Jguilherme

Tomou o certo ?! Como assim o certo ? Qual é o certo ? O ph ou o suplemento ?! Pelo site q vc mostrou aí, ele comprou o suplemento. É só ler na composição do negoçio ... : Arachidonic Acid (40% In A Proprietary Fatty Acid/oil Blend), PeakATP® Adenosine-5-Triphosphate Disodium Salt, LJ100® Tongkat Ali Extract (Standardized For 22% Eurypeptides®, 40% Glycosaponins), Sodium Alpha Lipoic Acid, -3(-)3,4-Divanillytetrahydrofuran, Zinc Monomethionine Só para lembrar... Não há suplemento que necessite de TPC... E quanto aos colaterais, o máximo que ele poderia ter, seriam algumas dores musculares que é um colateral comum ao ácido araquidônico. Mas nenhum colateral semelhante ao de PH. Óbvio ! E aí...qual seria sua dúvida ?!?!?!?

Não vai rolar um Tamox e/ou Clomid na TPC não ? ps. TT não tem função regulatória do eixo HTPA... Eu acho q vc ta usando suplemento demais... Assim vc não vai conseguir dar um feedback sobre nenhum suplemento e talvez nem sobre o diana/turina... Fora que diana ta em dose ... baixa ! Só com a grana q vc gastou com esses suplementos, vc poderia montar um ciclo muito melhor, com proteções, outras drogas... Seria mais proveitoso a meu ver... Maaaaaaaaaaasss...ja que ja comprou, e inclusive ja começou, vamo que vamo !!!

1º que o Halodrol 50 da gaspari não é mais produzido ( o PH ). O que é produzido com o nome de Halodrol pela Gaspari Nutrition é um suplemento à base de ácido araquidônico. Portanto de duas uma: - Ou seu amigo tomou o suplemento com nome de Halodrol, que obviamente não precisa de TPC e não apresenta nenhum colateral quando comparado a um PH; - Ou por alguma sorte MUITO² grande ele conseguiu o Halodrol 50 (o PH da Gaspari). O que eu tenho quase certeza que não foi, pois há muito tempo que ele não é produzido. Todo PH, por mais brando na questão dos colaterais, deve ser seguido por uma TPC...

Realmente... o P-Plex é mais forte... Bom, visto que vc não tem experiencia, ir de H-Drol como 1º ciclo é uma boa pedida...! Alem de que o H-Drol é ótimo tanto para bulk quanto para cutting...

Como foi falado, o H-Drol tem poucos colaterais, com uma leve supressão... Então daria para vc fazer uma TPC de tamox por 3 semanas... Algo do tipo 40-40-20/40-20-20... Ou então vai do tradicional 40-40-20-20... Outra opção seria utilizar Clomid... Sobre a questão da gordura, o Epistane parece ser mais eficiente quanto à sua redução. Agora... Dependendo da sua idade e experiencia com PH's/AEs, se for de H-Drol da CEL, daria para mandar um ciclo de 30 dias com 1 pote a uma dose mínima, com a expectativa de bons resultados. Mas se vc quiser ganhar massa e estiver em bulk, dê uma olhada no P-Plex... No quesito massa, eu diria que ele fica entre o H-Drol/EPI e o M-Drol... E quanto aos colaterais, um pouco a mais... xD

HAEOUIhaeOIUHEOIUHAEOIUhAEOIUhoiehoiUheiouAHEOiuAHIOEhoAHohAEOIUAhAE Deveria ser proibido um cara desses postar...

Acho demais 5g de TT na TPC e "de menos" 70mg de silimarina... Cuidado com o m-drol hein... É bastante tóxico ao fígado (preste atenção na urina, nos olhos e no apetite). No mais, boa sorte e bons treinos !

O animal Stak não é um ph. Ta mais pra testo booster (zma+tt+AI+......) Pq q quebrar n faz o mesmo efeito q intero ?!?! E outra, não sei q tipo de sugestão com relação ao stak vc quer a não ser o "deixa de frescura". Ja gastou uma grana com o suplemento, fala serio né... Toma isso logo ae

Eu to ligado nessa historia da ALRI... E o suplemento ai que tao falando q tinha esteroide era o Jungle Warfare... Eu achei uma nota, não lembro se era da propria ALRI ou de qm, mas falava bem o seguinte...: Mostravam o que continha no Jungle Warfare (nome e formula), mostravam o nome e formula do Dianabol e algum outro esteroide... E comparavam... Eles mesmos falavam que o produto continha compostos mais brandos aos esteroides mas que faziam efeitos semelhantes, apesar das formulas e os compostos serem diferentes. E ai nos comentarios, tinha varias pessoas falando de gineco por causa do JW... de queda brutal na libido... enfim, tudo totalmente caracteristico de EAA... Tinha outros que falavam que na dose recomendada não dava problemas, mas caso dobrasse (6cps+-), a coisa ficava feia... Mas enfim, o que eles clamam sobre o JW é que é umas plantas com um AI (muito poderoso, por sinal, pois parece que é mais poderoso que o composto do novedex) Se pá eu ainda acho aonde eu vi essa nota e posto aqui ... Mas enquanto isso, se quiserem pesquisar, o forum do BB.com tem varios topicos sobre o JW... Abraços

Sim, foi o Vulgo.... Houve um atrito com Vulgo e Fernandows.... http://www.mundoanabolico.com.br/forum/viewtopic.php?f=11&t=7282&start=15 Procurem tbm no npng q vcs acham...

Bom galera, obrigado aos que vieram aqui =] Mas ... eu acho q fui infeliz quanto ao modo como coloquei meus objetivos. E antes de tudo, vou colocar uma coisinha q eu pensei aqui...: - O que eu queria era corrigir minha assimetria e força desigual. E embora o único jeito que me tenha vindo na minha cabeça de corrigir isso, é bulkando de novo, eu não quero bulkar agora. Então o que eu vou fazer é usar TBol (por ser mais anabolica que OX e não ser tanto uma droga de cutt como OX), corrigir a assimetria e melhorar a força (ao menos um pouco) e "estragar" meu cutting, que por sinal ja foi estragado com o periodo sem treinos. E depois desse bulk meiaboca, bulkar completamente. A razao para fazer esse bulk meiaboca ? Bom...na hora de bulkar de verdade, se ja tiver corrigido, eu não vou precisar me preocupar mto com a forma como estarei crescendo e se não tiver corrigido totalmente, saberei a qual grupo muscular dar mais atenção, o que focar etc... E aí ? O que acharam ? Melhorou a forma como eu coloquei aqui ? E quanto ao resto (ta tudo tranquilo?) ?

Estou com 39 mas não treino ha 3 semanas e não vou treinar por mais 2 semanas (cirurgia). Peso 67kg mas tbm só 1.69 de altura né... O que me sugere para alcançar objetivos propostos ? Off ? O problema é que acabei de sair de um cutting (que inclusive foi interrompido pela cirurgia e foi suaaaaaado para conseguir viu .... ), e não pretendo entrar em off agora.

Projeto de Ciclo para Março / 2010 Tópico Aberto para discussão e ajuste de detalhes finais. Quando for ciclar efetivamente, abro um post na seção de RELATOS. Idade: 19; Tempo de Treino: 3 anos; Peso: 67kg; Altura: 1,69; BF%: 10.4; Medidas: As medidas eu vou deixar para postar qndo for ciclar... La pra Fev/2010 eu posto qndo abrir um tópico na area de relatos. - Braço: - Peitoral: - Cintura: - Perna: - Panturrilha: Qnts ciclos ja fez: Nenhum; Objetivos com o Ciclo: - Correção de desfasamento, imperfeições, músculos assimétricos; - Aumento da densidade muscular; - Correção da força desigual. Ciclo Detalhado: Dúvida entre: 60mg/dia Oxandrolona (GC) [6 semanas] ou 50mg/dia Turinabol (GC) [6 semanas]. TPC e Estrutura: - Terapia SERMS | Semana 1 e 2: 100mg Clomid // 40mg Tamox | | Semana 3 e 4: 50mg Clomid // 20mg Tamox | - Semana 1 ~ 4: Z-Force (ZMA + Tribullus da Dymatize); - Animal M-Stak; - Tribullus; Observações: - Whey, albumina antes do ciclo, durante e depois; - Multivitaminicos ( + reforço de complexo B, Vit. E e C ) antes, durante e depois do ciclo; - Tomarei 2g de Tribullus por 30 dias e depois 1,5g até acabar o TT; - Glucosamina e Condroitina antes e durante o ciclo; - Creatina antes, durante e após o ciclo; - Dieta hiperproteica; - Mta agua; - Treino adaptado de acordo com meus objetivos. Perguntas: - Estou com dúvida com relação a usar Ox ou Tbol. Se rolar uma luz para me ajudar, agradeço; - HCG: Compensaria usar tipo ... 1 dose, la pelo meio do ciclo (tipo 4ª semana) ? - Clomid: vi protocolos de uso de clomid durante o ciclo de Stano (50mg Clomid/DSDN). Isso seria eficaz ? (sem clomid após finalizar o ciclo) (esta pergunta não tem nada a ver com meu ciclo, pois minha tpc já esta projetada, é apenas uma dúvida pelo o que vi); - Pensei em usar M-Stak antes do ciclo e o Stak depois, mas acabei achando melhor deixar o Stak de lado, por enquanto, e usar só o M-Stak antes ou depois do ciclo. O que seria melhor, antes ou na tpc ? - Tenho um “principio de gineco” e mesmo ciclando com drogas como Ox/Tbol, compensaria ter um Anastrozol ou alguma coisa do tipo em mãos ? Ou no max. um tamox mesmo ? - A Tpc precisa ser SERMS ? Tava pensando em algo mais brando por ser apenas Ox/Tbol. - Silimarina: Compensa mandar antes e depois do ciclo ? Ps. Nenhuma dessas perguntas comprometeria o meu ciclo se não fossem respondidas. O que espero é a opnião dos usuários para trocar uma idéia e tomar uma decisão baseada em outras opniões. Enfim, estou aberto para o que vierem me falar e desde já agradeço a todos que puderem me ajudar e comentar meu ciclo. Abraços~ Jose.

Como que foi esse TBol (GC) aii ?? Funcionou bem para vc nessa dosagem...? Quanto ao uso do t4 eu não sei te falar se ajudaria na definição... Mas, pelo que ando lendo por ai, utilizar drogas de mexam com a tireoide seria semelhante a utilizar drogas que alterem o HTPA... Ai a recuperação está inclusa, os riscos etc...

Vc não mandou manipular 20mg/cps ? Como vai tomar doses de 15mg ? Eu vou com o Carlos, apesar de tudo... 60mg/dia por 4 semanas...

Legal Doc, Bom, quanto ao frontload, eu realmente não sei te dizer... Mas...ja q n rola outras drogas, a opção, ao meu ver, seria esta mesmo... Tem o ponto que o rodts colocou tbm... Mas enfim, relata ae pra noix e dps abre o tópico definitivo pro seu ciclo (ja com a decisão do frontload ou não, drogas e tal...) que quero acompanhar.... Abras

