, não é assim. 16 semanas de primeiro ciclo com deca e bold ? Ridículo, fala sério...
 
O foco que tento dar a esse relato é justamente o contrário. Para nós não atletas, não há necessidade alguma do abuso de drogas. A ideia é de utilizar o menos possível e ter os melhores resultados. Como ? Extraindo o MÁXIMO do que você já tá usando, no básico: treino, sono e dieta. 
 

Opa. Consegui sim. Mas a agulha já tá com dificuldade pra entrar na pele rsrs. O famoso cu de ferro kkkkk.
É uma piada mesmo... tem treinador desgraçado (tipo ele) que só quer uma coisa: resultado. E foda-se a tua saúde. Porra, não é assim. 16 semanas de primeiro ciclo com deca e bold ? Ridículo, fala sério...
 
O foco que tento dar a esse relato é justamente o contrário. Para nós não atletas, não há necessidade alguma do abuso de drogas. A ideia é de utilizar o menos possível e ter os melhores resultados. Como ? Extraindo o MÁXIMO do que você já tá usando, no básico: treino, sono e dieta. 
 

Quem acompanha... ja fiz tantos relatos, alguns com milhares de views, pensando em manter esse como diário bodybuilder, o que acham?
 
Mudança de planos:
Preciso voltar ao shape competitivo devido alguns projetos que estao aparecendo. Sobre os colaterais, regulei todos, o refluxo parou hj quando diminui a comida. Troquei rivotril 0,5/1mg por 5mg diazepan e estou dormindo muito bem.
 
#115kg jejum
#Iniciado cutt 09/07
#retirei deca e aumentei testo pra 800mg.
# iniciei com ec, ioimbina, cromo, desmame de t3 e t4 continua, +1 thermo manipulado.
# Aej 1h caminhada leve + 35min caminhada noite
# aumentei agua e mantenho 25mg hidro/dia pra retirar excesso de agua.
# inicio trem 1ml daqui uns 20 dias, depois subo ate uns 2ml e mantenho. Deca volto com 400mg quando bf bater uns 9%.
# Iniciando projeto com minha noiva pra subir na wellness ate 1,58. Em breve ela entra com masteron 200mg.
# Equipe em peso no estadual ifbb, agradecendo o @Hannibal Lecter por fortalecer a equipe e o @MBD por sempre prestigiar os campeonatos de SC, esse ama o esporte!!!
# Ganhamos top1 classico, top2 mens até 178, top5 senior 90kg.
# minha meta é ficar apresentável em 30 dias e ficar insano em 45 dias, foco total, NAO FAREI LIXO NOS PROXIMOS 30 DIAS.
 

Ótima evolução! Perder fat é muito bom hahahaha. Sobre a oxan, eu guardaria. 

Mano, minha experiência ao longo dos anos: na grande parte das vezes, fuja de ciclos de "profissionais".  Os caras não estudam isso na facul, a maioria das substâncias nem permitidas no Brasil são, e o conhecimento empírico do BB é infinitamente diferente e mais vasto do que pregam. Use o médico para acompanhar seus marcadores, sua saúde, mas aprenda sobre hormônios com um bom coach ou estudando por conta própria. Os profissionais sempre são medrosos (não que isso seja ruim, mas eu prefiro ter ao menos a opção de escolha do risco), e desinformados das substâncias, associações e colaterais, na maioria das vezes.
 
Dedique-se, é sua vida e seu visual, não queime com ciclos inúteis ou por falta de conhecimento. Não é difícil... Haluch, Blauzen, Pina tem  muito material bom na internet, estude e faça um ciclo iniciante bacana, mesmo que seja com essas drogas, mas bem estruturado. Um enantato com oxan em boas dosagens te dará bons ganhos e poucos colaterais.
 
Abraços.

Mano, vou ter de discordar de você. Entendi seu ponto, mas infelizmente as coisas não funcionam tão assim. 
 
Em partes você tá certo, mas você não tá levando em consideração uma coisa: receptores androgênicos e hormônios. 
 
1) O exemplo do braço e da coxa é o melhor. A mulher tem mais receptores androgênicos nos membros inferiores do que em qualquer outra parte do corpo. Enquanto o homem, se não me engano, não tem tanta discrepância entre superiores e inferiores.
 
2) Quanto aos hormônios... O homem tem bem mais testosterona que uma mulher (mais potencialidade de construção de massa magra e menos acúmulo de gordura), logo, é menos propício ao acúmulo de gordura (também devido a baixos níveis de estrógenos). Na mulher, isso é exatamente o contrário. 
 
