HULQUI

E na velocidade de crescimento vai influenciar sim, bastante. Não digo que é inalcançável, nem que devemos botar a culpa na genética pra querer desistir. Sempre é alcançável nosso objetivo, mas com genética boa o caminho é apenas mais curto e mais rápido. Mas com paciência e dedicação, todos conseguimos chegar lá sim.

Tudo que está em negrito e mais uma dezena de ciclos né ??????? Por que se você estiver falando que qualquer um pode chegar em 100kg e 6% de forma NATURAL, sem uma porrada de ciclos e sem ter uma genética boa, eu nem perco mais meu tempo lendo seus posts. 1º Qualquer NATURAL não consegue baixar de 7~8% BF. O BF de um NATURAL, normalmente, repito, NORMALMENTE, fica no máximo na casa dos 10% ~ 12%. Alguns com bom genética e dieta e treino excelentes e impecáveis, conseguem se manter por algum tempo (sim só por um tempo até vim a homeostase) na casa dos 7~8%. Abaixo disso, tem Ae´s. 2º Se o cara pesa 60kg por exemplo, ele JAMAIS, repito, JAMAIS chega nos 100kg natural. O máximo do máximo que ele vai conseguir natural é uns 75~78kg com uns 8% BF, no máximo. Não quero incentivar ninguém a usar Ae´s, mas também ficar iludindo os coitados deixando eles se ferrarem achando que algum dia serão monstros sem Ae´s, aí também já é sacanagem.

Genética é como as pessoas respondem aos estímulos, seja de dieta, de treino, de Ae´s, de tudo. É como o corpo responde a tudo. Aí entra também o metabolismo, síntese proteica, etc etc etc etc. É como o organismo da pessoa responde a tudo. Aí na genética entra também o formato que a pessoa já tem do corpo, tem pessoas que por natureza já possuem ombros largos, trapézios decentes, cintura fina, pernas e panturrilhas grossas, etc. Alia tudo isso que citei aos Ae´s, vish o cara dispara mesmo, fica grande e seco. Agora pega um cidadão que tem a distância entre ombros menor que a cintura, ou que a perna parece um cabo de vassoura... este está simplesmente FERRADO pra conseguir ter um shape bacana (grandinho) algum dia. Se for sem Ae´s ainda, é quase que impossível. Eu tenho um amigo que é grandinho e tals mas as pernas do infame não crescem de jeito nenhum, e ele faz perna sempre, faz os agachamentos e leg e tudo mais, bombando de peso, já fez vários treinos diferentes de perna pra dar novos estímulos e simplesmente NADA faz a perna dele crescer, nem mesmo durante os ciclos dele conseguiu fazer elas crescerem. É tenso, genética manda na parada.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk pô, desisto... Eu nem consigo ver shape da galera do fórum, aqui na empresa todas as fotos são bloqueadas ;( Só pra consta eu sou um Zé kkkkkkkkkkkkkk car@io mesmo

Eu me expressei errado e você quotou antes de eu editar lá hehehe. Vamos lá vou tentar explicar melhor meu ponto de vista: Eu concordo plenamente que o treino é importantíssimo. Mas eu quis dizer assim, por exemplo: se um cara qualquer aí(vamos chamá-lo de João). O João, com uma genética fantástica, pega sua fichinha de treino montada pelo "pssor", manda seu ciclinho de stano ou dura e come "normalmente o que comeu a vida toda" (só inclui umas wheyzinhas e uns ovos pois todos os amigus deles de academiam indicam pra ele). O João aí provavelmente só com isso terá um shape BOM (talvez não excelente mas BOM). Porém um exemplo inverso, o cara (vamos chamar este de Zé) tem uma dieta fantástica, com todas as macros contadinhas, bulkink perfeito, superávit de calorias perfeito e tals, e ele um treino top e executa tudo certinho, etc. Porém a genética dele é horrível e ele é natural. Cara, com certeza o Zé vai sofrer muitooooooooo mais, mas muitooooooooo mais, pra chegar em um shape BOM. Por isso eu quis dizer que a ordem de influência no nosso corpo é genética > ae´s > dieta > treino. Eu não quis dizer que um é mais importante que outro, entende? Quis dizer a ordem do que mais influencia o desenvolvimento muscular em uma pessoa normal.

Sim sim. Eu não quis dizer que é possível viver apenas com uma ou com outra coisa desta lista que falei, pra se ter um corpo desejável é necessário tudo, genética, ae´s, dieta e treino adequados. O que eu quis dizer, é o quanto cada um é capaz de influenciar no corpo. Genética é o que mais influencia, depois Ae´s, etc. Mas, é necessário os 4 juntos, com certeza, concordo com você. Pois se o cara tiver genética boa e Ae´s, por mais que ele faça os treinos dos "pssor" de academia e apenas comam normal (mesmo que sujo mesmo que comendo porcarias e tals), se ele mandar as whey dele (a maioria deles manda whey acham que é milagre) e bater as macros de proteínas e as kcals necessárias do dia, eles terão resultados. Já o inverso, se ele tiver dieta perfeita e treino perfeito, porém tenha genética ruim e não use Ae´s, ele vai sofrer muitooooooooooooo mais. Por isso falo esta sequencia sempre, genética > ae´s > dieta > treino.

É por isso que eu falo: genética > ae´s > dieta > treino. Ou seja, a genética está em primeiro lugar e somente depois Ae´s e o restante. Daí que eu falo: toba virado pra lua. Isso é sorte, os caras nasceram com genética boa.

Nem me fale, isso fico MUITO indignado, tem gente que nasceu com o toba virado pra lua mesmo. Também tenho um amigo que treina há 3 anos, nunca fez dieta regrada, não suplementa (é duro de grana tals). Fez 2 ciclos totalmente na loucura, um de stano que falaram pra ele fazer aquela pirâmide (começar em 10mg depois 20mg e depois 40mg e depois ir descendo), sem TPC nem pørra nenhuma, NADA. Tudo nas escuras, na loucura, ainda bebendo nos fins de semana. Este ano vi ele maior ainda e perguntei que ele tomou e ele disse trembo... eu falei: carai piá com testo junto e tals? Ele: sei lá, não, só comprei esta tal de trembo aí e me apliquei "umas vezes aí". Perguntei se líbido estava boa e tals e ele disse que tinha dado uma zoada pouco depois que ele parou as aplicações mas que agora "já estava de boa". Também sem TPC nem nada, ele nem sabe o que é isso. Não tenho uma foto aqui dele, mas JURO pra vocês que o físico dele é 99% idêntico deste doido aqui: http://imgur.com/bEa5AX1 Pra alguns aí pode ser pouco, mas pra mim por exemplo, é sonho (sem boiolagem). Por isso falo que: Genética > Ae's > Dieta > Treino

Lembrei de você ontem e hoje... fiz o refeed sábado com lixo junto... domingo eu acordei meio mal humorado meio pra baixo... taquei føda-se também. Hoje acordei mais pra baixo ainda, faltei a musculação de manhã. Mas pelo menos voltei pra Dieta, mas ainda sem ânimo. Pouts, semana passada eu estava tão bem. Vou ter que parar com refeed também. Ou fazer como falaram aí, no sábado incluir algo mais susse, um batatinha ou uma mandioca, no máximo do máximo um pouco de arro integral, nada de alimentos com alto ig, doce jamais.

É como falei Wesley, o cara tem que ter uma boa genética. São as exceções. Mas pra grande maioria das pessoas, o limite natural do BF sem perder MM é 12%, alguns 10%, os raros com boa genética 8~9%. Eu vi isto na metade do ano passado quando abriram um tópico aqui no fórum falando disso, galera postou alguns estudos bem bacanas que chegaram nesta conclusão. Vou pesquisar aqui se achar já posto pra você. Acho que o Iceman manja bastante disso... pode opinar sobre isso Ice?

Joseph, na boa cara, sem desrespeito nem nada, apenas um comentário pra você. Cara, para de querer opinar em tópicos que falam de Ae´s. Pelo seu tópico abaixo, deu pra perceber que teu conhecimento do assunto é totalmente nulo: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/179108-ciclo-stano-oxandrolona-orais/ Tem alguns caras aqui do fórum, que estão muito estudados no assunto, tanto teoricamente (estudam demais muitos artigos inclusive artigos gringos) quanto praticamente (já fizeram vários ciclos). Deixa pra eles responder estas perguntas, na boa. Ou se quer responder, baseie sua resposta com alguma Fonte confiável. Já é terceiro tópico que vejo você querendo opinar com opiniões sem fundamento, me desculpe falar. Abraços.

GH faz milagre, é o néctar... e raríssimos aqui do fórum usam / usaram. Já para os playboys / patrocinados, GH é mato.

Pessoal, não vamos nos iludir. O BF de um NATURAL, é 12%. Se tua genética for EXCELENTE, 10%. Se você tem menos que isso e é natural, então você apenas ACHA que tem menos que isso, ou já mandou Ae´s em algum momento na vida. Com uma Dieta ultra TOP e treino adequado, você pode até baixar um POUCO disso se seguir rigidamente, mas saiba que será momentâneo esta baixa, pois o corpo vai buscar a homeostase (10~12%), nem que pra isso ele passe a queimar músculo ao invés de gordura. Thel, estando on fire, eu recomendo subir proteína (3,0g / kg) e subir um pouco de carbo (1,5g / kg). Gordura manter nos 1,6~1,8. Mas daí, mais do que nunca, focar nas gorduras boas e muito Ômega 3, pra tentar ao máximo subir o colesterol "bom" e baixar o "ruim". (Botei entre aspas pois sabemos que hoje em dia estas separações em bom e ruim estão sendo questionadas). Mas durante ciclos, o que acontece é isso, sobe e o ruim e baixa o bom. Algumas drogas fazem isso com mais intensidade, outras menos e a tua genética influencia muito. Stano é uma droga que faz muito isso, altera legal o colesterol. Por isso, muito Ômega 3 e gorduras boas. Terminando ciclo, você tem que subir mais ainda as gorduras pra ajudar o eixo e segurar os ganhos. Isso é o que meu médico me passou, e é o que eu vejo nos relatos por do pessoal mais experiente no assunto aqui no fórum. Não to te aconselhando usar, eu mesmo estou a mais de ano estudando isso e ainda me falta coragem. Mas sei que este ano vou mandar, já esperei demais. Ruy, entendo seu ponto de vista perfeitamente. Mas conforme você vai estudando, você vai entendendo que este pavor e receio de Ae´s, vai passando com o aumento do conhecimento sobre o assunto. Lembrando que Ae´s são medicamentos. Ou seja, se usados de forma correta e com acompanhamento (e não forem utilizados de forma crônica) e além disso o teu corpo reagir bem aos colaterais, você terá sim benefícios e não apenas colaterais. Mas isso são pontos de vista diferentes apenas. Eu sou a favor de usar medicamentos e tecnologias a favor de melhorar sua vida. Eu por exemplo, com CERTEZA vou fazer TRT a partir do momento que meu corpo não produza testo em quantidades decentes (acho que a partir dos 40 anos), testo é o nosso hormônio, é o que trás alegria e disposição, e se a medicina nos permite mandar isso a vida toda pra prolongar esta sensação de bem estar e disposição, não vejo porque não mandar e ficar sofrendo. Massssssss, eu entendo as pessoas naturais também, que são a favor de aceitar a natureza como ela é. Vai de cada um.

Sim estude bastante, eu mesmo sou natural mas venho estudando a mais de ano sobre Ae´s, criando coragem ainda pro meu primeiro ciclo hehe. Vida toda eu fui gordinho, emagreci muito mais ainda tenho umas pequenas flacidez. E é pele mesmo, não é gordura. É pouca, mas me incomoda. E agora depois de tanta batalha pra mudar o corpo, este pouco me incomoda muito haha. O próprio MÉDICO já me disse pra aceitar isso ou ganhar uns 8kg de MM pra perder 100% a flacidez. Ganhar tudo isso, tendo que ao mesmo tempo viver a vida batalhando contra a subida do BF é tenso. Ou seja, ganhar tudo de MM, tendo que fazer cuttings sempre por engordar fácil demais, é quase que impossível. Ou seja, ele mesmo me deu uma "indireta" do tipo: "ou você cicla ou aceita a flacidez". Mas ainda estou estudando, fazendo novas dietas, batalhando... Com relação aos AE´s que você citou: Oxan oral melhor que Stan oral... eles tem mesmos benefícios, porém Oxan tem menos colaterais. Stan afeta mais o perfil lipídico, aumenta colesterol e resseca ligamentos. Porém tanto Stan como Oxan afetam a líbido (ela cai um pouco no final do ciclo).

Entendi. Veja os tópicos que matheus postou então, são bem completos. Tem tudo sobre lá.

Depende o que é droga pra você hehe.

Qual?

Pode. Tem uma penca de relatos aí da galera ciclando oxan + ioim + clemb... alguns mandam clemb e ioim com tremb e etc... todos vivos e com resultados kkkkk. O fígado pra cuidar em um ciclo, se fosse eu, faria um exame 2 semanas depois do início do ciclo. Apenas pra descartar a hipótese de você ser propenso a ter hepatite e desenvolver uma rapidamente, o que são casos extremamente raríssimos, massssss existem. Descartado isso, basta incluir abacaxi e boldo na Dieta e é só sucesso, teu fígado vai aguentar de boa sim. E muita água pra cuidar dos rins. A galera assusta muito os novatos com relação ao fígado em ciclos. É bom assustar claro, mas eles exageram. O fígado é a menor das preocupações em um ciclo, só fazer o que falei aí e boa. A merd@ mesmo de cuidar/controlar em ciclos são as aromatizações, a inibição do eixo, a atrofia das bolas, a líbido, a recuperação da testo, o aumento do e2, a possível depressão pós-ciclo, o possível aumento da pressão arterial, etc etc etc.

Hehe neste ponto que Wesley esta, deve ser difícil resistir em fazer um ciclinho rsrsrsrsrs

Não é tão simples. Tem que ser sol forte, tem que ter tempo mínimo de exposição, tem que ficar um tempo mínimo também sem tomar banho depois que pegar o sol, etc etc etc.

Daí daqui a pouco ele vem abrir um tópico aqui no fórum pedindo ajuda que ta brocha, que ta com pau molecencia, que não tem líbido nenhuma. Ou pior, que está com depressão. Daí dale os amigos do fórum perder tempo pra tentar ajudar....

Não, é um comprimidinho pequeno: http://i2.cdscdn.com/pdt2/0/4/4/1/700x700/twi0027434037044.jpg

Eu não quero saber de economia quando for ciclar, quero saber da procedência só.

Isso é fato. Meu primeiro ciclo vai ser cipio (de farma) mais oxan manipulada (com receita e em local confiável). Com acompanhamento médico (apenas para conseguir as guias dos exames rsrsrsrsrsrs), quero as guias pra fazer exames pré, intra e pós. Os controles (dosagem de IA e tals) eu tendo os exames em mãos, eu mesmo faço daí.

Ufa hehe. Comprei um da twin labs, 90 comprimidos, cada comprimido tem 5.000ui. Acho que vou mandar 1 comp inteiro por 30 dias, depois vou começar a tomar apenas meio comp por dia (2.500ui). Ta legal assim né? Será que fico nos 2.500ui tsd 4ever, ou melhor depois de um tempo baixar ainda mais a quantidade?