Leandro Kansuke

Primeiro o Junior.. Olha eu ACHOO (é achismo porque eu não sei direito) que o cara recomendo o uso do BCAA e Glutamina na dieta de low carb com o objeito de tentar não deixa que ocorra o catabolismo muscular por causa da baixa ingestão calórica vinda do carboidrato.. mais vamos esperar a resposta do Ney ou do Mateus que eu to chutando uhAhuAAH também nem sei se caso o bjetivo for esse mesmo se é eficaz... bom sobre a pergunta "porque toma whey depois vira glicose?" em primeiro lugar não é bem assim "o whey vira clicose" o que acontece é que aminoácios glicogênicos ou aminoácitos cetogênicos vão seder suas cadeias carbonicas por sua determinada via para utilização de energia e isso é devido ao estado fisiológico que seu corpo se encontra o que não tem nada a ver se seu glicoênio acabo ou não é o estado fisiológico que seu corpo se encontra devido a atividade física e não as reservas de glicogênio. (qq besteira que eu falei podem conserta por favor)

O que eu mais gostei é que o Ney poderia ter tomado a atitude de "Ahh.. deixa esse cara falar o que ele quiser, não vou perder tempo com ele.." pois já sabia que ele tava certo poderia não tentar mudar a minha idéia.. mais ele tomo outra atitude de querer que eu aprenda algo de uma forma paciente e não estupido como a gente constuma ver aqui no forum. Valeu mesmo... até a proxima ps. É esse texto que você feiz fecho a discussão com chave de ouro mesmo...

CARALHOOOO esse post do Mateus foi sensacional... nem tem o que eu falar mais.. uHAUHHAU é Ney.. no final das contas foi muito bom nossa discussão eu aprendi bastante sério mesmo... muito obrigado por ter insistido... eu acho que não tem o que discuti mais.. (apesar do tópico ser "O que comer no pós?" uHAhHAU) aprendi bastante sobre metabolismo energético durante atividade física.. graça a vcs e isso é bom. Concluímos que: Na academia NÃO é esgotados nossas reservas de glicogênio, o que pode acontece é diminuir a quantidade de glicogênio nas células exercitadas e isso é outra coisa... o triste que agr vamo te que arranja outro assunto pra debate UAHAUHUAHU to brincando.. mais valeu ai ao Ney, ao Mateus e que os outros usuários aprendam como eu aprendi..abraços abrindo um parentese aqui apesar de alguns acharem minha discussão com o Ney chata eu acho que discussão deveria ser nesse nivel da coisa.. no nivel bioquimico, celular, metabolico da coisa... e não esses caras enormes que vem aqui e só fala "Eu malho a 10 anos acho que tem que come batata." esse tipo de argumento pra mim não leva a nada... sei lá eu respeito a experiência que as pessoas tem em treino, acredito na individualidade cada um é cada um.. as vezes o que ele aprendeu em 10 anos de ttreino talves seja o melhor pra ele.. mais não é assim que vc convence uma pessoa de alguma coisa aa sei lá é o que eu acho..e fecho o parentese uHAHUA