Não me lembro o dado certinho, mas a mulher num exercício aeróbio por 30min perde somente 4g de gordura, enquanto o homem para o mesmo exercício, bem mais que isso (não me lembro os dados exatos, perdão). Tem mais info. no livro do Lyle McDonald chamado Women’s Book, e artigos afins. 

Em questão hormonal não somos tão diferentes, mas exatamente por causa da quantidade do hormônio Testosterona/Estrogênio é o que nos torna completamente diferentes. Fisiologicamente  a mulher está limitada a ter uma massa muscular bem menor que a masculina(culpe os baixos níveis de testosterona), nunca que uma mulher com o mesmo treino, alimentação e dedicação se equipara a um homem em termos de massa muscular e força. Em questão muscular  Inferior/Superior mulheres tendem a ter mais massa muscular nos inferiores por questões naturais mesmo, a estrutura inferior da mulher é mais larga que a do homem (Questão de reprodução) fazendo assim o músculo ser maior para cobrir toda a estrutura óssea. Mas geralmente as mulheres tem pernas mais grossas que os homens na adolescência e as vezes na vida adulta por ser característica do sexo feminino por acumular gordura nos quadris/coxa. Tenho um exemplo bem próximo meu cunhado e minha namorada, ele tem coxas  finas e minha namorada tem pernas normais (nem finas, nem grossas) e os dois são magros. Quando minha namorada fez avaliação física a maior porcentagem de gordura estavam em suas coxas/quadril, se fosse tirar essa quantidade acredito que os dois estariam no mesmo nível de medidas. Já nos membros superiores Homens tendem a ter mais massa muscular e mais facilidade em hipertrofiar esses músculos. Agora se elas são naturais ou não, eu me arrisco a dizer que uma mulher que levanta 30kg com halteres no supino reto ou inclinado está com uma força fora do comum, a não ser que o treino dela seja para força e que treine muito tempo, é muito difícil conseguir essa marca naturalmente.

Mano, se tua dieta estiver ok, você não cataboliza assim n. Acho muito bom aeróbio pós treino. Como só tem esse momento no dia, capricha na intensidade (correndo, trotando, enfim). Começar 2x na semana e ir aumentando ao passar do cutting sempre me soa como a melhor de todas as alternativas.

Como anda os treinos de compostos e core? Com BF reduzido você irá vê-los.
 
EU acho que você deveria terminar esse cutt, voltar pra uma dieta de manutenção depois partir para um ganho de massa, após consolidar, retorna para o cutt pesado, acredito que nessa fase você treinando pesado e mantendo boa dieta, tera uma estrutura muscular abdominal melhorada.
 
 

Sim, sem a menor dúvida. Eu simplesmente não conseguiria manter essa rotina com essa dieta restrita que eu tô, sem a testosterona a níveis suprafisiológicos. Antes quando as kcal ficavam em 2.000, era uma luta pra fechar quatro aeróbios de qualidade na semana toda. Hoje tá com o dobro de antes de aeróbio (levando em conta tanto as sessões quanto os minutos) e, felizmente, eu tô dando conta. 
 
Mas como pode ver, não é tomar veneno e ficar quieto em casa. Tem que suar muito a camisa...
 
-
 
Para naturais visando a hipertrofia e definição muscular, eu acho melhor sim o treino ABC. Dá pra treinar bem e ter bons resultados, se o resto também tiver ok. 
 
 

hahahahha valeu! Mas eu é que queria ter chego antes aqui
 
A questão é que o selênio faz parte da enzima q converte T4 em T3 e castanha do pará é considerado uma das melhores fontes. Não faz milagre, mas da uma ajuda. Eu gosto em período longo de cut.
O lugol é interessante se vc estiver em restrição de sal, pq já tem iodo no sal de cozinha.

Ótima evolução, quando entrar em manutenção com certeza o corpo vai dar uma estufada e o bf nao deve variar tanto.
 
É a tecla que eu bato, se formos ver o relato cru, alguns diriam que o resultado foi bom, mas poderia ser melhor, mais seco e etc.
 
Se ler o relato inteiro vai ver que sua rotina é muito pesada, dieta restrita, aerobico pra porra, mas tu está a 1 ano nessa brincadeira, não tem caveira que aguente rs, o que prova como é dificil reduzir bf dos culotes e pança, corpo está bem mais volumoso, mas embaixo da barriga o bf está concentrado, com um mini bulking, mais massa magra, na próxima ele deve sumir com certeza e utilizando metade do esforço já feito.
 
Bons ganhos guerreiro!

Que honra ter você aqui no meu tópico, surf !
 