Intão galera, me pareceu que a conclusão do texto é um tanto óbvia para o que sabemos, e o texto é um tanto técnico, com informações um tanto dispensáveis para quem for montar um ciclo... Mas trata as drogas com um aspecto interessante... Esteres de esteróides anabólicos Pretende-se que este artigo não substitua o conselho e opinião de um profissional de saúde autorizado. Consulte um médico antes de tomar qualquer medicamento. Esteroides anabólicos injetáveis estão normalmente disponíveis como esteres das drogas afins. a A uma droga em sua forma original podem faltar certas propriedades que são desejáveis, por exemplo, boa solubilidade em óleo ou gordura. Pode haver uma parte da molécula à qual pode ser adicionado um grupo químico para dar à molécula novas propriedades desejadas, mas de tal modo que, com o passar do tempo no corpo, a modificação será removida, enquanto é restabelecida a droga afim. Se a molécula modificada não for ativa, precisando ser convertida de volta à droga afim, então esta é uma prodroga. Esteroides de anabolicos como cipionato de testosterona e decanoato de nandrolona são prodrogas. Desde que os esteres de esteroides de anabolicos são freqüentemente usados em fisiculturismo, neste artigo nós os examinaremos de perto. Em uma posição particular (nº17) todos os esteroides de anabolicos têm um grupo de hidroxi, consistindo em um de oxigênio e hidrogênio, representado por OH. Isto pode ser substituído por um grupo de esteres: por exemplo, propionato (OOCCH2CH3). Isto resulta em melhoria de solubilidade em óleo e redução de solubilidade em água, ambos utilizados por razões a serem discutidas. -------------------------------------------------------------------------------- Como os esteres diferem em estrutura? Enquanto uma real ordem de nomes existe e faz o assunto parecer complicado, a diferença principal entre esteres é simplesmente o número de átomos de carbono no ester. Propionato, como mostrado acima, tem três carbonos, considerando que acetato tem dois, isobutirato tem quatro, enantato tem sete, cipionato tem oito, e decanoato tem dez. Em algum caso há esteres mais incomuns, como ciclohexilmetilcarbonato (usado em Parabolan) que tem oito carbonos e um oxigênio a mais que os esteres anteriores. -------------------------------------------------------------------------------- Como os esteres mudam as propriedades físicas dos esteroides? Testosterona, nandrolona, e outros esteroides de anabolicos têm solubilidade pobre em água ou óleo. Esterificando-os eles melhoram a solubilidade no óleo. Isto habilita dosagens úteis de talvez 100 mg ou mais por cc. Por mais carbonos que tenha o ester, mais baixa se torna sua solubilidade em água, e mais alto se torna o coeficiente de partição (relação entre lipídio e solubilidade na água). Se o coeficiente de partição for alto, em qualquer momento, uma proporção alta da prodroga é dissolvida em óleo ou gordura do corpo, e só uma proporção pequena é dissolvida em água. Isto é importante. Se o testosterona for colocado em solução de óleo, muito facilmente transfere-se do óleo à água no sangue. O resultado é que uma injeção de óleo de testosterona dá um salto súbito nos níveis de testosterona que logo caem. Seriam requeridas injeções pelo menos duas vezes por dia, e talvez com aumento da frequencia. Melhorando a solubilidade no óleo e diminuindo a solubilidade na água reduz-se a velocidade desta transferência, e estende-se a meia-vida da droga a vários dias ou mais. O número de carbonos também tem um efeito pequeno na redução da proporção de droga afim no 0peso total. Por exemplo, levaria 344 mg de propionato de testosterona, ou 401 mg de enantato de testosterona para dar a mesma quantidade de testosterona resultante de 288 mg de suspensão de testosterona. -------------------------------------------------------------------------------- Como os esteres são convertidos de volta para a droga afim? O vínculo do ester é facilmente quebrado sob as condições certas. Se a molécula é dissolvida em água, isto pode acontecer por uma reação química simples, enquanto se amalgama a droga afim com um ácido carboxilico. Por exemplo, se o esteroide usado é propionato de testosterona, testosterona e ácido propionico são liberados. Ácidos carboxilicos em quantidades razoáveis são seguros e naturais no corpo. Não deveria ser imaginado que estes são ácidos fortes porque eles não são: eles são ácidos no mesmo sentido que, por exemplo, vitamina C ou ácido lático são ácidos. Além disso, a quantidade de ácido carboxilico presente a qualquer hora é extremamente baixa. Os ácidos carboxilicos não têm qualquer atividade de interesse. Uma vez que o grupo de esteres é afastado, já fez seu trabalho, e a droga afim age de sua forma normal. Além da hidrolise química simples descrita acima, os esteres podem ser removidos através de enzimas no sangue chamadas esterases, entretanto ainda é a água necessária para a reação. A grande maioria de hidrolises acontece com ajuda destas enzimas ou por reações não específicas com proteínas. Estas reações não podem acontecer enquanto o esteroide esterificado é dissolvido em gordura. Assim, enquanto o esteroide esterificado é dissolvido em gordura, eles estão protegidos da hidrolise, e assim servem como um depósito para a droga, nesse meio-tempo estendem a sua duração de ação. -------------------------------------------------------------------------------- O que significa o coeficiente de partição? Diferenças em coeficiente de partição parecem responder quase completamente às diferenças entre vários esteres de esteroides anabolicos, como mostrado por Chaudry e James (1,2) . Para entender o trabalho deles, entretanto, é primeiramente necessário considerar os métodos pelos quais eles obtiveram os dados nos anabolicos e os efeitos androgênicos das drogas testadas. Estes cientistas não estão usando aqueles termos da mesma maneira que muitos autores de fisiculturismo fazem. O efeito de anabolicos é medido por aumento em peso do músculo 'levator ani' do rato, e o efeito androgênico é medido pelo aumento em peso das vesículas seminais e da próstata. Estas medidas não são nenhuma perfeição como indicativo de valor de construção de músculo para o fisiculturista, nem para qualquer outro efeito colateral particular indesejável, excluindo-se, talvez, o aumento da próstata. Apesar das limitações do método, este foi o critério de ensaio disponível. Foram estudados vários esteres de nandrolona, usando doses únicas variadas, mas só os resultados de dose única de 1 mg são indicados aqui. Os resultados são os seguintes: ________________________________________________________________________________________________________________________________________ |Droga afim-|-Ester--------|-Número de carbonos---|--Efeitos anabólicos---|-----Proporção anabólica/androgênica---|----PRC** (P) x10-3--| |___________|______________|______________________|_______________________|_______________________________________|_____________________| |Nandrolona-|--------------|----------------------|-----------------------|---------------------------------------|---------------------| |-----------|-formate------|-------1--------------|---------1176----------|------------------13:1-----------------|----------15*--------| |-----------|-acetate------|-------2--------------|---------1594----------|------------------11:1-----------------|----------25*--------| |-----------|-propionate---|-------3--------------|---------1880----------|------------------10:1-----------------|----------41*--------| |-----------|-butyrate-----|-------4--------------|---------1488----------|-------------------7:1-----------------|----------69---------| |-----------|-valerate-----|-------5--------------|---------2526----------|-------------------9:1-----------------|----------115*-------| |-----------|-hexanoate----|-------6--------------|---------3731----------|-------------------9:1-----------------|----------192--------| |-----------|-heptanoate---|-------7--------------|---------6559----------|------------------13:1-----------------|----------269--------| |-----------|-octanoate----|-------8--------------|---------5557----------|------------------15:1-----------------|----------611--------| |-----------|-nonanoate----|-------9--------------|---------5080----------|------------------19:1-----------------|----------455--------| |-----------|-decanoate----|-------10-------------|---------7735----------|------------------25:1-----------------|----------802--------| |-----------|-undecanoate--|-------11-------------|---------6576----------|------------------32:1-----------------|----------1460-------| |___________|______________|______________________|_______________________|_______________________________________|_____________________| *extrapolado de P do ester de butyrate **coeficiente de relação de partição O efeito anabolico foi encontrado como sendo previsível de acordo com a equação: log (efeito anabólico) = 7.33 log P - 0.636 log P2 -17.8 A precisão das previsões foi bastante alta (r = 0.970) e o valor de F, indicando a significação estatística da equação, foi alto em 61. Assim, o efeito anabólico observado destas prodrogas de ésteres de nandrolona foi considerado como altamente correlacionado com o coeficiente de partição. Altos coeficientes de partição também foram fortemente correlacionados com a proporção elevada de andrógenos anabólicos. Também foi observado que os primeiros e segundos picos do nível de droga depois da injeção eram previsíveis a partir de P com boa precisão e alta significação. -------------------------------------------------------------------------------- Como podem ser explicados os altos efeitos anabolicos de esteres de longa cadeia? Enquanto os autores não relatam isto em nenhum dos artigos citados, há uma simples explicação para o resultado observado. Cadeias longas de esteres de esteroides anabolicos não são muito mais potentes do que os de cadeia curta, se realmente eles são de alguma forma mais potentes. Ainda no estudo referido, no ester de undecanoato foi observado que deu 3.5 vezes o efeito do ester de propionato. Por que? Há uma diferença em farmacocinetica (a duração do tempo da droga no corpo). Embora a mesma dose de 1 mg tenha sido ministrada em cada caso, ou está presente no soro do animal numa concentração relativamente alta, durante um período relativamente curto para os esteres de cadeia mais curta, ou em mais baixa concentração durante um tempo mais longo para os esteres de cadeia mais longa. Esta diferença pode ser bastante grande: o ester de undecanoato pode ser predito para ter uma meia-vida 36 vezes mais longa do que a do ester de propionato.3 Com a maioria das drogas a resposta não é proporcional à dose, mas para o logarítimo da dose. Assumindo que a dose está na média eficaz, tomar ¼ de dose não dá só ¼ do resultado, mas metade do resultado. Vislumbrando-se neste ângulo, se o propionato de nandrolona tivesse sido dado em 36 doses divididas na mesma duração do tempo que estava o undecanoato de nandrolona no sistema, numa forma de testar a farmacocinetica, o indivíduo poderia esperar 1/6 do resultado de cada dose individual antes de contabilizar diferenças de peso molecular. A resposta cumulativa seria 36 vezes 1/6, ou seis vezes o resultado observado na única grande dose. Se então nós corrigirmos para o mais baixo peso molecular do ester de propionato, que libera mais nandrolona por mg do que o ester de undecanoato, nós preveriamos 3,3 vezes mais resposta do que da única grande dose. Na realidade, a resposta observada do ester de undecanoato era 3,5 vezes daquela do ester de propionato. Essa diferença está dentro de erro experimental. O cálculo que eu fiz também é apoiado por provas experimentais executadas por van derVies4. A pesquisa dele mostrou que, quando a dose de nandrolona foi dividida em freqüentes injeções pequenas num padrão de imitação da farmacocinética dos esteres, o efeito anabolico ficou idêntico àquele dos esteres. Assim, a farmacocinetica, o logarítimo da dose/curva de resposta, e diferenças do peso molecular são suficientes para fundamentar as diferenças observadas em efeitos anabólicos entre esteres diferentes de um esteroide anabolico, ou entre um ester e a droga afim. Isto está de acordo com minha observação que o efeito anabólico dos esteres de testosterona é igual, enquanto cada um é administrado com razoável freqüência, pelo menos uma vez por cada meia-vida, e preferivelmente duas vezes. Por exemplo, se o propionato de testosterona que resulta em determinada quantidade de testosterona por semana é administrado diáriamente, ou pelo menos a cada dois dias, dará resultados comparáveis ao cipionato de testosterona administrado, pelo menos, uma vez cada semana, e preferivelmente duas vezes por semana, para que renda a mesma quantidade de testosterona por semana. -------------------------------------------------------------------------------- Para que se contam as diferenças da relação anabolico/androgenica, e que significado têm? O coeficiente de partição é informação fundamental para determinar como uma droga será distribuída no corpo. A relação de solubilidade entre óleo e água dá boas predições relativas às relações de solubilidade entre sangue e órgãos específicos. Órgãos determinados, por exemplo, o músculo "levator ani" vs. próstata, podem ter propriedades de solubilidade diversas. Um droga mais lipofílica (uma com um alto coeficiente de partição) distribuiria muito mais moreso em um órgão lipofilico designado do que em um menos lipofilico. Pode ser o caso em que os esteres de cadeia mais longa se dividam preferencialmente em músculo e menos preferencialmente na pele e próstata, mas isto não foi demonstrado. Se for este o caso, seria necessário para os esteroides esterificados serem distribuídos ao longo do corpo depois de lenta liberação do óleo local depositado pela injeção, em lugar de ter só droga afim liberada do local da injeção. Isto está de acordo com os resultados da pesquisa de James et al.3 que demonstra que os esteres realmente são distribuídos ao longo do corpo depois da injeção. Porém, eu não espero que diferenças observadas na distribuição sejam a razão primária da correlação anabólicos/androgênicos entre esteres de esteroides diferentes. Há outra possível explicação para as diferenças nesta correlação. No mesmo trabalho referido sobre a eficácia de anabolicos como uma função farmacoinetica, van der Vies mostrou que, se a nandrolona é administrada com freqüentes padrões de dosagem projetada para dar o mesmo nível de soro como visto com fenilpropionato ou decanoato, a própria nandrolona deu as mesmas relações de anabolicos/androgenicos como cada um destes esteres de nandrolona. -------------------------------------------------------------------------------- Que aplicação se faz desta informação da relação de anabólico/androgênico sobre o fisciculturismo feminino? Mantendo os níveis de andrógeno constantes e moderados dá uma correlação anabólico/androgênica maior que usando a mesma quantidade de droga por semana, mas permitindo para os níveis subirem e então baixarem, as fisiculturistas femininas são aconselhados a usar ésteres ou de ação longa, ou se utilizados os de curta ação, injetar pequenas doses freqüentemente (duas vezes por meia-vida). E pela mesma razão, uma determinada quantidade de esteroides orais por dia é melhor em doses divididas do que em uma única dose maior. Isto provavelmente é porque tecidos com características específicas de sexo possuem limiares para a eficácia do andrógeno. Abaixo do limiar, nada acontece, mas acima, acontece diferenciação celular. Assim, enquanto os níveis femininos de andrógeno forem aproximadamente 10% de um macho, 10 anos de níveis femininos de andrógeno não farão crescer barba ou mudarão a voz como num mês a níveis masculinos. O limiar simplesmente não é cruzado nos mais baixos níveis, mas é cruzado aos níveis mais altos. Fisiculturistas femininos fariam bem em evitar picos no nível de andrógeno que atravessem este limiar. Então, consistentes e baixas doses são melhores que picos com doses altas intermitentes, e o conselho para usar 100 mg/semana de propionato de testosterona para evitar virilização simplesmente não faz sentido algum (e na prática, falha sempre). Ainda deveria ser notado que algumas mulheres sofrerão virilização com qualquer dose de esteroide de anabolicos, embora seja dosagem padrão. -------------------------------------------------------------------------------- O que são as meias-vidas de diferentes esteres? Esteres de cadeia curta têm meia-vida mais curta, por causa do mais baixo coeficiente de sua partição. Cipionato de testosterona tem uma meia-vida de 8 dias5, o ester de enantato tem uma meia-vida de 4 dias6, e decanoato de nandrolona tem uma meia-vida de 8 dias7. Estas figuras só são aproximadas. A diferença entre estes valores para cipionato e enantato inclui diferença provavelmente atribuível a técnicas diferentes de medição. A diferença atual provavelmente não é mais de dois dias. No rato, onde meia-vida de esteres de esteroides de anabolicos é semelhante a dos humanos, mas um pouco mais curta, as meias-vidas do fenilpropionato, decanoato, e esteres de laurato são de 1, 5, e 10 dias respectivamente3 . A mesma tendência seria esperada no homem. Meia-vida é relacionada com o logarítimo do coeficiente de partição, que é linearmente relacionado ao comprimento de cadeia de carbono, a exceção é que se o ester é incomum como o fenilpropionato. Isto foi demonstrado por James et al3 para o formato por esteres de valerato de testosterona no rato. A meia-vida de propionato de testosterona era aproximadamente de 4 dias, e cada carbono somado ou subtraido daquele comprimento da cadeia mudou a meia-vida em aproximadamente 1,5 dias. -------------------------------------------------------------------------------- Como os esteres de essteroides são produzidos, e esteres podem ser feitos de prohormônios? O método mais conveniente de síntese de esteres de esteroides é a reação do esteroide em uma mistura de 2:1 de piridina e o anidrido do ester desejado: por exemplo, anidrido de propionio seria usado para fazer o ester de propionato. Uma grande quantidade (pelo menos 10 vezes) do anidrido comparado ao esteroide seria necessária. Seria feita a purificação diluindo pelo menos 10 partes de água a cada parte de piridina, adicionando-se 1 parte de éter, decantando a água depois de sacudir, e então lavando com 10 partes de água repetidamente em um funil de separação. Isto seria seguido preferivelmente por recristalização ou cromatografia para purificação. Esteres não podem ser obtidos de prohormonios de diona, porque eles não têm um grupo de OH. Esteres podem ser obtidos de diol, mas a purificação através da recristalização provavelmente não será possível, porque o produto seria uma mistura de esteres 3a e 3ß, o que poderia render uma mistura oleosa ou talvez um sólido amorfo. Mais dificuldades incluiriam o fato que para o diol, o material inicial de alguns fabricantes é consideravelmente de menor pureza do que os 100%. Eu, pessoalmente nem mesmo consideraria injetar o produto da reação anterior sem alguma purificação adicional, além da lavagem com água. Uma consideração mais séria é que, através da esterificação do prohormonio, argui-se se alguém está fabricando uma substância controlada. Dizer o menos, é uma realidade para o veto da Agência Controladora de Drogas (Agência de Vigilância Sanitária), mesmo o moreso cuja posse ou importação constitui crime bastante sério. Então eu não posso recomendar esteres industriais de prohormonios de diol, mas por causa de perfeição de um artigo em esteres de esteroides, pensei em mencionar como eles podem ser feitos e quais são as dificuldades. -------------------------------------------------------------------------------- Podemos fazer esteres de Winstrol, Dianabol, etc, para injeção? Enquanto há vários esteroides orais interessantes que, à primeira vista, seriam candidatos atraentes para fazer esteres, na realidade há razões muito boas para que nenhum desses produtos esteja disponível. Realmente, não há absolutamente nenhum nº 17 'alkilatados esteres de steroides' no mercado. Primeiro, eles seriam difíceis de sintetizar. O grupo 17 -metil que trabalha para bloquear a reação de enzimas do fígado com a molécula de esteróide também impedirá a reação com o esteróide do material eventualmente usado para fazer o ester. Mais seriamente, há o fato que um 17-metil também bloquearia enzimas no corpo pela hidrolise (removendo) o ester que seria necessário como resultante do esteroide ativo. Assim eu não espero que você veja esteres de Winstrol, Dianabol, ou qualquer 17-alkilatados esteroides no mercado, e não recomendo que qualquer um tente a sua fabricação. Eles provavelmente seriam inócuos, ou se eles tiverem alguma atividade, seria muito baixa. -------------------------------------------------------------------------------- Resumo, e Implicações Práticas Esteres de cadeia mais curta devem ser injetados mais freqüentemente do que esteres de cadeia mais longa, se níveis de sangue consistentes são desejados. Níveis de sangue consistentes provavelmente conduzem à maior eficiência de uso da droga e uma maior relação anabolico/androgenica. A atividade de esteres de cadeia longa pode ser imitada por administração freqüente de esteres de cadeia curta. Embora popularmente difundido que alguma esteres aromatizam mais que outros, não há nenhum apoio para isto na literatura científica, e o conceito faz pouco sentido desde que o próprio ester fica muito longe do local de reação de aromatização. As reivindicações nesta área parecem falidas: por exemplo, na Revista o Mundo Anabólico de 1996 (World Anabolic Review - 1996), o texto é explicito que a comparação feita está entre uma dose semanal de 350 mg de propionato de testosterona.vs uma dose semanal de mais ou menos um grama de enantato de testosterona ou outro ester de cadeia longa. É certamente verdade que, como dizem eles, efeitos colaterais do último serão pronunciados mais do que do primeiro, não é razoável atribuir esta diferença ao ester usado. Todas as drogas de testosterona aromatizam, e se efeitos estrogênicos não são desejados, então deveriam ser usados os agentes anti-estrogenicos, não importando os esteres usados. Enquanto a teoria dos efeitos de esterificação de esteroides for interessante e um pouco complicada, as implicações práticas são simples. Diferenças entre drogas afins são muito mais importantes que diferenças entre esteres da mesma droga. E se o ester for diferente, a diferença fundamental para o fisiculturista está na meia-vida da droga. Meias-vidas mais longas somam conveniência, e meias-vidas curtas permitem que a droga saia do corpo mais depressa. Meia-vida curta também pode permitir liberação de droga rápidamente para acontecer antes do teste de droga (anti dopping test). Propionato de testosterona é então uma droga de escolha para o atleta a ser testado. E se um plano de ciclo breve revezado estiver sendo realizado, uma meia-vida curta permite alta dosagem durante as semanas "sim" com liberação rápida para não inibir os níveis durante as semanas 'não'. Além destas coisas, porém, não há nenhuma diferença significativa entre as drogas resultantes do uso de diferentes esteres. Referências: 1. Chaudry, M.A.Q.; o James, K.C.; al de et. J. Pharm. Pharmac., 1976, 28, 882-885 2. Chaudry, M.A.Q.; o James, K.C. J. Med. Chem., 1974, 17, 157-161 3. James, K.C.; Nicholls, P.J.; Roberts M. J. Pharm. Pharmac., 1969, 21, 24-27 4. van der Vies, J. Acta Endocrinologica., 1985, 271, 38-44 5. Convenção Norte Americana de Farmacopeia, USP DI,: Informação sobre drogas para o Profissional de Saúde, 1993, 108. Rand McNally, Taunton, Mass. 6. Weinbauer, G.F.; Jackwerth, B.et al. Acta Endocrinol. Copenh., 1990, 122, 432-42 7. Belkien, L.; Schurmeyer, T.; et al . J. Steroid Biochem., 1985, 22, 623-629 http://www.fisiculturismo.com.br/artigo.php?id=66&titulo=Esteres+de+esteróides+anabólicos.html

Antes de tudo, estou lendo o resto dos seus tópicos só agora e os achei bem interessante... Mas enfim, nessa mesma linha de raciocínio, me surgiram algumas dúvidas...: -Ao invés desse frontload aí, não seria interessante começar com outra droga (simultaneamente à dura), com tempo de ação + rapido ? -No caso dessa droga ser oral, acrescentar silimarina na suplementação pré-ciclo (e/ou intra/pós), valeria a pena ? -Ja pensou em fazer um ciclo com Oxandrolona, como disse o RODTS ?? Abraços.

Ótimo Texto HITCH !!! Muito informativo !! Precioso ! *As vezes, então, a depressão causada pelo CLOMID na TPC, poderia muito mais estar relacionada ao uso de AI's....do que do proprio CLOMID...não ?!

Uma dúvida... No 1º modelo, por qual razão é adicionado à TPC, a vitamina E ?

[quote name='Guilherme Presotto' date='20 junho 2008 - 12:04 ' timestamp='1213927489' post='19678'] Não há necessidade de usar drogas alternativas, isso deve-se ao fato de que ela não aromatiza, e é fácil de manter os ganhos, então se usar Clomid ou Nolvadex na TPC não é justificável. [/quote] Como assim o uso de Clomid e Nolvadex na TPC não é justificável ? Um ciclo de Primobolan dispensa TPC de Clomid e Nolvadex ? Se sim, intão um uso interessante do primobolan seria no final do ciclo, ja no inicio da TPC, como disse BENTS... Além de estar na TPC, manterá os ganhos... Não ????

o que eu entendi foi que Letrozol pode ou não ser usado na tpc, associado a tamox E/OU clomid.

Letrozol Autor Anthony Roberts Retirado de forums.steroid.com Traduzido, Adaptado e Complementado por MRJP (Letrozol) Dose efetiva: 0.25-0.5mg/dia Apresentações: Femara 2,5mg 28comp, R$381 Letrozol é o nome químico do inibidor da aromatase seletivo de terceira linha da Novartis. Essa droga foi desenvolvida com o objetivo de combater o câncer de mama através da inibição da aromatização. É usado no tratamento agressivo de mulheres na pós-menopausa, após a falha de outros tratamentos. É provavelmente o produto mais eficiente para esse fim(5). Tem uma estrutura muito similar ao seu antecessor, o anastrozol. Para atletas ele tem diversos usos. Primeiro, foi capaz de reduzir os níveis de estrógeno em 98% ou mais(1). Em um estudo reduziu os níveis de estrógenos dos pacientes a níveis indetectáveis e aumento o nível de LH, FSH e SHBG(4). Certamente esse é o maior interesse dos bodybuilders, quanto menos estrógeno menor a chance de efeitos colaterais como retenção hídrica. Isso torna letrozol a escolha perfeito para ciclos pesados de ganho de peso, ou ciclos de cutting com esteróides muito androgênicos. Uma dose efetiva de letrozol é entre 0.25m-0.5mg/dia, mais que isso pode provocar uma disfunção sexual. Um outro problema é o rebote de estrógeno quando se cessa o uso do composto. A inibição máxima da aromatase foi encontrada até em doses baixas como 100mcg(2). Os efeitos do letrozol nos lipídeos séricos (colesterol, LDL e HDL) são, nas palavras dos pesquisadores: "inconsistente". Claro, que níveis muito baixos de estrógeno por muito tempo podem afetar negativamente o perfil lipídico e o sistema imune. Disfunção sexual também pode ocorrer com níveis muito baixos de estrógeno. Letrozol pode ser usado para aumentar os níveis de FSH e LH, aumentando assim a testosterona(6), podendo ser usado em uma TPC (mas nunca na ausência de tamoxifeno e/ou clomifeno). Níveis séricos de LH e FSH no grupo controle, tratado com testosterona e tratado com testosterona e letrozol Secreção noturna de gonadotropina antes (barras brancas) e após (barras pretas) cinco meses de tratamento com testosterona e letrozol Em comparação com o anastrozol e o exemestano, o letrozol é 2/5 vezes mais potente em sistemas não celulares e 10/20 vezes mais potente em sistemas celulares para inibição da aromatase. Letrozol, devido sua meia-vida de 2-4 dias, deve ser tomado por 60 dias para atingir níveis estáveis no plasma sanguíneo(8). Ele ainda tão pode reduzir/eliminar/reverter uma ginecomastia existente. Em um estudo conduzido em ratos alterações na glândula mamária foram totalmente destruídas pelo letrozol: "Nossos resultados indicam alterações nas glândulas mamárias induzidas pela aromatase podem ser destruídas com baixas concentrações de um inibidor da aromatase, letrozol"(7) Bibliografia 1. Clin Cancer Res. 2005 Apr 15;11(8):2809-21. 2. J Clin Endocrinol Metab. 1995 Sep;80(9):2658-60. 3. Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol. 2002 Nov 15;105(2):161-5 4. Epilepsy Behav. 2004 Apr;5(2):260-3 5. Semin Oncol. 2004 Dec;31(6 Suppl 12):3-8. 6. Diabetes Obes Metab. 2005 May;7(3):211-5. 7. J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):27-34. Aromatase overexpression transgenic mice model: cell type specific expression and use of letrozole to abrogate mammary hyperplasia without affecting normal physiology. 8. (Clin Cancer Res. 2003 Jan;9(1 Pt 2):468S-72S.).

Pois é galera, AA é bem falado no exterior... Trata-se, entretanto, de um ácido gordo essencial (omega-6)... E se tiverem interesse, os suplementos registrados que detém a patente do AA são: X-Factor (Molecular Nutrition), Halodrol Liquigels (Gaspari Nutrition), Animal Test (Universal Nutrition), Hemodraulix (Axis Labs), Mass Caps (IDS), Max Out (iForce) e Thermaphoria (EST Nutrition). Só ! Mas deve ter alguns manipulados ou novos que adquiriram a patente tbm... Foda né =/

Não encontrei nenhuma informação no fórum, intão la vai...: Depois de lerem esse FAQ, sugiro que leiam também o post a seguir (foi o pouco que encontrei): Clique Aqui !!! Perguntas Frequentes: 1. O que é o Ácido araquidonico? Ácido araquidonico (conhecido como AA), é um ácido gordo essencial que é normalmente alocado nas membranas celulares e é responsável por sinalizar mudanças adaptativas em resposta ao stress e outros estímulos. É um nutriente anabólico e regulador de sintese proteica. 2. O que faz o AA? As Prostaglandinas do Aa estão envolvidas na sintese proteica e hipertrofia após exercício. O AA está também relacionado com o aumento da sensibilidade á insulina, regeneração cellular e reparação e aumento na quantidade de Óxido nitrico formado no musculo a ser treinado. Outros beníficios incluem possivelmente aumento da vascularização via estimulação da angiogenese nos musculos a ser treinados. 3. Como conseguir utilizar isto?? Quando o musculo é estimulado pelo exercício anaeróbico (i.e. contracção muscular) o AA é libertado da parede da celula muscular pela Fosfolipase A2. Uma vez libertado, o AA vai interagir com a enzima COX-2 formando prostaglandinas como o PGF2 alfa e PGE2. São estas protaglandinas que indicam á celula para aumentar a sintese proteica e outras respostas benéficas ao execício. 4. Existem outras razões para toma-lo?? O musculo não é só proteína e aminoácidos. O tipo de ácidos gordos determinam a resposta do musculo esquelético a vários sinais. Isto é o motivo deste produto é tao “afamado” para o processo de construção muscular e tem efeitos em torno do que a proteina pode fazer. É um nutriente altamente anabólico, capaz de produzir ganhos solidos de massa como nenhum outro suplemento no Mercado. 5. É seguro? Sim. De facto, o AA é um componente de muitas comidas de bébé. Estudos no Departamento de Agricultura dos U.S. usando cerca de 1.7g de AA por dia durante 50 dias mostraram não haver colaterais em utilizadores adultos. Um estudo recente na Universidade de Baylor deu cerca de 1,000mg durante 50 dias a homens que faziam treino de resistência e confirmaram nenhum resultado adverso para a saúde. 6. Existe algum tipo de efeito secundário? Maior parte dos utilizadores não têm nenhum tipo de collateral, excepto o aumento das dores pós treino, que é indicative do aumento da resposta anabólica causada pelo AA. Alguns utilizadores de AA tiveram dores articulares, dores de cabeça, ou insónias. 7. E essas tais “prostaglandinas” que o AA faz? São más?? Não, as prostaglandinas não são boas nem más. As prostaglandinas estimulam e baixam o cAMP quando o treino anaeróbio é estimulado. Num apessoa activa e com um treino anaeróbico elas são uteis no aumento de capacidade de sintese de glicogeneo directamente no musculo. Então precisas mesmo de prostaglandinas se és fisicamente activo e queres maximizar a sintese de glicogeneo. Este efeito do AA pode ser provavelmente um benifício para a saúde em relação á melhora da sensibilidade insulínica. Nós sabemos também que as prostaglandinas são vitais para a sintese proteica e crescimento muscularm e a massa magra pode ser muito importante para um bem estar geral. Agora, vamos pegar em alguém sedentário com um metabolismo pouco saudável. Eles não treinaram os músculos activamente então deverão estar num estado anaeróbico em todo lado devido a hiperinsulinémia. Este é um problema metabólico comum em vários países do Mundo devido a dietas pobres e falta de exercício físico, e basicamente significa que o vosso corpo está a usar mal a insulina livre. 8. Quanto devo tomar e quando? Devem tomar entre 750mg a 1000mg de AA diáriamente em doses divididas. Idealmente esta dose diária deve ser dividida em 3-4 doses durante o dia. Devido a alguns utilizadores reportarem insónias, recomenda-se que a ultima dose não seja tomada muito perto da hora de dormir. 9. É melhor tomar o AA com estomago vazio, com comida ou é indiferente? A melhor opção sera com comida (essencialmente que tenha gorduras) resultando numa melhor absorção e bioavaliabilidade, 10. Posso tomar grandes quantidades de AA por períodos menores a 50 dias? Sim podes, mas o facto de tomar mais que a dose recomendada não significa que faça melhor ou não. Maior parte dos utilizadores responde extremamente bem na dose recomendada de 750-1000 mg durante 50 dias, logo não parece necessário tomar mais. Algumas pessoas subiram a dose até 1250-1500 mg por dia durante 50 dias, ou pessoas que extenderam as 1000mg durante 75 dias, mas geralmente acha-se desnecessário mesmo em utilizadores experientes. 11. Alguma coisa a evitar durante a toma de AA? Os analgésicos devem ser evitados devido aos seus efeitos directos na inibição da enzima COX (onde funciona o mecanismo do AA). No entanto se tiveres uma dor de cabeça ocasional e reagires bem ao fármaco, poderás tomar sem possíveis interferências. 12. Tenho de eliminar tudo o que seja anti inflamatório? Não. O único anti-inflamatório que mostrou ter efeitos adversos ao AA são o ácido acetilsalicílico (ou a forma herbal que é extracto de white willow bark) devido ao seu efeito directo na enzima COX. 13. Tenho mesmo de evitar o peixe na sua totalidade? Deves continuar a comer peixe. Emalguns casos existem provas de que os “fish oil” parecem aumentar a concentração de AA nas membranas celulares. Mas se possível, limitar a ingestão de peixes gordos a 3 dias por semana durante a toma de AA. 14. Existe alguma comida que me ajude a melhorar o efeito do AA? Devem se focar numa dieta com os macros bem divididos, que tenha tambem os varios minerais/vitaminas/anti-oxidantes presentes. 15. Posso usar creatina durante o uso de AA? Sim, podes usar durante o uso de AA. De facto, eles fazem uma excelente combinação. Isto porque o AA está envolvido com a sensibilidade á insulina por parte do musculo esquelético, e provavelmente envolvido com a curva de segregação de insulina também. Podes assim aproveitar esta oportunidade para usufruir do transporte da creatina (levada pela insulina), tendo assim uma espécie de “sinergia”. 16. E os produtos de Óxido Nitrico? Posso usa-los com AA? Sim! Algumas pessoas reportaram pumps muito grandes quando combinaram o AA com produtos de Óxido Nítrico, então deve-se começar por uma dose baixa. Os pumps podem ser demasiado grandes, chegando a ser dolorosos para alguns. 17. existe algum plano de treino para optimizar esta toma de AA? O AA funciona com qualquer tipo de treino. No entanto podes querer treinar os músculos em diferentes ângulos de forma a fazer com que seja recrutado AA para fibras menos utilizadas, 18. Existe alguem que não possa tomar AA? Não devem tomar este produto pessoas que tenham ou possivel risco de ter, diabetes, asma, hipertensão, cholesterol elevado, artrites, problemas cardiacos, grávidas ou pessoas a sofrer de problemas inflamatórios. 19. Quanto tempo se deve parar entre tomas de AA? Deve-se estar tanto tempo sem tomar como o tempo que se tomou, ou seja, se tomaste 50 dias descansas outros 50. 20. Posso usar antioxidantes com AA? Sim, podes. Os antioxidants acabam por funcionar em sinergia com o AA. 21. É necessário alguma TPC (Terapia Pós Ciclo)? Não. O AA não afecta os níveis naturais de testosterona. 22. É seguro mulheres tomarem? Sim. A unica coisa reportada, foram algumas utilizadores que tiveram algum desconforto maior durante o periodo menstrual. 23. O AA está banido do desporto? Falharei os testes de dopping se o tomar? Não, existem vários atletas de competição a usa-lo. 24. O AA provoca cancer? Não, o AA não é cancerígeno.