Olha eu aqui. O pessoal deve ta pensando: "Nossa que cara chato o Ney já falo que não depleta e ele vem enche o saco aqui" uhAhUHAHUAbom vamo lá "O padrão de depleção do glicogênio revela a contribuição glicolítica para o exercício, pois o glicogênio armazenado nos músculos específicos ativados pelo exercício aciona principalmente o sistema de energia a curto prazo. A fig 11,6 ilustra a íntima conexão entre o ritmo de depleção de glicogênio no músculo quadríceps femoral durante o exercício na bicicleta e a intensidade do exercício. Durante um exercício prolongado porém relativamente leve, permanece uma reserva consideravel de glicogênio muscular, até mesmo após 180 minutos. Quantidades relativamente grandes de ácidos graxos proporcionam o combustível para um exercício dessa intensidade com uma dependência apenas mínimas do glicogênio armazenado. As duas cargas de trabalho supermáximas mais pesadas produziam a depleção mais rápida e pronunciada de glicogênio.. Esse resultado faz sentido do ponto de vista metabólico, pois o glicogênio (1) proporciona a fosforilação mais rápida do ATP dos três macronutrientes e (2) é o único macronutriente armazenado que consegue realizar a ressíntese anaeróbica do ATP. Claramente, o glicogênio funciona como importante substrato energético durante o exercício intenso e de curta duração. O exercício explosivo (p.ex, piques repetidos de 1 minutos com alta intesidade ou exercícios com peso) ativa fibras de contração rápida para atender a maior parte da demanada de potência. O conteúdo de glicogênio dessas fibras acaba sendo quase totalmente depletado, por causa da natureza anaeróbica de exercício." A cara sem mais... vo resumi tudo que eu já falei em todos os tópicos que eu falei. Academia exigi contrações de fibra tipo IIB que são exclusivamente glicolíticas, no treinamento intenso e de curta duração prevalece o sistema de energia de curto prazo ou seja o anaeróbico que é a via glicolítica, a reposição do ATP utilizado no exercicio intenso é feita atravéz da depleção do glicogênio é por isso que eu acredito que academia, musculação há depleção de glicogênio. Eu primeiramente abordei o tipo de fibra utilizado, depois expliquei a sistema de energia utilizado por essas fibras e consequente formação de lactato depois eu conclui com esse texto que mostra uma pesquisa feita na depleção de glicogênio em exercicio inteso. Eu espero que quem leia não acredite em mim e sim no Ney principalmente porque ele tem bem mais conhecimento do que eu alias de preferencia acredite nele. Espero que meu mestrado ou doutorado eu faça pesquisa sobre depleção de glicogênio e intensidade de exercício, assim como a minha iniciação já é. E assim eu consiga tira conclusões mais corretas. é isso.. peço desculpa pro Ney caso eu tenha estorado a paciencia dele.

ACHEII!!! uHAuhAHAHA olha depois de 2 dias estudando o McArdle eu achei um argumento pra prosseguir nosso debate! uhuAAU e por favor leve em consideração. Vou só colocar trechos retirados desse livro.. olha: "O exercício de alta intensidade e curta duração requer um fornecimento imediato de energia. Este provem quase exclusivamente dos fosfatos intramusculares de alta energia, ou fosfogênios, trifosfato de adenosina (ATP) e fosfocreatina (PCr)." EU SEI QUE ISSO VOCÊ JÁ FALO. Continuando "A ressíntese dos fosfatos de alta energia terá que prosseguir com um ritmo rápido para continuar realizando um exercício vigoroso. A ENERGIA PARA FOSFORILAR O ADP (EM ATP) DURANTE O EXERCÍCIO INTENSO PROVÉM PRINCIPALMENTE DO GLICOGÊNIO MUSCULAR ARMAZENADO ATRAVÉS DA GLICÓLISE ANAERÓBICA com subsequente formação de lactato. Os acumulos rápidos e significativos de lactato sanguineo ocorrem durante o exercício máximo que dura entre 60 e 180segundos" Bom.. o Ney como tem uma formação vai intender melhor isso tudo.. agora tudo isso é explicado pelo tipo de fibras que eu já falei em outro post.. pelo metabolismo anaeróbicos glicoliticos de transferencia de energia durante o exercício. e é com isso que eu continuo ainda achando que há depleção de glicogênio muscular em academias e musculação. O foda que eu acho isso não só pelos argumentos que eu usei aqui e o que eu escrevi aqui mais por tudo que eu já li.. só que não da pra por tudo que eu li aqui porque vão 200 paginas de McArdle mais os que mais tive relevancia e for mais direto como esse trecho que eu coloquei eu vo colocando pra defende meu ponto de vista. Espero que o ney continue argumentando o ponto de vista dele não pra cria intriga mais pra compartilha conhecimento porque eu ainda posso muda de idéia sobre a depleção. Bom.. por hoje é isso.. um abraço e vamos compartilhar conhecimentos x)