Vlw ! Espero que ainda mude um tiquinho. 
 
Sobre a tireóide, acho que não comentei. Então, voltei no médico (otorrino) essa semana e ele disse que os níveis estão dentro da normalidade e não devo me preocupar com nada. Engraçado como a leitura de exames vai muito além de simplesmente observar se os valores estão ou não dentro da referência. Apesar de estarem "alterados", é uma alteração que não preciso me preocupar. Acredito que só de voltar a me alimentar bem, já melhora. 
 
Desconhecia a ação das castanhas na tireóide... Já havia pensando no Lugol 5% também, mas ACHO que não será necessário. Quando voltar com o meu endócrino e pedir a opinião dele e refizer os exames, aí eu vejo se é preciso ou não. Tem gente que defende a suplementação com o Lugol/iodo todo dia, uma ou doas gotas ao dia (os médicos se dividem demais nessa opinião, o que também dificulta rs), justamente pela deficiência desse metal na dieta brasileira. Vou buscar me informar melhor sobre ele, obrigado pelo retorno.

Vou dar uma olhada nesse vídeo quando chegar em casa, valeu.
 
Consegui achar algumas informações. Inclusive uma postagem mais recente do Lyle em https://bodyrecomposition.com/muscle-gain/general-philosophies-of-muscle-mass-gain.html/ com atualizações de 2017, onde ele aponta que seria interessante, para quem já tem 10-12%, fazer 16 semanas de bulking ganhando algo como 1,5-2kg por mês, duas semanas de manutenção e iniciar o cutting. Acredito que essa seria a abordagem mais "padrão".
 
Achei também a informação do Lyle falando sobre o Layne Norton:
 
Originally Posted by lyle mcdonald I don't recall ever seeing an article by Layne about this but basically he advocates something along the lines of gaining for 6 weeks into a quick diet to strip the fat for 2 weeks. Rinse and recycle. 

And he's a very smart guy who keeps up with the research (he was recently published for a rat study on protein kinetics). I don't agree with everything he says, of course, but he knows his stuff.
I think it's important to remmeber that layne is VERY advance and his likely rate of muscle gain is going to be very slow at this point. that's a consideration.

But ignoring the potential utility of the 'hardening phase' you could easily do this within a sequence of 6-8 week generic bulk cycle (2 week runup, 4-6 weeks gaining) 2 week diet cutting training back to maintenance as per weight training for fat loss   repeat.  
Baseado nisso, faria algo como eu postei no início do tópico -> 8 semanas de bulking para 2 semanas de cutting.

Tem um vídeo do Lucas Pinheiro que ele explica muito bem sobre isso, eu aprendo bastante com ele (tava vendo ontem, por coincidência rs). Tem mais conteúdo que muitos dos atuais canais de musculação, mas infelizmente, o pessoal quer só diário nada a ver, novelinha e treta. Se se interessar, segue o link: 
 
 

Tem um vídeo do Lucas Pinheiro que ele explica muito bem sobre isso, eu aprendo bastante com ele (tava vendo ontem, por coincidência rs). Tem mais conteúdo que muitos dos atuais canais de musculação, mas infelizmente, o pessoal quer só diário nada a ver, novelinha e treta. Se se interessar, segue o link: 
 
 

Excelentes informações, estão todos de parabéns pelo tópico. 
 
Só quero acrescentar uma coisa: dependendo do objetivo, um bulking para natural varia de 4 a 8 meses, justamente pela capacidade de síntese proteica ser em níveis normais (pra não falar reduzida), o que é o que esse estudo do Lyle disse. Então, na minha opinião, você fez certo em criar um superávit moderado ao invés de entrar na franguice de "off cabuloso". Porém, acredito que se aumentasse o período do bulk por mais 4 ou 8 semanas e aí sim partisse para um mini cut de 4 a 6 semanas, teria resultados ótimos.
 
O cuidado que você tem de ter é não fazer esse bulk - cut; cut - bulk dum jeito que você não evolua o físico, no fim das contas. Objetivo é bulking ? Então deverá ficar maior parte do protocolo nele e dar foco a ele e vice-versa pro cuting. Penso em fazer algo assim, quando finalizar meu cutting. 
 
Abraços
 
 

Tem um vídeo do Lucas Pinheiro que ele explica muito bem sobre isso, eu aprendo bastante com ele (tava vendo ontem, por coincidência rs). Tem mais conteúdo que muitos dos atuais canais de musculação, mas infelizmente, o pessoal quer só diário nada a ver, novelinha e treta. Se se interessar, segue o link: