pplira

Não é esse tipo de medo. É medo no sentido de não ter total segurança do que eu tava fazendo dai só tentei ponderar e não pecar pelo excesso e atrapalhar demais. Tentei ser "criterioso" rsrsrsrs. Errei, mas pelo menos é como você falou "Usou errado, mas não tem problema, só jogou dinheiro fora.". Somente o dinheiro, ainda bem! Sim, verdade você disse na semana que antecede, eu que interpretei errado novamente. Esses pequenos detalhes, como semana que ANTECEDE, que me foderam. Se tivesse esperado mais pra iniciar o HCG teria feito correto né(e se tivesse subido a dosagem por aplicação também). Eu contei 7 porque não contei o ultimo DN. Mas se contar o dia apos a ultima dose realmente da 8. Domingo Segunda Terça Quarta Quinta Sexta Sábado Domingo 1250UI ------------------1250UI---------------1250UI--------------1250UI--------------- Ok exames desnecessários agora. Recapitulando e checando se esta tudo certo: Ultimo shot de durateston dia 28/04. 4 semanas apos(28/05), inicar 5.000UI HCG divididos em 4 aplicações de 1.250UI/DSDN. Dia 05/06, finalizado o HCG, inicio com a TPC. Correto? Vlw MBD!!!

Cara eu fiquei muito perdido. Não quero tirar o merito da sua recomendação, porque lhe pedi inclusive por mp e vou segui-la. Vou falar apenas para explicar. Eu fiz assim depois de ler muitas coisas aqui no forum, material gringo, algumas pesquisas falando da dose e por fim por medo de usar uma dose alta e desensibilizar. Acabei complicando e usando errado =//// Eu pensei que na TPC era errado, que era mais adequado(quando não usado em intraciclo) usar nessa ponte entre o ultimo shot de durateston e o inicio da tpc. Como acabei ontem o HCG, iria esperar mais 10 dias +-, e então, depois de 35 dias da ultima aplicação de durateston, iria entrar com o SERMS por 6 semanas(1-3 40mg; 3-6 20mg). Acho que expliquei mal no primeiro post e você confundiu as datas. A ultima aplicação de Durateston foi no dia 28/04. Entrei com 500UI de HCG no dia 29/04, 30/04 e 01/05. Depois decidi espaçar as aplicações em 1DS2DN. Então entrei com 500UI de HCG nos dias 04/05, 07/05, 10/05, 13/05, 16/05, 19/05 e 22/05. Utilizei Anastrozol 0,5mg DSDN durante o ciclo. Apos iniciar o HCG, ja no 3 shot começou a pipocar de acne e subi para 1mg TSD. Iria começar a descer a dose amanha e dps fazer o desmame. Você disse HCG 14-15 (1.250ui DSDN + 1mg anastrozol DSDN), mas 1.250ui DSDN daria só 1 semana não? dom-ter-qui-sab ? E sobre a questão dos exames, você acha que não pode ajudar a orientar alguma coisa nessa altura do campeonato que fiz errado não? Ou é desnecessario de qualquer forma? Obrigado pela atenção MBD!!!

Pessoal, acabei a +- 3 semanas meu primeiro ciclo 1-10 durateston(500mg/sem) 1-8 decadurabolin(200mg/sem) e apos o ultimo shot de durateston apliquei* 3x 500ui HCG/TSD e 7x HCG /1DS2DN (Anastrozol 1mg TSD durante as aplicações do HCG)e vou aguardar de 7 a 10 dias e entrar com SERMs tamoxifeno 40mg por 3sem e 20mg por mais 3 sem. Quando comecei o HCG pensei em mandar todos os dias 500UI por 10 dias, mas depois de pesquisar melhor vi que 500UI a cada 3 dias seria mais adequado para evitar picos de E2. Assim, apliquei 500UI por dia nos primeiros 3 dias e dps do 4º ao 10º apliquei 500UI a cada 3 dias. Minha libido tá legal, ereções matinais todos os dias, qualidade do esperma melhorou em relação ao que estava durante o final do ciclo. Porem o volume aumentou pouco e os testiculos não cresceram de volta, se muito no máximo uns 25% em relação ao que estava antes. Sera que a quantidade e o tempo de HCG não foi suficiente para voltar ao tamanho anterior? Ou por ter mandado 3shots de 500UI TSD nos primeiros 3 dias pode ter desensibilizado a ponto das 7 doses posteriores não terem surtido efeito(ou nada haver isso?)? Estava pensando em dosar essa semana a Testo total e livre, E2, Prolactina, FSH e LH para ver como estão. Em especial o LH e a testo, espero estarem altos. Caso estejam baixos, penso em continuar com o HCG por mais um tempo, porem não faço ideia de mantenho a dose e o espaçamento ou se altero. Alguém pode dar uma luz? Quando tempo demora em media para que os testículos retornem ao tamanho normal apos o uso do HCG?

Relaxa amigo, estou conversando de boa não se sinta ofendido. O fórum é pra isso! Abrs!

Sim, existem vários "especialistas", com "várias maneiras diferentes" de fazer o uso e é justamente esse o problema. Quando as indicações começam a variar demais é porque alguém está errado. Por isso também que usei "especialistas" entre aspas. Muitos dissertam sobre achismos sem fundamento cientifico, apenas teorizando... Se você acha isso "normal", "certo" ou "aceitável" é sua opinião e a respeito, porem sou mais critico e vejo as coisas com mais critério, ressalvas e duvidas. É por isso que disse também que acredito ser mais seguro uma discussão fundamentada em provas como artigos, pesquisas, livros etc sem no entanto desdenhar de relatos pessoais, que também orientam o pensamento em certos momentos de duvidas(mas que não podem por si só defini-lo). E sobre o tamoxifeno, em lugar algum do texto que vê me recomendou a leitura eu achei alguma menção ao tamoxifeno PRODUZIR o hormônio luteinizante. O que se pode apreender do texto(e do excerto abaixo) é que o tamoxifeno ESTIMULA a produção do LH. Agora como isso acontece, de que maneira acontece, porque fulano tomou e subiu LH etc eu deixo pra você pesquisar, caso tenha interesse em saber e entender. (...)o tamoxifeno seja mais poderoso tanto na função de bloquear o estrogênio, como na função de de elevar os níveis de LH e FSH ( Anthony Roberts).. (..) Produzir e estimular são coisas diferentes e é preciso que se trate de maneira diferente. Abrs!

1200ui por mes né? por semana é loucura em 8 semanas vc vai ter mandado 9600 ui O.o eu ja li o contrario, que alguns "especialistas" gringos no final das aplicações se diminui a dose do hcg... começa alta nas primeira semanas e dps cai... acho que pra ficar mais facil tirar o IA... mas não sei, então não posso afirmar nada e o tamox não produz LH O.o cara, antes de falar que especialistas recomendam isso ou aquilo prefiro uma discussão como eu e o hannibal estavamos fazendo, explicando os mecanismos e qdo possivel postando algum estudo que elucide... seguir o que outro fala sem saber os "pqs" só da merda e nunca ocorre evolução do conhecimento... Sera que vale a pena? O preço é ridículo de caro... HCG tem a partir de 70 temers o "vet" e 100 o humano... O foda de mexer com o injetável é so a questão de dividir a porra da dose e congelar ou então arrumar agua bacteriostática... Isso sim é uma chatura da porra kkkkkkkkkkkk

Cara achei algo interessante sobre a questão das doses de HCG e os picos de T, E2 etc... https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796/Differential-Effect-of-Single-High-Dose-and?redirectedFrom=fulltext É antigo mas acho que ainda tem valia. Vou deixar aqui, pode ser de serventia pra outros usuários tbm. This study compared the effect of a single high dose of hCG (1500 IU) with that of the same dose administered in multiple small doses (300 IU, once daily for 5 days) on Leydig cell steroidogenesis. Administration of a single high dose of hCG to seven healthy men raised the mean plasma testosterone (T) level to peak levels 2.1 ± 0.2 (SEM) × the baseline value at 48 h. Thereafter plasma T decreased to below normal (0.7 ± 0.1 × baseline) 7 days after the injection. The mean 17-hydroxyprogesterone (17-OHP) level peaked at 24 h (2.5 ± 0.2 × baseline) and then also fell to a nadir value of 0.6 ± 0.2 x baseline on day 7. Reflecting the early accumulation of 17-OHP over T, the 17 OHP/T ratio reached its maximum (1.6 ± 0.1 × baseline) at 24 h at the same time when plasma estradiol [(E2) 4.4 ± 0.6 × baseline] and the ratio E2/T (2.7 ± 0.3 × baseline) achieved their maximal values.Administration of 1500 IU hCG in five divided doses of 300 IU daily increased the mean plasma T levels to peak value of 2.1 ± 0.2 × baseline at 5 days and the levels remained elevated thereafter. The response of T as reflected by the area under the curve was almost twice as great as in the single dose study (2844 ± 360 vs. 1647 ± 214). In contrast to the single high dose experiment, mean plasma 17-OHP levels in the divided dose protocol did not peak at 24 h but only gradually increased. As the increase of T exceeded the 17-OHP increase at almost all time intervals, no accumulation of 17-OHP over T occurred as in the single dose experiment. Instead the 17-OHP/ T ratio fell to a nadir value of 0.6± 0.1 × baseline on day 7. The initial E2 peak was absent in the divided dose protocol and the E2/T ratio only marginally increased. Considering both experiments together a close relation was found between the hCGinduced increases in E2 and 17-OHP (r = +0.88, P < 0.001), as well as the ratio 17 OHP/T (r = +0.64, P< 0.02). Multiple small dose hCG administration in contrast to a single high dose does not desensitize but rather enhances Leydig cell steroidogenesis, probably by preventing the early accumulation of E2 and thereby the steroidogenic enzyme suppression which occurs after massive doses of hCG. (J Clin Endocrirwl Metab58: 327, 1984)

Você ir a um laboratorio particular de exames de sangue(ou ligue) e perguntar o preço desses exames em dinheiro(ressalte que é em dinheiro, particular, pq eles sempre tão no modo automatico achando q é de convenio...). Geralmente não vão perguntar pq ou se vc tem pedido medico. Caso pergunte, apenas diga "é pra controle particular, sempre faço"... e não tem erro. Ai quando perguntar o preço, pergunte tbm o tempo de jejum e preparo... Quanto aos medicos, cara, se for publico pode ser mais dificil, mas se for de convenio, fala na lata "eu quero fazer esse esse e esse exame, quero conhecer meu corpo, saber como que é e tal"... Se falarem q nao precisa e tal vc so fala "ok entao quero um laudo assinado por vc garantindo q nao tenho nenhum problema e nenhuma necessidade de fazer tais exames e que se algo acontecer cmg vc tem total responsabilidade.." mas fala na boa, calmo, sem arrogância... Ja aconteceu comigo em medico particular e o cara ate tremeu, pediu ate outros a mais e fico beeem mais de boa... Agora medico publico ja é mais complicado pq é recurso do Estado e muitas vezes não pedem pq a verba dos hospitais anda sempre curta... No mais cara, saiba argumentar e exigir do medico a parte que cabe a ele, deixando sempre claro a responsabilidade que ele tem com vc... E caso fale do uso de anabolizantes, NENHUM medico tem o direito de te ridicularizar ou tratar mal por isso e deixar de te tratar... Se algum vier com papo arrogante vc fala na boa que sabe q cometeu um erro, mas tem direito de poder conserta-lo... Se alguem te tratar com pouco caso, reclame... Medico não tem que fazer juizo de valor não... ele pode te aconselhar, agora deixar de te tratar isso não pode... E por fim, estude cara! Estudar te poe dentro do assunto e ajuda muito a questionar ou direcionar um atendimento medico... Entenda a função de cada hormonio, no pe da letra... estude o basico(basicao mesmo) de endocrinologia... tudo ajuda E nao deixe de postar o desfecho qdo vc resolver tudo nao, pq isso ajuda outros usuarios com problemas parecidos! No mais boa sorte e acompanhando!

http://www.ghelfond.com.br/exames-precos.php Aqui na minha cidade alguns desses valores costumam ser o dobro... Mas da pra vc ter uma ideia... Cara aquelas laminas de barbear de navalha como o MBD disse cortam ele perfeitamente no meio... poe ele num prato, encaixa a lamina no meio e empurra... se vc manter a lamina reta ele corta certinho mesmo, sem estragar... é sussa! -------- Cara, vc ta preocupado com o aromasin, ele custa 500... Porra se vc tem essa grana de boa, pq nao tenta médicos fora do seu plano de saude, particulares? Medico de convenio custa pensar fora da caixa... parece q so passam tratamento por protocolo, qdo exames tão mega alterados... é um saco isso... aqui na minha cidade é uma merda... exame da dentro da faixa ou pouco alterado e o medico fala q ta tudo bem....(ou igual o caso do GREY ai de cima)... O que a prolactina baixa causaria? É dificil achar relato sobre ela baixa em homens... Acho sobre ela alta... Mas nada sobre ela baixa... E qual valor que vc considera legal, ja que falou q é ideal que suba um pouco? (Eu pensava que quanto mais perto do limite min era melhor!)

Na TPC é comum você ter níveis de estradiol mais baixos (com exceção do início desta TPC que houve os 5.000ui de HCG na semana antecedente), uma vez que a sua testo endógena está começando a se recuperar. Somando o uso de um IA numa fase onde sua testosterona está em valores fisiológicos, o que deverá acontecer é que você poderá ter níveis insuficientes de estradiol durante essa fase (nesse caso, provavelmente entre o meio e o fim da TPC já que no começo você ainda tem níveis elevados causados pela aromatização do HCG), o que também não é nada bom, tanto pra conservar seus ganhos como também pra toda sua saúde. Se a testo vai subir duma vez com os 5000ui, a aromatase vai enlouquecer tbm e aromatizar, e boom estrogeno alto. Mas ai esse estrogeno é um pico ou uma constante(nos proximos dias)? Pq se for um pico não é só usar uma dose maior de IA no dia de aplicação e no dia seguinte? Ou então se for um periodo constante, 1 semana por exemplo, não seria a questão usar o IA alto durante esse tempo e ir reduzindo rapido, sem cessar(pq o rebote seria se zerar a dose nao?) Uma possível saída seria esticar mais o tempo de TPC usando os SERM's por um período extra após o cessamento do desmame do IA, porém dá pra se notar o trampo que isso tudo pode dar, né? Por isso prefiro as 4 semanas de 1250ui/sem, que nem são doses tão baixas assim, tendo em vista que a dosagem usada por todo ciclo pra manutenção pode ficar por volta dos 400ui/sem. E em vez de esticar, atrasar o começo? Pq não? Se Testo vai ta alta, E2 tbm, então não seria melhor esperar baixar? Se sim, o pulo do gato é quando isso começaria a baixar... Alias o pulo do gato geral é entender a flutuação que o HCG causa, em quantidade hormonal e em tempo de duração... (concorda ou discorda?)

E qual a desvantagem/consequência de se levar o IA até o uso do SERM's e usar conjutamente? (na hipótese de uso do HCG com doses maiores e maior aromatização) E se esse cenário ocorrer, como seria o termino do uso do IA? Apos qto tempo do fim do SERM's e porque? Cara obrigado pelas respostas! Clareou demais o entendimento do uso do HCG!

Valeu por esclarecer Stein!

Mas 1250/semana é suficiente pra acordar 3 meses off(1-12 durateston 500mg/sem; 1-8nandrolona 200mg/sem)? O que to me perdendo muito na discussão e tendo dificuldade pra entender é a questão da dose/sem. Muita gente recomenda doses baixas como vc falou e ja outros(lendo em topicos de trt) que falam que tal medico passou 5000ui/semana por 3 a 4 semanas. Pra mim parece pouco 1250/semana. Penso na dose maior pra acordar, porem so uma vez na janela pre tpc. ("parece", apenas opinião pessoal sem embasamento saca) Ja os 5000/semana por sei la qtas semanas parece loucura demais... Mas o foda que to fazendo conjecturas e debatendo em cima do que to lendo sobre o uso de outras pessoas, ou seja me falta a base saca? A Eu queria aprender bem mais alem de so resolver meu problema... Vou continuar pesquisando mais! E cara obrigado pelo que ja me falou, ajudou a nortear com um pouco mais de segurança!

Quem sentiu gosto de azeite na boca fui eu quando li seu relato... pqp mano...

To acompanhando o topico e vendo a discussão eu fiquei perdido na questão de não usar HCG na TPC. Perdoem-me a ignorância, mas quando falam na TPC é somente na TPC efetivamente(quando se usa algum SERM's ou estão se referindo também a janela entre a ultima aplicação e o inicio do uso dos SERM's?) E porque dividir a dose em 3 shots? É pra evitar a dessensibilização do LH endógeno? Mas ele ja não esta dessensibilizado(no caso de uso pós ciclo?)