nessa eu to com o Ney uheuheuhe

Continuo discordando, e ao mesmo tempo respeitando você como um profissional formado e eu como um mero estudante. Acho que você ainda pode me convencer sobre a pouca depleção de glicogênio na musculação e vou intender se você não quiser mais discutir isso. O que eu aprendi é que exercícios intenso e de curta duração (tipico de academia) estimula fibras do tipo IIB que são fibras exclusivamente de vias glicoliticas e que exercícios de longa duração como uma corrida de 5km prevalece estimulos em fibras do tipo I e IIA que são fibras que utlizam também vias glicoliticas mais também vias oxidativas gerando ernergia de acidos graxos e até mesmo do lactato metabolito da via anaeróbica (ta certo?). Bom, com isso tiro o raciocínio que exercícios de resistencia, ou de força ou com pesos utilizam mais de carboidrato (glicogênio) pra realizar o movimento do que atividades de endurance que conseguem utilizar outras vias de energia. Bom, eu gosto de discutir isso, não queria que você visse o fato do meu "discordar" como uma provocação ou algo assim... Outro motivo que me leva a crer na depleção de glicogênio é que eu vi em uma jornada de nutrição um educador físico falando que a hipertrofia do ponto de vista nutricional era a capacidade do individuo aumentar suas reservas de glicogênio muscular e isso acontecia porque na academia vc depledava ele e seu corpo como resposta sintetizava mais glicogenio do que havia antes do exercício e fazendo desse processo várias vezes vc conseguia a hipertrofia(claro que tem também o fato de sintese protéica. E também nessa mesma palestra ele disse que séries de 8 com intensidade de 90% depledava mais fácil o glicogênio do que séries de 12 com intensidade menor e dai surgio a mentira de que séries de 8 dá mais hipertrofia que séries maiores). No treinamento com pesos depois de um longo período há um aumento das reservas de glicogênio, se não são depletados porque o corpo aumentaria sua reserva? A, não tenho mais argumento por enquanto. Vou continuar estudando.. e levando em consideração seus argumentos já que ainda não consigo explicar o fato do organismo responder de forma diferente quando o individuo está em hipoglicemia. Outra coisa, eu sei que nos primeiros 15seg de atividade fisica com peso não há utilização de glicogênio, mais tem que ser observado que vai haver várias séries e aparelhos que o ATP vai ter que vir de algum lugar posteriormente e vai vim da glicose de alguem lugar e não existe glicose intracelular eterno vai precisar do glicogênio já que as fibras tipo dois só utilizam vias glicoliticas. A sei lá.. já deu.. eu tenho mais alguns anos pra mudar esse meu pensamento como vc disse. É que minha iniciação cientifica é com glicogenio e os ratos nadam com intensidade maxima e isso dura no maximo 15min, eles não ficam correndo na esteira durante horas e nós conseguimos depleTar todo glicogenio dele.

Não... Desculpa devo ter me expressado mal, mais a correção foi em relação a tese do Christian e não em relação a você.

Bom, parece que você é um Nutricionista formado e eu sou apenas um estudante de Nutrição. Mais você disse nesse tópico que quem malha 30min a 1h não depleda glicogênio algum. Ai eu discordo. No livro: "Fisiologia do Exercício - 6ª edição William D.McArdle" na pagina 237 (mais especificadamente) ele explica sobre intensidade de exercício/duração e a quantidade de glicogênio muscular na atividade fisíca inclusive tem um gráfico pra facilitar o intedimento. Nisso tudo mostra que quanto mais intenso a atividade física e menor a duração mais depleção de glicogênio no tecido muscular exercitado ocorre. A ponto de uma atividade de 150% do max de volume em 20minutos depledar 80% do glicogenio.É claro que pra eu explicar essa depleção iria paginas de livros aqui. Mais enfim a discussão é nutrição pós treino. Só queria dar esse alerta. Outra coisa, quem corre 5km dependendo da intensidade que ele corre.. ele pode depleda muito menos glicogenio do que quem malha um grupo muscular 45min. Vamis supor que um cara corra 5km na decida com velocidade baixa.. e um cara malhe somente o peito fazendo super-séries, drop-set, com uma intensidade superior a 100% de VOa max, com certeza o segundo exemplo depledo mais glicogenio no peitoral do que o glicogenio da perna do corredor. Isso é explicado pelo tipo de fibras que cada tipo de atividade recruta. Mais enfim..

Então, eu sou a favor de que sempre que puder ingerir alimento in natura em veiz de suplementos faça isso. Suplementos são bons, e legais usados com objetivo e consciencia. Mais eles pecam no fato de não conter outros micronutrientes essenciais para o corpo que é tão importante quanto o macronutriente isolado contido no suplemento. Então na minha opnião eu fico com a segunda opção uehuehue.

uma coisa é certa.. uma refeição liquida, de alto indice glicemico e com uma quantidade adequada de proteína de alto valor biológico imediatamente após o treino reverte o quadro catabólico imposta pela exercício, aumenta os niveis de hormonios anabolicos (GH e Insulina por exemplo) mais rapidamente que uma refeição sólida, ou uma bebida contendo apenas carboidrato.. e isso tudo auxilia no processo de hipertrofia. Acredito que depois desse meu post venha alguem com algum estudo querendo provar o contrário e é claro que com a facilidade que nós temos hoje de achar artigo publicado alguem venha com 1000 links tentando provar o contrário. E isso é fácil porque a cada afirmação que alguem faça existe 10 links de artigos publicados contendo controvérsias ai fica um debate com publicações cientificas que não acaba mais. O maior problema disso tudo é que quem é leigo, como eu, não tem uma visão crítica sobre essas publicações. Não sabem qual é a fonte, se o estudo tem credibilidade, citações em revistas bem renomadas, se a metodologia do estudo é aplicavel a prática, o básico do básico sobre fisiologia, bioquimica, fisiologia do exercicio. Muitas vezes o estudo é feito em animais, o que não nos dá 100% de credibilidade, muitas vezes a amostra são pequenas de mais pra se tirar uma conclusão, as vezes a falta de conhecimento sobre bioestatistica e saber calcular o valor P nos dá uma conclusão errada, as vezes a erros na metodologia aplicada, são muitos fatores que podem influenciar um estudo e quem não tem uma visão sábia e crítica sobre ele acaba caindo nas más informações. Eu falo isso porque nem tudo que está na literatura cientifica quer dizer que temos que seguir religiosamente. O que é publicado hoje a respeito de alguma coisa é muito cedo pra tomar partido de algo, é necessários estudos de revisões, estudos pra quebrar a hipotese.. e mais alguns anos de estudos e publicações a respeito disso pra que se possa tomar uma decissão coerente. A creatina por exemplo é um farmaco estudado a mais de 20 anos pelo mundo inteiro.. por isso hoje já pode-se ter alguma certeza sobre o seu uso. Só queria que o pessoal tivesse mais cautela a argumenta algo com um artigo cientifico. Tente argumentos com algo que é mais concreto, por exemplo, trechos de livros que tem autonimia no mercado só assim os debates vão ter mais credibilidade.

uHAuAHhAUHA gliconeogenese não é um processo muito prático? oloco! num jejum de 12hrs é certeza que esse processo "não muito prático" acontece e na maioria das vezes em jejum norturno isso acontece. Gliconeogense ocorre em atividade físicas de longa duração.. e vários hormonios estimulam esssa via..

é.. Parece que esse Christian Thibaudeau não estudou muito bem fisiologia endócrina... em primeiro lugar tomar carbo de alto indice glicemico não eleva insulinemia durante atividade fisica porque não há insulinemia durante a atividade física.. em segundo lugar, apesar das catecolaminas bloquearem a insulinemia.. em atividade física ocorre absorção de glicose pelo tecido muscular devido as proteínas GLUT4 que são transportadores de glicose que em atividade fisica independem de insulina.. ocorrendo a absorção desse nutrientes na celula..Bom, eu sou novo aqui no forúm.. mais é isso... se eu não deu pra intender direito me perdoem eu tento explica de novo...